La partida de ajedrez
Bueno pues ya lo tenemos aquí, se acabó el culebron y ahora es cuando se debe hacer trabajar al entrenador que todos llevamos dentro para encajar a los dos grandísimos jugadores que el Barça incorpora como novedad para la próxima temporada, os propongo varias opciones:
LOS DOS NUEVOS EN EL ONCE TITULAR:
Este once seria el más lógico si no quieres hacer una pequeña revolución y ademas quieres incluirlos a los dos en el once, jugador por jugador, puesto por puesto. Cesc en el lugar de Busquets, daría mayor velocidad al balón, perdiendo posiblemente la capacidad de Busi a la hora de tapar espacios y cubrir espaldas. En caso de Alexis, aportaría más o menos lo mismo que Pedro, tal vez con un punto mayor de técnica individual.
SOLO CESC EN EL ONCE TITULAR:
Mismo once que el año pasado, pero con la aportación de Cesc en medio campo, perderíamos a Busquets, mayor circulación de balon, posible perdida de consistencia defensiva.
CESC SUPLENTE, ALEXIS EN EL ONCE EN LUGAR DE PEDRO:
Este seria el once que hubiese dispuesto anoche Pep en caso de tener a la totalidad de la plantilla en perfecto estado. Es lo más parecido al once del año pasado con la inclusión de Alexis en lugar de Pedro.
CESC SUPLENTE, ALEXIS POR VILLA
Solo un cambio, pero muy significativo con Villa en el banquillo y Alexis en su lugar, ganarías desborde y uno contra uno, pero tal vez perderías definición de cara a gol.
¿CUAL ES LA MEJOR OPCION?
PD: Con respecto al tema económico del traspaso, me parece una negociación brillante.
29 millones fijos: 14.5 millones de euros ahora y otros 14.5 millones de euros en septiembre.
El jugador renuncia a una millón por año, ese dinero ira se añade al montante de la operación.
Además de unas variables sin ningún pero, sin en los próximos cinco años el Barça ganara dos ligas y una champions, el Arsenal cobraría 5 millones de euros, 2 por cada liga y 1 por la Champions.
¿Qué club en el mundo no haría esta operación?
poduma
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 4:16pm
Buen articulo. Como dije ayer, con dibujitos queda mas palpable.
Solo dos peros.
CESC SUPLENTE, ALEXIS POR VILLA
en esta alienacion, pienso que si arriba juegan Pedro y Alexis, cesc debe jugar de interior, sino perdemos pegada y gol, creo yo.
FALTA ESTA
Faltaria la opcion de Busquets+Xavi+Cesc con Iniesta haciendo de 11, alineacion que creo se repetira mucho este año, sobre todo cuando haya que controlar el balon.
wembley
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 4:22pm
Lo del millón que pone Cesc me parece una pose. No han dicho cuanto ganará y en qué escalón salarial se estará.
Suena a excusa para pagar más dinero al Arsenal y que no lo parezca. Además, le dan un empujón a la imagen del jugador con lo del perdón.
Los variables están muy bien señalados porque ganar liga y champions no es fácil. No son variables tipo: pago si sale el sol por la mañana.
Que no me crea lo del salario de Cesc no significa que no sea un buen fichaje. 29 fijos ahora, 1 por año hasta sumar 5 y 5 en variables complejos por un crack total no me parece barato, me parece un chollo.
Respecto a las alineaciones, pues habrá de todo. Lo sustancial, para mí, es que siempre jugarán 3 centrocampistas de altísimo nivel.
Algún partido de estos que vaya ganando el Barça 2-0 me gustaría ver juntos a Busquets, Xavi, Iniesta, Cesc, Thiago y Messi. el equipo contrario podría no tocar el balón en 30 minutos.
Javi J
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 5:12pm
Creo que lo que veremos habitualmente este año,el llamado once de gala, será la primera alternativa,que quizá a largo plazo evolucione dejando a Villa en el banquillo e incluyendo nuevamente a Pedro.
Que Alexis fuera titular ayer apenas recién llegado me pareció muy significativo, porque creo que Pedro no tenía ninguna molestia ni nada no?
En cualquier caso a lo largo de la temporada las veamos todas y otras como Cesc de mediapunta, Thiago en el 11,Busquets central…
También me gustaría ver en alguna ocasión a Afellay en la posición de Iniesta.
En lo de los 5 millones estoy con @Wembley (te dije que algún día nos pondríamos de acuerdo^^) me parece más de cara a la galería que otra cosa.Para que los que le reprochamos su escapada digamos «mira, ha pagado para volver».
Todos sabemos que si Cesc la rompe, que es lo normal, el verano que viene o dentro de dos a lo sumo se le hará una «revisión» de contrato, con la que se le subirá el sueldo y cubrirá -de sobra- los 5 millones a los que ha renunciado.
El gesto por su parte hubiera sido no haber renovado hasta 2014 o 2015 cuando sabía que el Barça ya andaba detrás de él.
Y por mi parte ya no comentaré nada más de esto, que se va a pensar que odio a Cesc y no es eso^^.
@Poduma: es que Cesc está en deuda con el club!
Sobre lo que te comentaba antes, lo que quería decir es que Guardiola no tiene que «inventar» a Cesc de 4, Cesc como 4 es algo que ya existe, y que ha funcionado:
http://paradigmaguardiola.blogspot.com/2011/08/cesc-el-4-puro.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ParadigmaGuardiola+%28Paradigma+Guardiola%29
Comparto contigo que no es el mejor modo de sacarle todo el jugo a Cesc, además que sería complejo hacer que funcione, pero es que si adelantas a Iniesta para incluirlo estás perjudicándolo a él.
Su rol ideal para mi sería el de Xavi, el que imagino que heredará cuando el de Terrasa empiece su cuesta abajo.
poduma
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 5:23pm
Yo no tengo porque dudarlo hasta que se demuestre lo contrario.
De todas formas la operacion es buenisima, solo los que la ven desde el prisma de pagar por un ex-jugador no la veran buena, pero en ese caso no existe objetividad. Fichar a ese precio a un jugador TOP como Cesc es para aplaudir.
@Thiago
Ayer saque un par de conclusiones que ya deberia rondarnos por la cabeza a pesar de su gran pretemporada. Lo que tiene de genio (ver jugada en que se mea a Marcelo, Khedira y Alonso con un cambio de direccion pisando el balon seguido de un golpe de tobillo a lo Ronnie) lo tiene tambien de irregular. Yo lo veo como un INIESTA, no como un Xavi, y ayer se demostro que hay que ir poco a poco con el.
Tambien hay que decir que es dificilisimo estar a la altura de los demas centrocampistas de este equipo, campeones del mundo, candidatos abalon de oro finalistas, y autenticos cracks del equipo junto con Messi.
Pero eso no debe hacernos olvidar que Thiago debe ir poco a poco, cociendose a fuego lento como hicieron Xavi o Iniesta, ir madurando, ganando peso, minutos y cohesion con sus compañeros, dejando los partidos como el de ayer a los Xavi, Iniesta y Cesc, para asi crecer a su sombra sin la presion de ayer, dicho sea de paso, prematura.
Y aun asi con todo, hay que congratularse de no solo tener a los 3 tenores, sino tambien a este pedazo de proyecyo de crack.
COMO ME RECUERDA A RONALDINHO A VECES… Sigo queriendo verlo de 11. Me parece que con la falta de madurez de su juego pero su enorme desparpajo, podria ser una alternativa muy seria a Villa.
Lo que esta claro es que con Cesc, Thiago y Alexis, el equipo gana muchisimo en imprevisibilidad, hasta ahora reservada a iniesta y messi.
@XAVI
Me parece el autentico crack del equipo junto a Messi. Iniesta, con lo jugadorazo que es, no es Xavi haciendo de Xavi. Creo que Cesc es el otro Xavi que tendremos, asi como Thiago es la nueva version de Iniesta. Los dos primeros seran los motores del equipo. Los otros dos, la nitro que lo hagan acelerar. Y los Alexis, Messi y CIA, los que hagan ganar las carreras.
Xavi es fundamental, y siempre me ha parecido que ni siquiera Iniesta puede hacer su trabajo como el. Respiro tranquilisimo de ver que tendremos a Cesc aqui, que es de los demás, el unico que para mi puede hacer de Xavi con plenas garantias.
Que mediocampo, madre mia, lo que vamos a disfrutar este año, ganemos o no, será épico.
vanheerden
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 5:24pm
no le deis mas vueltas cesc jugara en el puesto de busquest.Un punto debil que habia era que el equipo contrario apretaba a messi e interiores esto se va acabar.Ya no podran dejar solo al medio centro porque cesc te puede meter una asistencia desde 40 metros como no lo encimes.Doy por sentado que en la presion estara al nivel de busquest.Por todo esto creo que guardiola esta probando a busquest de central.Otra cosa es que despues cesc pueda jugar en otras posiciones pero lo dejar que lleve el mediocentro la bola tranquilamente se les acabo a los contrarios una vez tengan que presionarle liberara a los interiores y messi con la precision de su pase
poduma
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 5:26pm
@wembley /Javi J
Cada uno puede pensar lo que quiera, es licito y normal, ahora, yo no tengo porque buscar limpieza de imagen de Cesc hasta que se demuestre lo contrario cuando a poco que haga en el campo, su futbol hablara por el.
Con el tema de la renovacion, ademas, yo me quedo con esto:
Cesc también dejó claro que cuando renovó con el Arsenal años atrás -algo que siempre se le ha echado en cara- lo hizo porque no existía ningún tipo de contacto con el Barça. «Renové hace cuatro años, antes de la Eurocopa. A mí nadie me había dado nunca señales de vida por parte del Barça. Nunca había pensado que podría volver aquí y decidí renovar. En ese momento no había nada, sino seguramente no lo habría hecho, pero no me arrepiento de nada porque hice lo que debía en ese momento», afirmó contundente.
Maljohnsen
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 5:42pm
Las ultimas 3 temporadas Cesc, siendo el mejor jugador del club, se ha perdido el 40% de los partidos por lesion.
poduma
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 5:47pm
Me encanta debatir con vosotros, sobre todo cuando el debate es como cohesionar estos nombres (que solo de leerlos juntos pone los pelos de gallina):
Xavi
Iniesta
Cesc
Thiago
Busquets
Mascherano
Keita
B-R-U-T-A-L
PD: para variar se podia aplaudir a Rossell. La operacion de Cesc es muy buena a nivel economico, creo que se ha hecho una muy buena negociacion. y sino, mirar lo que se ha pagado por Coentrao, Pastore, o incluso nosotros por un proyecto de crack como Alexis…
La negociacion por Cesc es un logro, debate de siempre aparte.
@Cesc-vuelta a casa
Un simil sin que nadie se ofenda:
«me beneficio a una tia buenorra durante unos años que quiere ser algun dia puta de lujo. Un dia decide irse de mi lado, porque le proponen hacerse prostituta de lujo antes que yo, le ayudan a ello con todos los medios posibles, pagandole como una profesional casi inmediatamente, y antes de lo que yo estoy dispuesto. 8 años despues, quiere volver conmigo cuando es de lo mejorcito del mundo en su trabajo. Yo me he vuelto mas guapo, mas rico, huelo mejor que sus clientes actuales, y estoy al mismo nivel que el que tiene ella en la cama. No veo tan descabellado pagar sus servicios aunque hace 8 años me salieran gratis, los dos sabemos que en aquel momento no era la de ahora, yo tenia otras «amigas» que me lo hacian pasar mejor, e iba a tener que acabar por pagarle de todos modos cuando la hiciera profesional de este mundillo. Ahora me va a hacer cosas increibles que hace 8 años no sabria realizar, le pago bien pero los dos ponemos de nuestra parte, y me va a dar 5 años de autentico extasis junto a las mejores prostitutas de lujo del mundo, que dicho sea de paso, las que tengo en nomina.
Aunque tengo una brasileña que promete mucho, voy a ir despacio. No quiero que aprenda cosas para las que aun no esta preparada. Ya irá aprendiendo de las demás, poco a poco. Algun dia será mi preferida si sigue asi, aunque a su padre le joda que las demás sean mejores que ella y que haya traido de vuelta a mi amiga.
Que bien me lo voy a pasar en los proximos 5 años…
«
Angel Ambrosio
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 5:57pm
jod*r @poduma
george constanza
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 6:50pm
@ poduma
ajjajajajajajajjajajajajajjajajajaja
Yo sigo pensando que entre Villa Pedro y Alexis no habra 2 titulares fijos.En tal caso el más suplente sería Villa
Que entre Xavi Cesc e Iniesta tampoco,ni en los partidos gordos
Y que cesc solo jugara de Busquets en los partidos-chiste.
Por cierto espero que Pep evolucione hacia el Aragonés de la eurocopa y empiece a hacer cambios en el minuto 55.Un pero que aun le veo es esa lentitud en los cambios.
Josinho
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 6:53pm
Poduma no me he enterado de nada jeje.
Yo no tengo tan seguro que Cesc juegue de 4 porque si ha utilizado tanto a Keyta de Busquets es para que se fuese rodando y tenga los minutos que con Thiago y posiblemente Cesc no va a tener mas arriba.Aunque como bien se ha dicho, a Cesc le tocó ser el sustituto de Vieira y cuando empezó en el Arsenal jugaba mas retrasado.
Cada día me gusta mas Masche, sin duda va a ser este año el tercer central del equipo y creo que se le va a ver poquito este año mas adelantado(por la gran cantidad de gente en el medio).
Alexis bien, a Marcelo le puso de los nervios lo que me alegro especialmente, me da que por lo que le vi en Udinese no tiene mucho gol, pero yo creo que puede ser mejor que Di María(demos tiempo).
Sobre una posible baja de Piqué, Busquets a mi no me parece tampoco el recambio ideal. Con una defensa formada por ejemplo con Masche y Puyol, se podría jugar con Cesc de 4, intercambiando las posiciones Masche y Cesc a la hora de sacar el balón en defensa(la cosa cambia un poco cuando el que juega delante de la defensa es Keyta como ayer y no está Piqué).
Alternativas hay miles, y esto pinta bien.
Enrique
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 6:54pm
A ver, corregidme si me equivoco en algo, el Barça ha ingresado 12 M or Bojan, 3,75 M por Jeffren + 45 del presupuesto, total 60,75 M
Se ha gastado 29 m de Cesc y 26 de Alexis, total de 55M
Diferencia de 5, 75 M a favor.
Del Barça B, se ha ingresado 5 M por Oriol y 0,4 M por Icardi. Se han gastado 2 M por Femenía y 1,5 por Rodri.
Por lo tanto, una diferencia de 1,9 M
En total, el Barça debería tener 7,65 M,para fichajes… ¿QUÉ FICHAJE PROPONÉIS POR ESTE DINERO PARA LA DEFENSA?
Yo, sin dudarlo hubiera ido por José Ángel, del Sporting (ahora Roma) y hubiera recuperado a Botía por esos dos milloncejos que creo que costaba recuperarlo…
Kharn
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 6:55pm
¿Nadie más ve a Cesc haciendo de Messi? O sea, de falso 9 cuando Guardiola quiera hacer descansar al argentino.
Su juego combinativo en corto y primer toque es de primer nivel (y mucho mejor que el de Alexis), tiene un buen regate en conducción, visión de juego esplendorosa e infinítamente más gol que cualquier otro jugador de la plantilla, descontando Villa-Pedro-Messi. Con Alexis andaría ahí ahí.
ruben
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 7:17pm
@Enrique
Hay que contar lo de Ibra, no?
@poduma
Yo creo que Iniesta no es que no pueda hacer de Xavi, es que ya no siente ese rol. Lo hemos visto jugar muchas veces ahí y tiende a irse a 3/4 o a acelerar las jugadas, es un 4 de formación pero se convirtió en un arma letal jugando más arriba e incluso se le puso de falso extremo porque tiene mucho desborde, creo que se siente más cómodo en esa función de batir líneas y es muy difícil cambiar el chip, se siente encerrado de la otra forma. De todas formas, quizás la lesión también le afectó un poco en ese sentido. Tal como dices, a Thiago lo veo más recambio de Iniesta por eso mismo que comentaba de Andrés, su capacidad de desequilibrio, tiende a intentar el desborde porque lo siente y sabe que puede.
vanheerden
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 7:24pm
george ya veras como juega cesc de 4 por lo menos al principio
Que tal te va con tu carrera de arquitecto?
Enrique
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 7:34pm
@ruben
Tengo entendido que los 24 M de Ibra, los 3 de Cáceres o el dinero que puedan sacar de un hipotético traspaso de Keirrison deben ir dirigidos a cubrir los gastos de amortización de estos jugadores que todavía no estaban amortizados del todo
En cualquier caso, no me manejo bien hablando en estos términos económicos. Si alguien quisiera explicarlo mejor, lo agradecería.
george constanza
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 7:38pm
@vanheerden
No lo veo,solo en partidos que haya que remontar en lo sultimos minutos.
Respecto a lo otro.Quien eres?No me acuerdo de haber dicho nada de mi vida personal por estos lares.
Enrique
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 7:49pm
Otra de economía. A ver si alguien me puede explicar…
Siempre se habla de que el fichaje de Ibrahimovic fue una ruina económica para el Barça.
Según la prensa, Ibra costó 48 M + Eto’o…
Entiendo que si Ibra fichó por 5 años, el Barça lo amortiza a razón de 9,6 M al año + salario.
Por lo tanto, el Barça tiene ya amortizado 2 años de su contrato (19,2 M)y ahora recibe 24 del Milan (en los plazos que sean…) Por lo tanto, un total de 43,8 M. Por lo tanto, en realidad «sólo» pierde 4,2 M en la operación, a efectos contables, ¿no? + el año que jugó con el Milan y que el Barça pagó la amortización correspondiente sin beneficiarse de la presencia del jugador en la plantilla.
Eto’o, entiendo que ya estaba amortizado, así que no representa una pérdida real de dinero para el Barça. Recordemos que era el último año del camerunés y que si se hubiera quedado, se hubiera ido gratis de igual modo al año siguiente…
Obviamente es una mala operación pero no me parece tan, tan mala como la pintan a veces…
Mucho peor, me parece el tandem Cáceres, Hleb, Chigry, Keirrison y Henrique…
Siempre ando algo perdido con toda esta terminología contable, así que agradecería comentarios que corrigieran, matizaran o confirmasen lo que acabo de describir. Gracias.
gaunes
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 7:51pm
@Javi J
No creo que se retoque su contrato dentro de 2 años. Cesc supongo ue entrará en la escala salarial de Xavi, Iniesta y Villa (por encima solo está Messi). Aunque coincido en que lo de 1 milón por año es de cara la galería (habría que ver el salario neto que le queda…).
Yo creo que este año no habrá un 11 de gala como este último año. La variedad de opciones que tendrá Guardiola será brutal. Con 21 jugadores en pocas ocasiones se quedará alguien fuera (siempre hay lesiones, sanciones, etc). Pep podrá preparar cada partido con un 11 diferente, y tener recursos para resultar impredecible al rival, sobre todo a rivales top como Madrid, United, Chelsea, etc.
El miércoles se puede dar un buen puñetazo encima de la mesa. Hasta los culés no estábamos muy optimistas con respecto a esta Supercopa viendo el estado de forma de ambos equipos. Si jugando a medio gas, con Messi vomitando antes de marcar su enésimo gol en el Bernabeu, con mitad del equipo suplente, etc contra un Madrid pletórico físicamente y con el partido muy trabajado logramos un empate… Si rematamos la faena en el Bernabeu Mou ya tendrá que ir preparando o renovando sus excusas de nuevo…
wembley
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 8:04pm
@ Kharn
Yo sí veo un rol de Cesc semejante al que propones. Pero no en el 4-3-3 tradicional, sino en el sistema de la España de Aragonés.
Subinspector Gallagher
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 8:05pm
@ george
(…)Yo sigo pensando que entre Villa-Pedro-Alexis no habrá 2 titulares fijos. En tal caso el más suplente sería Villa.
Que entre Xavi-Cesc-Iniesta tampoco,ni en los partidos gordos
Y que Cesc solo jugará de Busquets en los partidos chiste.
Por cierto espero que Pep evolucione hacia el Aragonés de la Eurocopa y empiece a hacer cambios en el minuto 55. Un ‘pero’ que aun le veo es esa lentitud en los cambios.
(…)
Vamos, de acuerdo en todo.
Maradios
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 8:25pm
Acabo de ver un vídeo resumen del juego de España en la prorroga de la final del pasado mundial, con Busquets, Xavi, Cesc e Iniesta y es increíble, veanlo:
http://www.dailymotion.com/video/xk4lfr … mbediframe
Viendo ese video se me ocurre esto:
http://images.alineator.com/eb51be54f4cc44d42e5a9757f06ee723.jpg
Seria un ataque descomunal, toque rápido y velocidad de transición, capacidad para manejar el tempo del partido y constante percusión por las bandas…
A la hora de defender se trata de ajustar los mecanismos, Mascherano seria ese tapón, ademas Cesc llega de un fútbol que le ha implantado una capacidad defensiva excelente y Alexis aporta un trabajo en la derecha impagable al igual que Pedro.
Mikel
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 9:40pm
Aún con las razonables dudas que a uno le surgen en cuanto a la defensa central, la plantilla de este año es sencillamente BRUTAL. La de variantes que puede tener ahora Pep en la cabeza… Y éstos vienen en el mejor momento, cuando el Barça y su estilo de juego es conocido y estudiado por todos. Cada año cambia ciertos automatismos y en esta temporada el libro blanco de Guardiola será más extenso que nunca.
No obstante, me sigue dando miedo la futura ausencia de Xavi. Messi es el genio y en torno a él gira el equipo y su sistema, pero el que mantiene el orden y mueve aquí a todo dios es Xavi. Y por desgracia creo que ninguna de esas variantes que el equipo ha ganado con las incorporaciones nos asegura una continuidad en el modelo practicado estos últimos años.
Hace un par de años, en una conversación sobre lo increíble que es Leo, un amigo me dijo que lo que le faltaba ya no era ganar un mundial, sino coger a todos los aficionados al fútbol y darles el último sopapo: hacer de Xavi. Ese día me reí, pero ya no lo hago.
En fin, seguramente se quedará en sueño húmedo, pero creo que ahí dentro se ha hablado de eso… De pasada y como se hablarán otras mil cosas, pero bueno…
alejandro
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 9:45pm
Sigo pensando al igual que muchos que necesitamos algo atras..
Que puede conseguir el Barca con experiencia a low coast? El futuro esta mas que consolidado con Montoya + Bartra + Sergi Gomez(para mi opinion Fontas no tiene nivel Barca)
travessera
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 10:24pm
@ fichaje cesc
Creo sinceramente que la directiva ha estado bien, pero tampoco nos pasemos.
Hay que tener en cuenta que el jugador queria salir y SOLO queria ir al barça. La posicion negociadora del barça era la mejor posible y la del arsenal la peor.
Lo digo porque estan entrevistando a bartomeu en rac1 y le felicitan como si hubiera pisado la luna
poduma
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 10:31pm
Cesc queria salir los otros años y no vino. Y de salir lo hubiera hecho por mas dinero.
Recordemos casos como el de Alves al Madrid o al Chelseal. Alves se quedo mas de un año desde que queria marcharse. Esta claro que el que Cesc quisiera venir aqui ayuda, pero la negociacion y el precio conseguido es cojonudo, no olvidemos que tenia contrato por varios añosy alli no hay clausulas…
Decirme un jugador TOP en su puesto que salga de un equipo grande a dia de hoy sin que sea previo pago de una fortuna…
No siempre es tan facil. Nosotros porque practicamente regalamos a nuestros decartes y casi no sabemos vender, pero el Arsenal no es que regale los jugadores, y menos a su capitan…
Some
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 10:48pm
Xavi es fundamental para jugar a ‘lo que juega Xavi’: circulación conservadora, posesiones eternas, ocasiones de gol muy seleccionadas.
Pero eso ‘a lo que juega Xavi’ no es la única forma de jugar, ni siquiera es la única forma de jugar ‘a tener el balón’. Guardiola administraba el balón de forma distinta e igualmente brillante, y Cesc también.
Con esto lo que quiero decir es que Cesc no viene a hacer de Xavi. Viene a hacer ‘de Cesc’, viene a aportar un nuevo registro al equipo que sirva de alternativa o complemento al juego de Xavi. Una segunda vía a la que ninún rival se ha enfrentado todavía.
La cuestión posicional es lo de menos en este sentido, aunque creo que Pep ha dado ya suficientes pistas de lo que pretende. En mi opinión las aparicioens de Keita como mediocentro no tienen mayor sentido por si mismas que permitir a Busquets jugar de central. Vamos, que Keita ha estado guardando el sitio a otro.
@ Falso 9
Se sugiere a menudo la posibilidad de ver a Cesc ejerciendo de falso nueve.
Primero, decir que Cesc puede jugar ahí y sumar cosas. Puede ser un recurso. Pero ni es una posición que explote especialmente sus habilidades ni nadie será capaz de jugar de falso nueve como lo hace Messi.
Messi hace lo que hace porque es el mejor del mundo y el candidato claro a mejor de la historia. Su irreal capacidad de conducción causa el terror en los rivales, que focalizan toda su organziación defensiva alrededor suyo, y eso Messi lo aprovecha con una sutileza tremenda ir moviendo al equipo rival a su antojo. Y si puede, lo hace caminando.
Eso no lo hará Cesc, ni Alexis, ni nadie. Iniesta, por ejemplo, que es un genio absoluto en los movimientos de apoyo entre líneas (seguramente el segundo mejor del mundo tras Messi, o por ahí andará) ha fracasado sistemáticamente al intentar emular a Leo. Porque es imposible.
Leo como falso nueve no es lo que era Laudrup en el Dream Team, ni lo que ha sido Totti en la Roma, ni nada parecido, es algo mucho más grande que estos precedentes. Algo que al máximo nivel solo puede hacer él y que pasará a la historia como ‘su forma de jugar’.
Porque esta es la otra. Si en determiando momento el Barça no tiene a Messi… ¿Es tan importante seguir jugando con un falso nueve que jamás se parecerá ni remotamente a Messi? ¿No se puede plantear otras opciones un equipo que acumula a Alexis Sánchez, Villa, Pedro, Afellay, Iniesta y compañía…?
Yo creo que cuando falte Messi, si falta, lo que veremos será a un nueve real y algun ajuste en las bandas para aportar cuota de juego interior desde ahí (Iniesta, presumiblemente).
wembley
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 10:57pm
Comparto la apreciación de Perarnau:
Sin Piqué, nadie saca el balón. Sin Busquets, nadie divide el espacio. No hay ancla, ni vela, ni rampa de salida. Barça se ahoga, su estilo se difumina.
wembley
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 10:58pm
Otro apunte de Perarnau:
Xavi explica que el 1º mandamiento en La Masia reza así: «Aquí, lo importante es no perder el balón». Thiago ha perdido 4 balones en zona de riesgo: a los 70 segundos y a los 8, 22 y 33 minutos. Uno de ellos, controlando con el pecho ante tres rivales. Esas son las cosas que debe corregir y por las que no debe precipitarse su titularidad. Tampoxo Xavi triunfó en su primer Clásico. Pero con Thiago hay que ir «pianissimo». Y repasar los mandamientos.
AlexSanlu
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 11:12pm
@Wembley
Nada mas tocar la primera bola, aprecie que Thiago estaba nervioso e intimidado como no lo habia estado en su vida.
Total y absolutamente normal, un partido en inferioridad de forma, contra un rodillo, en un estadio asi que impone tanto.. Con el tiempo aprendera a asimilar esas situaciones, aun asi, en el momento que se entono y se solto, estuvo correcto.
Aun asi debe de aprender a ser el mismo, nunca podra ser Xavi porque no tiene sus condiciones para temporizar tanto el juego. Sin embargo tiene una magia que el genio de Terrasa quizas no tiene.
Some
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 11:42pm
Xavi solo hay uno. No ha habido otro ni habrá otro. Pretender que los demás no la pierdan ‘como Xavi’ y que todos los Barças del futuro deban aspirar a posesiones del 70% no tiene ningún sentido.
Y más si los demás pueden ser mejores que Xavi en otros aspectos.
Si Iniesta hubiera pretendido ser como Xavi hoy no batiría líneas. Vamos, es que directamente hoy no sería uno de los mejores jugadores del mundo. Jamás habríamos ganado en Roma, España no sería campeona del Mundo.
Thiago nunca jugará a asegurar los pases como Xavi, ¡ni falta que hace!
Some
Posted on lunes 15th agosto, 2011, 11:43pm
@ AlexSanlu
No habia actualizado el hilo y no vi tu mensaje. Siento repetirme ^^
Lacoparota
Posted on martes 16th agosto, 2011, 1:37am
Some, tienes mas razon que un santo en lo que expones (es mas yo opino exactamente igual) pero cuando dices «Thiago nunca jugará a asegurar los pases como Xavi, ¡ni falta que hace!» yo no le exijo a thiago que tenga un juego de conservacion de la posesion como xavi, yo lo que le exijo es que no pierda balones en zonas del campo en las que esta terminantemente prohibido hacerlo (y mas con el talento que el tiene y que puede evitarlo). Para mi es una laguna grave en su juego que gracias a dios tiene remedio y estoy seguro de que acabará puliendo, pero como dice perarnau «Thiago ha perdido 4 balones en zona de riesgo: a los 70 segundos y a los 8, 22 y 33 minutos. Uno de ellos, controlando con el pecho ante tres rivales». Que su forma de jugar sea ma magica y arriesgada (por asi llamarlo) no es excusa para arriesgar el balon en zonas prohibidas, ahora si pierde un balon por intentar un quiebro al borde del area rival…sere el primero en levantarme a aplaudir. Es un genio pero yo lo veo verde, ira madurando piano.
Trouro
Posted on martes 16th agosto, 2011, 7:26am
con el hojo algo mejor…
poduma, estás fatal!^^
supercopa, ida
Keita mas perdido que un hijoputa el dia del padre, nunca está. Perseguía sombras. el triangulo eric, mascherano seydoy mal en atawue mal en defensa. pq 3 fuera de lugar? ¡pon a machete de 5! …
valdés descomunal, ayatollha se va a comprar la camiseta con el 9 antes de septiembre…
pep arriesgó mucho dejando tanto en el banquillo, podría haberrepartido mejor, unos el primer tiempo, otros el segundo (xavi y piké, sobre todo)que no salió mal el tema poer muy poco…
karanka: hay cosas que nunca cambian. pepe pega, alves exagera y el malo es alves?¿?
2 penaltis sin pitar, mas claro el nuestro y protestan¿?¿?
cuanto puede dar khedira a iniesta por la espalda y sin querer el balon¿?¿?
Ramon
Posted on martes 16th agosto, 2011, 9:20am
Valdes
Alves Piqué Abidal
Busi Cesc
Xavi Iniesta
Messi
Alexis Pedro
Anonymous
Posted on martes 16th agosto, 2011, 10:14am
Menuda imagen:
http://www.elpais.com/fotogaleria/Madrid/elpgal/20110814elpepudep_1/Zes/2
Maljohnsen
Posted on martes 16th agosto, 2011, 11:51am
http://www.youtube.com/watch?v=e5uLG61n0hU
Alonso caza a Messi en la final de Copa.
http://www.youtube.com/watch?v…..be#t=3m25s
Alonso caza a Messi en la Supercopa.
El denominador comun de ambas es que son entradas por detras, llevaba ya 6 faltas antes de estas entradas, y no le habian enseñado la amarilla aun.
Directrices del banquillo 100%.
vanheerden
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:06pm
A george constanza
No jodas que te llamas george constanza y no conoces a george constanza?
Personaje mitico donde los haya que siempre decia que era arquitecto para ligar.Por no decir el dia que le pillo su madre haciendose una paja tropieza y acaba en el hospital,donde le dice a la enfermera «entro en el baño y encuentro a mi hijo utilizando su cuerpo como si fuera un parque de atracciones»
Manuel
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:12pm
Después de estar «desconectado» todo el fin de semana cuesta mucho ponerse al día.
Varias cosas:
1.- No hay que enjuiciar a Thiago por el partido del domingo, faltaba medio equipo titular, era contra un gran rival y que además estaba mucho mejor preparado físicamente, con lo que la presión era bastante elevada, encima con una salidad de balón peor de lo normal. A Thiago se le vió nervioso desde el principio, y el partido le pesó, sobre todo al principio. No hay que enjuiciarlo por ese partido. En todo caso hay que tener en cuenta ya una cosa: Para Guardiola Thiago YA está preparado para jugar partidos grandes, porque en caso contrario no hubiera jugado (de la misma manera que no jugó Fontás).
2.- Yo estoy con Some, ni hay que enjuiciar a Thiago por este partido, ni por supuesto hay que compararlo con Xavi.
3.- Para mi Thiago no hizo un mal partido, hizo un MUY MAL PRINCIPIO de partido, acusando los nervios y la presión, pero poco a poco fué calmandose e incluso creo recordar que participó en la jugada del gol de Messi, y no estubo mal en el principio de la segunda parte. Ira mejorando cuando vaya puliendo y corrigiendo ciertas pérdidas, pero es un gran jugador.
@ Javi J
No creo que Cesc le reste muchos minutos a Thiago. En mi opinión se los va a restar a Busquets. Por ejemplo el domingo contra el Madrid, Thiago sustituyó a Xavi, no a Busquets. Si hubiera estado Cesc creo que no hubiera jugado Keita de mediocentro.
Y yo no tengo nada claro que a la larga Cesc juegue de interior. Yo creo que Cesc y Thiago no solo son compatibles, sino que son MUY compatibles.
Para mi un centro del campo con Cesc de mediocentro y Thiago e Iniesta de interiores me parece de un techo mucho más elevado que un Iniesta+Bussi+Xavi.
Yo creo que Thiago con quien tiene que competir es con Xavi, y precisamente la presencia de Cesc en lugar de Bussi hace que lo pueda hacer en mejores condiciones que si estubiera en el mediocentro el de Badía.
Supongo que esta temporada Xavi mantendrá la titularidad porque es año de Europeo y no van a relevar a Xavi, pero yo creo qeu la próxima temporada Thiago será titularísimo. Es un poco atrevido decirlo ahora, pero yo creo que la presencia de Cesc en el mediocentro potencia a Thiago de interior, mientras que la presencia de Bussi potencia a Xavi.
Yo lo veo así, y por eso creo que el fichaje de Cesc es tan básico para Guardiola, lo necesita para que Thiago pueda suplir con garantías a Xavi, sin caer en las comparaciones.
Manuel
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:14pm
Me alegro un montón por Villa, hizo un partidazo. Ojalá me tenga que tragar mis palabras durante toda la temporada, ojalá.
Kim, estoy en tu misma situación:
No volveré a quejarme de Villa
No volveré a quejarme de Villa
No volveré a quejarme de Villa
No volveré a quejarme de Villa
….
george constanza
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:19pm
@vanheerden
Joder claro ,si los tengo grabados y los vi 100 veces,el rollo es que acabé esa carrera hace un tiempo y no me quedaba que era por constanza, estaba flipando porque hablo en 2 sitios más que ni tengo este nick ni son de futbol..vaya empanada ajja
Capitulos gloriosos de el mil,uno que empezaba a trabajar sin saber si había superado la entrevista.Otro en una fiesta de cumpleaños escapando pisando a los niños y las viejas.Otra cuando aparcó en una plaza de minusvalidos.Un dios jeje
Angel
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:19pm
Alineacion tipo con Cesc:
Valdes
Alves, Pique, Abidal
Busquets
Cesc
Xavi, Iniesta
Messi
Pedro, Alexis
Busquets haciendo de medio centro como hasta ahora, e incustandose entre Pique y Abidal. Alves a su bola como siempre dejando defensa de 3 con Busquets. Cesc desde atras acompañando la subida del balon. Pedro y Alexis con una obligacion defensiva mucho mayor. Cuadra con que no se necesiten mas recursos en defensa.
El partido de supercopa milagroso. Keita lamentablemente sobra. Thiago promete pero le falta para partidos top. Abidal y Mascherano desafortunados. Alexis le falto encarar unas cuantas veces mas. Faltas absurdas cerca del area. Villa a ver si este año las enchufa asi. Messi… es Messi. Valdes sublime. Y ademas salieron vivos de la caza al blaugrana.
Manuel
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:27pm
Yo creo que en el fondo Some, Javi J y otros tienen razón cuando piden que se fiche un central distribuidor:
Si se fichara ese central el equipo sería MUY BUENO, posiblemente el mejor equipo que yo haya visto nunca, y creo que Mou no tendría ni pajotera idea de como vencernos.
Pero tambien creo que eso Guardiola lo sabe, y que si no lo pide es por algo. Quizás confía mucho en Fontás, quizás cree que Bartra está ya muy cerca del primer equipo …, no se, pero lo que está claro es que este mismo equipo con un central distribuidir de nivel que pueda suplir con garantías a Piqué en los grandes partidos, sería un equipo inbatible.
Manuel
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:39pm
@ Javi J (sobre Mourinho)
Veo a Mourinho desquiciaete con Pep. Tanta agresividad, violencia y sin razón son por algo.
El hecho de no salir en rueda de prensa y enviar a Karanka, que volvió a insistir en la persecución arbitral cuando lo que sucedió fué todo lo contrario, me hace pensar que Mourinho no es una buena persona.
Seguro que si hubieran ganado 4-0 y sin ser violentos habría salido a lucir pecho, … pero como se vieron que el Barça casi les gana el partido, se acojonaron y volvieron a ser violentos para que el Barça no encadenara más de tres pases seguidos. En esas condiciones envió a su segundo a hacer y justificar lo que debería hacer él.
Mourinho para mi es una mala persona. Y además creo que su equipo no hace faltas tácticas, sino que directamente es un equipo VIOLENTO. No comenten faltas tácticas que cortan jugadas simplemente, no se limitan a empujar, sino que van al tobillo, a hacer daño, y encima pretende hacer ver que sus jugadores son las «victimas» del buen juego culé.
No díré que es un mal entrenador, pero para mí es peor que eso, es una mala persona.
A la espera de saber que es lo que aportará Sahín al Madrid, de momento diré que a mi ni Callejón, ni Altintop me parecen jugadores para el Madrid, y Coentrao me parece caro para ser un complemento.
Tampoco sé que tal jugador es Varane, pero lo dicho, salvo por Sahín que no lo he visto jugar nunca, creo que la conclusión es que el Madrid solo ha retocado la plantilla para hacerla más Mou, pero no mejora el equipo titular (salvo puede que por Sahín, que no lo sé).
george constanza
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:46pm
Altintopo parece ser que se va en diciembre.
george constanza
Posted on martes 16th agosto, 2011, 12:57pm
Por cierto pinta mal la cosa para Llourinho como no le salgan las cosas desde el principio.Mirad la editorial de Rebaño.Igual la hizo con unas copas de más ,la verdad tiene pinta de darle al orujo cosa fina.
Rebaño
Moratalla
Aunque puede ser porque anden subidos por el superjuego del Madrid y en cuanto se den cuenta de que la cruda realidad es la de siempre vuelvan a la mierda habitual.El tiempo dirá.
Caesar999
Posted on martes 16th agosto, 2011, 1:01pm
Y Mourinho el próximo verano!!!
gaunes
Posted on martes 16th agosto, 2011, 1:56pm
Es que el tema de los árbitros empieza a aburrir hasta a los madridistas más acérrimos. De todos mis amigos merengues, aboslutamente ninguno me comentó la influencia del árbitro. Algunos recurrían al teatro de Alves, etc (aunque creo que pocos madridistas quedan que no reconozcan que Pepe tiene una vena psicópata), pero nada del árbitro.
Por un día que podían sacar pecho, ir a rueda de prensa y comentar que el Madrid fue superior al Barça (como bien reconoció Pep, ahí al diferencia), y que el empate son cosas del fútbol, que a veces es injusto, va y manda a Doña Rogelia (me ha encantado el símil jaja) a volver a hablar de conspiranoias. En fin, yo si fuese jugador dle Madrid me hubiese parecido un desprecio al gran partido del equipo…
chixcox
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:02pm
@MANUEL
Amen con lo que dices no entiendo las quejas del domingo pero si xabi alonso hizo faltas sin sentido para mi hay una imagen que lo resume todo di maria en los primeros minutos haciendo aspavientos por un fuera de juego que era claro como si se hubiera encontrado su novia con otro en la cama.vergonzoso.
vanheerden
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:16pm
a constanza
Serie como esa dudo mucho que se vuelva a hacer.Todos los personajes son magnificos ese piterman,ese newman ya de kramer que vamos a decir.
Solo te dire que jerry no quiso hacer otra temporada mas y paso de cobrar 150 m de dolares.
Komanmdant vanheerden proviene de unas novelas de sharp que te recomiendo son toda una critica al stablesiment sudafricano y anglosajon de la epoca con unos finales apoteosicos
wembley
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:22pm
Hoy sale otra vez Doña Rogelia, ¡qué vida más triste la de un muñeco!.
@ Some
Nadie quiere limitar la creatividad de Thiago, se trata de que, como dice Lacoparota, no pierda balones ¡en zonas de riesgo!.
vanheerden
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:22pm
cesc implicado puede jugar en el puesto de busquest sin despeinarse va a ir a la presion como el y no se crea nadie que no vaya casi tan bien como bus en el balon aereo.No obstante donde se vera una diferencia tremenda sera en el manejo de balon,se acabo la marca al hombre y dejar que lleve la bola busquest.Ahora ya no va a valer eso por tanto o juegas con un delantero o cesc dividira el equipo rival como quien parte un queso fresco.
vanheerden
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:32pm
con cesc de medio centro o te cuelgas del larguero con todo o si los medio centros rivales salen a presionarle dejan espacio detras que aprovecha messi(a messi no se le puede cubrir con uno solo) y si adelantas la defensa a ese hueco esa espalda la cogen alexis,villa o pedro con un mas que posible pase de cesc,pase que busquest dificilmente daria.A cambio que podria perder el barcelona con cesc alguna prolongacion de cabeza o poder dcefensivo en un corner.Todo eso con que a mi busquest me parece blando con la cabeza
Some
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:45pm
@ Wembley, Lacoparrota
Estamos de acuerdo en este punto, pero es que se les está juzgando por unos balones que hubiera perdido ‘cualquiera’ en los compases iniciales de su inesperado debut en el Bernabéu, con un Barça absolutamente lamentable y un Madrid inspirado que iba, justamente, a forzar ésas pérdidas.
Para mi el partido de Thiago fue dignísimo, y sumó. No lo hizo suyo, porque evidentemente todavía no está para ello, pero creo que ése partido jamás debería servir para valorar nada sobre Thiago.
De todos modos, vaya por delante mi mea culpa. Posiblemente me envalentono con este tema porque tengo la sensación que alrededor de Thiago los medios están defendiendo al unísono una serie de prevenciones que no comparto en absoluto.
Y mi susceptibilidad alrededor de Thiago en realidad también piensa en Cesc, porque esta temporada oíremos muchas cosas que nos dirán sobre Cesc y que no son verdad.
wembley
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:49pm
Vamos mejorando. El año pasado palmamos 3-1 en la ida y este año venimos a Barcelona con un 2-2.
Segundo empate en el Bernabéu que la central lechera presenta como un triunfo.
Valdés es hoy el mejor portero de España, pero el otro día no me dio seguridad.
Con dos centrales B no vamos a ningún lado.
Keita no es ni medio ni centro.
Thiago es un grandísimo vino joven, pero le falta una temporada tranquila en barrica.
Villa hizo un golazo y fue determinante, pero no pasemos al otro extremo, no hizo un partidazo.
Alexis muy bien en muchas cosas, pero no creó ni una ocasión de gol. Pedro jugó peor, pero si no le hacen penalty la clava.
Casillas ya no sabe que hacer cuando ve a Messi llegar con la pelota.
Ramos sobraba porque Villa no la tocaba y cuando la tocó, pues eso.
Pepe es como una vaquilla en un encierro de pueblo.
Carvalho dice el marca que jugó.
Marcelo ni subía ni bajaba ni llaneaba. Es el crack desbordado de siempre.
Alonso da más patadas que buenos pases.
Khedira levanta la pierna más que Bisbal, pero apunta mejor a las cabezas que al balón.
Ronaldo es Forrest Gump.
Ozil es cojonudo.
Di María es como un personaje del Greco corriendo por ahí.
Benzemá es un gran delantero al que siempre le falta algo para redondear un partido.
wembley
Posted on martes 16th agosto, 2011, 2:53pm
@ Some
Tranquilo, yo estoy loco porque Thiago se convierta en el crack que promete, pero quizá antes de hacerlo excelentemente debe empezar por hacerlo regular en vez de mal.
Por otro lado, es cierto que el papelón que tenía era grande, pero de eso se trataba no? No quiero pensar que hablábais de salirse contra el Elche en Copa del Rey. El hecho de exigirle es un reconocimiento. Yo jamás le pedí cuentas a Jeffren, por ejemplo.
Some
Posted on martes 16th agosto, 2011, 3:07pm
@ Wembley
Es que ya te digo que para mi hizo un buen partido. Y el escenario era tremendo.
No es solo que sea el Madrid (que es con mucha diferencia el segundo mejor equipo del mundo), es que es el Madrid en el primer partido oficial de la primera temporada en la que Thiago tendrá protagonismo real, mal asistido por un Barça mediocre, pidiendo los balones que gran parte de sus compañeros no tenían las narices de jugarse ahí… en fin, para mi su partido fue positivo.
¿Perdió balones? Sí. También batió líneas ante el mediocampo más bestia que se encontrará, participó en ocasiones de gol, se ofreció siempre en un escenario horroroso, asumió más responsabilidad que Iniesta en el primer tiempo…
Yo vi un partido muy ilusionante de Thiago.
wembley
Posted on martes 16th agosto, 2011, 3:58pm
@ Some
Esa comprensión hacia Thiago, que no dudo que esté justificada, es la que echo de menos cuando analizas a otros jugadores. No el resultado del análisis, que en unos casos será más positivo que en otros, por supuesto, sino el hecho de que, a veces, el análisis se ve condicionado por tus previas inclinaciones. Pero bueno, supongo que nos pasa a todos.
Javi J
Posted on martes 16th agosto, 2011, 4:37pm
@Poduma
Hablo de memoria, y quizá -seguramente- por ello me equivoque, pero estoy convencido de que hubo un año en el que una renovación suya puso fin a rumores de interés del Barça en él.
También es verdad que como llevamos años con lo mismo igual me estoy equivocando de jugador ya digo, no se^^.
Por otro lado tu «simil» muy gracioso,muy original y muy muy bien escrito (me ha encantado el párrafo de la brasileña^^) pero no le veo comparación, la verdad.
@Manuel
Yo siempre he visto a Thiago más Xavi que Iniesta, pese a su genialidad en los últimos metros, pues además de «limpiar muñecos» mediante el regate y batir líneas en conducción necesita tener mucha bola y antes de llegar a la aceleración, es muy bueno en la base.
Pero es que a Cesc lo veo el heredero claro de Xavi, creo que empezará de Busquets para acabar ocupando el lugar de Xavi cuando éste ya no pueda más, y supongo que a Thiago por lo tanto se le llevará al lugar de Iniesta.Y terminando de jugar al futurólogo espero que Romeu vuelva y se convierta en el mediocentro titular^^.
Lo de que Cesc le quite minutos a Thiago no lo decía por una supuesta incompatibilidad -chorradas en mi opinión- si no porque supone un titular más por delante suyo.
Ejemplo: sin Cesc, ante una baja de Xavi el sustituto sería Thiago; con él en cambio creo que será Busquets en su sitio habitual y Cesc de Xavi.
Pero vamos, espero que aunque sea así Thiago tenga muchos minutos.
@vanheerden,George (offtopic)
De qué serie habláis?Me molaría una comedia, de episodios cortitos y fácil de ver…Es de ese estilo?
@Wembley
Más que «jugar con dos centrales B» yo hablaría de «jugar con dos centrales que no son centrales», con todo lo que conlleva.
@Thiago
Vaya por delante que el partido lo vi con amigos en medio de un barullo considerable, con lo que sinceramente no se decir si Thiago hizo un partido mediocre,regulero o fantástico.
En cualquier caso era muy pronto para ser titular en un partido así, igual que era pronto para ir convocado a la selección absoluta por 4 amistodos destacados.Pero en este caso las bajas y su papel en la pretemporada «obligaban» a alinearlo.
El tema de las «pérdidas tontas» ya lo irá puliendo, en sus inicios también eran habituales en Busquets por ejemplo.
Sobre las otras pérdidas y las (odiosas) comparaciones con Xavi estoy de acuerdo cuando decís que Thiago siempre va a perder más balones que Xavi.Y Cesc también.
Xavi es el más conservador -con balón, me refiero- de los tres.Donde Xavi no ve un pase 100% claro y fiable pasa a un lado o retrasa; Cesc y Thiago se la juegan, y cuando te la juegas a veces la pierdes (y más en el caso del segundo al ser un recurso habitual su regate).No es peor o mejor una cosa que otra, son diferentes estilos.
Xavi es el más paciente, el más pausado y el más horizontal; Cesc es más directo y vertical y Thiago…Thiago es el más genial y sobre todo el más «anárquico» de alguna manera.
He ahí en esa verticalidad y velocidad en el juego de Cesc mi principal y única duda de su adaptación al Barça.
Javi J
Posted on martes 16th agosto, 2011, 4:38pm
Keirrison cedido con opción de compra al Cruzeiro…No lo entiendo, está visto que salvo sorpresa no vamos a sacar nada positivo de una nueva cesión.
Hubiera molado que se hubiera quedado en el B, pero supongo que su ficha sería demasiado elevada para ello.
travessera
Posted on martes 16th agosto, 2011, 4:49pm
@ Thiago
Pero es que a veces tengo la sensación de que quiere más rápido de lo que debería.
El Barça ataca con balón asegurando la posesión. Tener el balón, moverlo de un lado a otro con paciencia, apoyándose cerquita y escalonados, generando espacios en otras zonas del campo, hasta que aparece el hueco, la oportunidad, sea con un pase que bate lineas, sea con un regate 1×1, sea con una pared que provoca el desajuste del rival y favorece pequeñas superioridades en mediocampo para avanzar tocando.
En el inicio de todo esto, se necesita pausa, madurar la jugada, no tener prisa, permitir que los compañeros se coloquen, y todo esto exige NO perder la pelota, y no perderla jamás de los jamases en el inicio de la jugada en campo propio, cuando nuestra defensa puede estar descolocada.
Y a Thiago no es la primera vez que le pasa.
Yo estroy con Wembley, le exijo mucho más porque creo que tiene técnica sobrada para no perderla, para amagar el pase y aguantar, para apoyarse en corto y esperar. Y tiene capacidad sobrada para dar el pase, hacer la pared o el 1×1. Lo tiene todo. Por eso se le tiene que exigir que sea escrupuloso con lo más importante.
En mi humilde opinión, creo que a veces le falta pausa, quiere ir demasiado rápido, y se salta todos los tempos de maduración de la jugada.
Ultimo detalle: cuando veo un partido del Barça y la tienen Xavi o Iniesta, tengo la certeza de que no van a perderla. Con Thiago aun no me pasa.
poduma
Posted on martes 16th agosto, 2011, 4:58pm
Relaño diciendo algo coherente, raro en el y para variar, que no es poco para las subnormalidades que dice siempre:
La buena noticia para el Madrid fue que su equipo salió de una forma muy distinta a la de las dos recientes visitas del Barça en el Bernabéu: ya saben, hierba alta, equipo plantado atrás, ninguna preocupación por jugar, mucha por no dejar jugar al Barça. El domingo fue otra cosa: césped corto y regado, jugadores de clase, disposición atrevida, presión arriba, buenas combinaciones. Era ‘menos’ Barça, puede, pero era el Barça. El partido tuvo rumbo de victoria contundente del Madrid y no fue así por esas travesuras que hace el fútbol y por dos aciertos imponentes de dos atacantes sensacionales.
La mala noticia fue la obsesión por el árbitro que se coció a partir de cierto momento, y que se trasladó, tomando carácter de cosa oficial del club, a la conferencia de prensa posterior. Yo tuve la honesta impresión de que en la Champions los árbitros influyeron decisivamente y así lo expuse. En la exagerada expulsión de Pepe en la ida, en el desvergonzado tono de De Bleeckere en la vuelta. Pero el arbitraje de este Clásico no ha tenido ese tono. Teixeira estuvo mal, extremadamente cobarde en las tarjetas y en las áreas, pero no tuvo un sesgo ni, a mi juicio, produjo un verdadero efecto en el resultado.
Hubo penalti de Valdés a Cristiano, pero también de Marcelo a Pedro. La mano de Abidal es un rebote. Y del abstencionismo extremo con las tarjetas se beneficiaron Khedira, Pepe y Marcelo. Han llovido años de villarato, pero el madridismo no puede meterse bajo ese paraguas tras de cada contratiempo. Del empate tuvieron la culpa Villa y Messi, que sacaron sendos goles de la nada. El Madrid no debería meterse en el traje de víctima permanente, enlazando agravios reales con otros imaginados. En eso estuvo el Barça muchos años y es estéril. Yo prefiero quedarme con el buen juego
travessera
Posted on martes 16th agosto, 2011, 5:00pm
Me estoy leyendo a mi mismo… y estoy un poco sesgado.
Lo que me pasa a mi es que yo quiero a Xavi para siempre en el Barça… pero pasan los años, ya tiene 31 y me da pánico pensar que será del Barça actual sin Xavi.
Al único que le veo cosas que puede llegar a parecerse a Xavi, es a Thiago. Ni Cesc, ni Iniesta. Y por eso me pone nervioso cuando el chaval juega a no ser Xavi.
Pero supongo que habrá que tener paciencia y no entrar en comparaciones que no benefician a nadie.
george constanza
Posted on martes 16th agosto, 2011, 5:05pm
@ javi j
Mítica.
poduma
Posted on martes 16th agosto, 2011, 5:17pm
@travessera
creo que a veces le falta pausa, quiere ir demasiado rápido, y se salta todos los tempos de maduración de la jugada.
Ultimo detalle: cuando veo un partido del Barça y la tienen Xavi o Iniesta, tengo la certeza de que no van a perderla. Con Thiago aun no me pasa.
Me pasa lo mismo, y es lo que unico que me preocupa de su juego. Arriesga demasiado en pases faciles, y le falta temple a veces para distinguir cuando puede hacer un pase arriesgado y cuando no.
Debe mejorar mucho en eso.
Some
Posted on martes 16th agosto, 2011, 7:04pm
@ Wembley
Seguo que me pasa. Supongo que hasta cierto punto es inevitable, aunque uno procure ser siempre riguroso, especialmente en los temas más sensibles.
Con todo, creo que soy justo con el jugador que ambos tenemos en la cabeza, pero todo es opinable ^^
@ Javi J
Me encanta tu reflexión sobre las distintas ‘posesiones’. Además, no puedo estar más de acuerdo con ella. Encima me da que este va ser un tema habitual esta temporada, seguramente muchas polémicas y alegrías nos llevarán a ello.
Y dejando de lado que no te pareciera un fichaje deseable, ahora que ya lo tenemos aquí… ¿ilusión con Cesc? Venga, admítelo ^^
@ Otras cuestiones
Como tenemos a Trouro de baja, me ha encargado publicar el próximoa artículo del blog hacia finales de esta semana. Trata sobre Busquets (y no es un artículo mío ni tengo nada que ver con él, conste XD).
Para hacer tiempo mientras tanto, Trouro me ha propuesto escribir alguna cosilla sobre la Supercopa, así que supongo que entre hoy y mañana publicaré algun pequeño texto en este sentido.
Dado que el partido y la competición en si misma no tienen muhca historia y el próximo artículo será más ambicioso quisiera hacer algo pequeñito y curioso, y se me ocurre preguntaros… ¿Alguna propuesta? ¿Alguna curiosidad? ¿Algun aspecto en concreto que llame la atención?
Óbviamente, la consulta no es vinculante porque tengo mis (muchas) limitaciones, pero si alguien propone alguna cosa chula sobre la que yo pueda escribir algo digno tiraré por ahí. Y si no, algo se hará igualmente.
Subinspector Gallagher
Posted on martes 16th agosto, 2011, 9:58pm
@ Alineación FCB – RM
Tengo un pálpito, una intuición. Mañana Pep irá con todo, sin miedo, sacará el ‘once’ más pelotero q pueda:
Valdés;
Alves, Piqué, Busquets, Abidal;
Cesc;
Xavi, Iniesta;
Messi;
Villa, Alexis.
Kim
Posted on martes 16th agosto, 2011, 10:02pm
Después de dos dias estudiando el entorno Madridista….
He llegado a la conclusión que no se puede hablar con ellos, ni razonar, es muy fuerte lo que le esta pasando a este club, incluso mis amigos madridistas estan hipnotizados por este tufomou que hay en el entorno merengue.
Si intentas hacerles ver que no se puede ir con esa mala hostia cortando el juego, te sueltan que esto no es un juego de niños y que solo soplar a un jugador del Barcelona se cae, ahora si Messi lucha contra carvallo, kedhira y Pepe de tu a tu y mete un gol cuando pepe resbala, entonces es falta!!
Si les preguntas como puede ser que Mou se esconda como las ratas y escoja cuando salir, Alguno cre que si mañana ganan no va a salir? Mou a la carta, entonces te sueltan que mou es dios y que respaldan qualquier acción suya contra el maltrato del mundo hacia la entidad blanca…
Luego te hablan de su nobleza, en el Bernabeu puede haber gente del Barça pero no se te ocurra ir al Nou camp si eres del Madrid porquee te linchan, En Barcelona apedreamos el bus del madrid pero en Madird no…
Es triste decir que en mi estudio antropológico en diferentes foros madridistas el 95% de lo que he encontrado son de la secta mouriniana , para ellos solo soy un culerdo, uno del farsa, catalufo, polaco, insolidario con la patria ,que no entiende que todos los estamentos estan contra el Madrid, que esta viviendo un ciclo de injusticias
Como no ganen mañana la super copa ha estos les coge algo serio !!!
george constanza
Posted on martes 16th agosto, 2011, 10:07pm
@ kim
Es que tienen que ganar por lo civi ly por lo criminal.
Por cierto ya están hablando de que no podrán celebrar la superchampións en cibeles por lo del Papa.Me acabo de enterar que se celebran estas pachangas.
Kim
Posted on martes 16th agosto, 2011, 10:09pm
@La partida de ajedrez
Me gusta mucho mirar al banquillo y ver que contamos con diferentes soluciones para cambiar un partido, esto los años anteriores no pasaba. A parte de que podemos estar un poco más tranquilos si se lesiona alguin, bueno quizas no en la defensa.
Pero la variedad de opciones tácticas que tiene Pep actualmente es brutal, me imagino a Pep y Tito pensando en cpmo sacarle partido a toda esta plantilla, frotandose las manos y como diría Subinspector, tengo el palpito de que Pep, con el fichaje de Alexis y Cesc no se le va a pasar por la cabeza no continuar, el barça actual es demasiado goloso y encima el equipo esta a muerte con el.
wembley
Posted on martes 16th agosto, 2011, 11:45pm
@ Subinspector
Lees el equipo que has puesto, te das cuenta que es posible de verdad y sólo se me ocurre pedir que este año pase despacio, muy despacio, por favor.
AlexSanlu
Posted on martes 16th agosto, 2011, 11:48pm
Espero que en la alineacion de mañana, podamos contar con Pique+Abi/Masche en el centro de la defensa y Busi en el mediocentro. No veo nada positivo la entrada de Cesc en el pivote, sin rodaje y careciendo de los automatismos necesarios para la posición en un partido de esas características.
Otra opción que vería, si Busi no estuviera en condiciones, sería la entrada del jefecito en el pivote defensivo, quedando Abi en el central y Adriano en el lateral ya que se presupone que jugara Ozil de extremo con lo cual podría explotar las subidas por esa banda.
De mediocampo para adelante todo lo que se ponga es válido ^^
Manuel
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 8:13am
Creo que hoy debutará Cesc.
Tenemos un equipazo, puede que nos falte un central distribuidor.
Hoy el Madrid nos puede ganar, cuidadín porque están muy fuertes. Como dice Guardiola, hay que rebajar la euforia y jugar mejor de lo que se hizo en la ida.
Yo tengo mucha confianza en este equipo, pero todavía falta rodaje y acoplamiento, así que hay que hacer un esfuerzo importante.
Creo que el Madrid no podrá pegar mucho, puede que sus quejas se les vuelvan en contra, ya que todos pudieron ver la agresividad y violencia de algunos de sus jugadores.
Si jugamos bien ganaremos, y aunque el futbol es futbol, sería importante dejar sin la supercopa al Moudrid
travessera
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 8:25am
@ Subinspector
Yo creo que Mascherano juega seguro. Me da que Pep se ha prendado definitivamente de este jugador, y cuando no esté Puyol va a jugar siempre, ya sea de central o de MCD.
Mi alineación para esta noche seria:
Valdés
Alves Pique Mascherano Adriano
Busquets Xavi Iniesta
Pedro Messi Villa
travessera
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 8:30am
@ Some
Una cosa sobre la que escribir en relación a la supercopa:
Qué puede ser mejor para el Barça en el partido de hoy, que el Madrid venga a buscarnos, o que el Madrid nos espere detrás?
El Barça va a intentar jugar a lo suyo, a lo de siempre. Pero al Madrid ya le hemos visto varias maneras de enfocar los partidos. Que crees que le va mejor al juego del Barça, a nivel táctico, que vengan o que nos esperen?
Yo en general siempre prefiero que nos esperen detrás. No ganas 5-0 pero te crean poquisimas ocasiones. Pero el Madrid… con su rapidez para armar contras y sus jugadores letales arriba… no lo tengo tan claro.
Manuel
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 9:32am
@ travessera
Ten en cuenta que el Barça gana la supercopa con un empate a cero o a uno.
Por tanto el Madrid tiene que salir a marcar, y es complicado que lo hagan si salen a la contra y el Barça juega con Xavi + Cesc + Iniesta + Bussi, etc.
El Madrid debe salir a presionar muy arriba, porque ese es el punto más débil del Barça, un robo de balón ahí es una ocasión de gol.
Pero si el Barça supera esa presión, cosa que no logró en muchas fases del partido de Madrid, entonces tendrá el partido en sus manos.
A Mou no le salió bien la jugada en Madrid. Esos goles de Villa y Messi les hicieron mucho daño, y aunque Karanka diga que si juegan como en Madrid ganarán, lo cierto es que en el Camp Nou es más dificil jugar así, porque es un campo más grande y el Barça tendrá más facilidad para sacar el balón, aparte de que jugará Piqué de salida y también pueden estar Bussi, Cesc, Xavi, Iniesta e incluso Thiago de 11. Se puede hacer un gran rondo, y ahí el partido es para el Barça, que aunque juegue conservador tendrá oportunidades de marcar.
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 10:07am
@ travessera, partido de esta noche
Pues me parece un tema chulísimo.
Acabo de observar que la propuesta de Trouro era que escribiera algo tras el partido de hoy, y no antes, así que lo haremos así, pero tendré muy en cuenta está cuestión para ello, que además seguro que será muy relevante. De hecho creo que es LA cuestión esencial entre los duelos Barça-Madrid.
Mientras tanto, comentar que concuerdo al 200% con tus apreciacioens al respecto, muy agudas.
En particular me parece muy interesante este punto:
«…al Madrid ya le hemos visto varias maneras de enfocar los partidos […] Yo en general siempre prefiero que nos esperen detrás.»
Y estoy seguro qu Pep también lo prefiere. A veces se ‘critica’ alegremente que los equipos se le encierren al Barça… pero es que es lo mejor que le puede pasar. Pueden darse partidos muy pesados y a veces es difícil filtrar ocasiones de gol, pero es que la GRAN especialidad del Barça es jugar en campo contrario. Y si el rival le invita a ello, bienvenido.
Cualquier escenario que implique correr de una portería a la otra o, peor aun, defender en campo propio, saca al Barça de sus casillas porque no es equipo que esté preparado para afrontar estas agresiones tan cercanas. El Barça defiende mucho mejor con 40 metros a la espalda de la defensa que replegado alrededor de su área.
Fijémonos en las capacidades de Busquets para presionar más que proteger la posición, de Piqué para imponerse en el mano a mano, de Abidal para correr hacia atrás, de Valdés para salir al corte… el equipo está diseñado para ello.
No es extraño, pues, que el Madrid de Mou progresivamente, se incline claramente por ir a buscar al Barça arriba. Sabe que si lo logra eso siempre será más efectivo que contraatacarle, porque estás logrando lo que Pep quiere evitar a toda costa: negarle el partido de 65% de posesión en campo contrario.
El problema es que ir a buscar el Barça arriba no solo implica riesgos defensivos (Pep ha afinado mucho la capacidad de contraataque de su equipo, justamente, para empujar a los rivales hacia atrás), es que es MUY difícil hacerlo bien, se necesitan unas capacidades individuales y colectivas, físicas y técnicas que al máximo nivel solo puede reunir una plantilla muy selecta.
En fin, que yo creo que esta temporada un Madrid sin problemas importantes siempre irá a buscar arriba al Barça, y ahí se jugará un minipartido: Si el Madrid logra imponer esta intención, tendrá mucho ganado. Si el Barça, por el contrario, logra imponer igualmente su discurso de conservación del balón, será favorito. Si por el contrario el combate en la salida de balón del Barça no tiene vencedor claro… pronósticos absolutamente abiertos.
Esta noche intentaré incidir nuevamente sobre estos puntos para dar pie a un debate chulo, pues seguro que el partido permite apuntar hacia ahí.
Será una especie de ‘mini-post post-partido’. Si la cosa sale bien podríamos plantearnos ir haciéndolo a menudo para llenar ele spacio entre los artículos temáticos.
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 10:13am
@ Manuel
Yo creo que a Mou la jugada le salió redonda pero tuvo el cúmulo de la mala suerte. El Madrid generó muchísimo peligro y el Barça solo pudo acercarse a su escenario de partido favorito en un escaso pasaje de la segunda parte, con la entrada de Xavi.
Vamos, a mi el resultado final me pareció delirante, incomprensible, explicable solo a través de la fortuna y del inabarcable ‘factor Leo’.
Que por otro lado es normal, el Barça presentó un equipo que no puede resistir ésa presión por parte de un buen Madrid. Con Xavi, con Messi e Iniesta más activados, con un mediocentro que sume algo, con una defensa en condiciones, la cosa cambia.
george constanza
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 11:11am
Parece ser que Busquets está bastante mal.Después del partido con la selección había mucha preocupación porque llegó a orinar sangre.Aun que algún ilumnado ya vendiera su suplencia en el Bernabeu como una indicacióde futuros acontecimientos.
Yo dudo que Mou vaya irle arriba al Barcelona áas adelante.Hoy igual sí pero tampoco es muy seguro. Y sabe que contra un Barça en plena forma no tiene posibilidad alguna.
Respecto a dar leña,seguirá y seguirá,sabe que es el camino y le va muy bien.
Ya no nos acordamos de aquello de jugar condicionado por tener un amarilla.Suena a prehistoria.En el madrid puedes estar haciendo la entrada de que te saquen amarilla todo el partido.Y bueno ya si tienes la amarilla(caso excepcional) puedes seguir haciendo la de roja que no pasa nada.
Ni saliendo con el fusil le expulsan a alguién.Han vendido la moto del juego violento como juego viril y con la caverna y los arbitruchos españoles les ha salido redonda la jugada.
Yo creo que en está alineación contando que Busquets no está bien
valdes
alves-pique-abidal-adriano
xavi-mascherano-iniesta
pedro-messi-villa
conbbusy bien,Masche de central
george constanza
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 11:19am
Ya lo dijo Sergio Gramos.Alves mancha el futbol por llevar ua entrada sin intencioón de cortar el balón.
No lo mancha él con sus agresiones día tras día.O cuando la liga pasada en el Camp Nou fue matar a Messi le pego una bofetada a Xavi y tiro a Puyol al suelo.
Spain, a pandereta country
Manuel
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 11:38am
@ Some
Si tienes razón, pero … ten en cuenta que el Barça hizo una alineación de circunstáncias en el Bernabeu.
Ahora en casa supongo que Piqué jugará, y Xavi también, y ahí el escenario cambia, porque además Piqué y Xavi están relativamente más descansados, mientras que el equipo inicial del Madrid será el mismo que el de la ida, y jugar 2 partidos completos por semana a estas alturas cansa bastante.
Y aunque he de reconocer que en la primera media hora el madrid le dió un baño al Barça, también está claro que el Madrid ha hecho una pretemporada decente, y siempre con los titulares, al igual que en la ida de la supercopa, se encuetra mucho más rodado, y el plan de Mou era (debía ser) resolver la supercopa en la ida, porque además se daban las circunstáncias de victoria clara local de 3-0 o 4-0 perfectamente.
Yo en la alineación de Pep vi un dejar escapar este título y probar cosas, porque para mí la alineación fué incomprensible, más estando bien Piqué y pudiendo jugar Xavi.
Pero vamos a verlo desde otro punto de vista. Se dice que Mou es un entrenador pragmático que lo único que le interesa es la victoria. Pues desde ese punto de vista, incomprensiblemente, el partido no le salió redondo, y ahora tendrá que jugar y ganar contra el Barça, esta vez sí, de Piqué y Xavi. Y ahí está por ver que ganen una supercopa que deberían tener en el bolsillo.
Y esa es precisamente la crítica a Mou. Si se dice que es un entrenador que te hace ganar, pues habrá que medir su rendimiento por las victorias o por los títulos obtenidos, y lo cierto es que este título lo debería tener ya en el bolsillo, y veremos si lo logra, porque lo que creo es que el Barça jugará mejor que en la ida, bastante mejor espero yo.
Manuel
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 11:47am
¿Sabes que pasa Some?
Que aunque no te lo van a reconocer muchos en el blog, en el fondo lo que todos queremos es ganar, y que la única diferencia entre Mou y Guardiola es que Guardiola cree que puede ganar siendo creativo, mientras que Mou cree que según contra quien juegue hay una manera mejor o peor de jugar un partido.
Pero en el fondo lo que todos quieren (queremos) es ganar.
El Barça no jugó bien, pero consiguió un buen resultado y ahora las cosas se igualan porque el Barça tiene más jugadores importantes descansados, aunque con menor preparación física.
Yo creo que lo que hizo Guardiola no está bien, porque casi hizo una alineación para perder el partido, y tubo suerte de empatarlo.
Y sobre debates anteriores, simplemente darte la razón. Si no se tiene confianza en Fontás para jugar cuando no pueda hacerlo Piqué, entonces lo mejor sería fichar un central distribuidor, porque ya sufrimos mucho la temporada pasada, y ahora, en el primer título en disputa nos vuleve a pasar lo msimo.
Nada, que hagan un esfuerzo y que se rasquen el bolsillo porque no se puede dar esa imagen de que te pasan por encima. Y suerte que tubimos de salir vivos porque incluso podemos ganar un título que teníamos perdido. De hecho para mi ahora somos favoritos.
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 12:04pm
@ Manuel
Sí, está claro, fíjate en mi último párrafo. Es normal que el Barça se viera tan superado en esas circunstancias.
A la otra valoración no termino de encontrarle el sentido, la verdad. Creo que hay más ganas de atizarle a Mou (muy comprensibles, por otro lado XD) que lógica.
Para mi Mou es un entrenador muy bueno, como unos pocos, y que quiere ganar, como todos. Es decir, lo mismo que Pep. El otro día Mou hizo las cosas bien para que su equipo batiera a un rival flojo, y el balón no entró, nada más. Lo hemos visto mil veces en este mundillo del fútbol.
Pep, por su lado, se la jugó muchísimo, y lo sabía. No sabemos hasta que punto la reserva de jugadores era obligada o preventiva, pero resulta que le sonrió la fortuna.
La fortuna y Messi, inisisto. Las cosas no pasan porque sí. Pep sabe que tiene a Messi. Sabe que Messi no puede lograrlo TODO, pero también que de entrada te justifica casi cualquier planteamiento flojo que puedas hacer, porque pase lo que pase le basta recibir un balón para liarla parda. Y eso hay que aprovecharlo.
Si Messi no hubiera podido jugar la ida estoy convencido que Pep, a poco que fuera factible, hubiera forzado más a los grandes ausentes para dar más empaque al equipo de salida.
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 12:06pm
@ Manuel
No llegué a ver tu segundo mensaje antes de postear. Pues sí, estamos de acuerdo con esa perspectiva más sencilla sobre Mou y el partido ^^
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 12:12pm
La gran duda para hoy es como están realmente Piqué y Xavi. Si están para jugar perfectamente, si están para jugar un rato, si están para ser titulares pero tocados…
Si Xavi no estuviera para jugar de salida yo no descartaría en absoluto un debut apresurado de Cesc, aunque sería un poco heavy.
De Busi parece que el tema sí puede ser más grave (aunque el otro día ya llegó a calentar para entrar).
Muy difícil anticipar el partido del Barça sin tener pistas serias de quién está disponbile.
Si hay que juugársela yo intuyo que en lo de la ida había más ‘prevención guardiolera’ que indisposición, así que supongo que hoy tendremos un once muy titular.
Campuslan
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 12:31pm
@Some
En mi opinión Cesc juega seguro seguro seguro.
-Está en forma.
-La supercopa es una cosa menor, pero alinearlo te da muchas cosas.
-Es importante que tanto Alexis como Cesc (y Thiago en la ida) ¨aprendan¨ la rivalidad con el madrid.
-Además es importante que superen lo de «enfretarme al madrid por primera vez» para futuros duelos.
-Es importante que el equipo se ajuste a Cesc y Cesc al equipo. Un partido contra el Madrid con tanta hace que los compañeros tengan que fiarse de ti por fuerza. Esto equivale a 5 partidos de rodaje y con Alexis en el Bernabeu se notó mucho. Al principio ni bola y cuando vieron que es una pasada tanto Xavi como Messi descargaban juego sobre Alexis.
-Por dios es Cesc Fabregas
-Por dios es Guardiola
Totalmente en la línea de la alineación de @Subinspector, con la salvedad de cambio a Alves por Adriano.
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 12:38pm
@ Campuslan
Pues me haría una ilusión tremenda si es así ^^
No me parece una barbaridad, está claro. Sí un poco extremo, porque este sí que acaba de llegar, literalmente (no como Alexis, vamos). Pero bueno, la posibilidad está ahí.
vanheerden
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 12:41pm
el partido va aser asi:patadas del moudrid a todo lo cque se mueva y si el albitro saca tarjetas a berrear.
El barcelona intentara jugar moviendo el balon rapido e intentando no tener contacto.Claro esta que va ser dificil y seguramente 2 o 3 jugadores acabaran lesionados porque tantos partidos seguidos dando patadas con intencion algun dia van a surtir el efecto que desean que es retirar jugadores por una temporada.
Moriño esta loco y como coincide en el madrid pues todo vale para ganar.Hoy puede ser el ultimo partido que albitre borbalan,al tiempo
vanheerden
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 12:49pm
guardiola planifico la supercopa como un partido de 180 m.Por tanto repartio esfuerzos para intentar tener el equipo bien en casa para eso tuvo que hacer sacrificios por ejemplo keita de mc o adriano de lateral claro que tambien messi llevaba 2 entrenamiento masche,alves o alexis tambien.Junta que resulta que tienes a pique,bus,xavi tocados y un chaval como thiago.Conclusion hoy igual no pero con la plantilla al 1005 el barcelona es muy superior al madrid.
Sobre la famosa pegada decir que el madrid vive de ella mas de 15 años y la permisividad albitral parecido que parece que no nos acordamos de juande ramos y sus consignas
boig
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 1:35pm
Felicidades por no poner ^ ^ ninguna vez en este último mensaje, Some
Saludos
boig
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 1:35pm
Vaya, no había actualizado desde las 11, pues nada…
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 2:13pm
@ boig
Gracias ^^
wembley
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 2:34pm
@ Manuel
A mí lo que más me importa no es ganar. Ganar al contragolpe después de haber visto lo que he visto no me interesa. Quizá es que ya estoy muy mayor.
Si fuera un profesional de esto otro gallo cantaría, pero yo soy un aficionado y además, de los que disfrutan con el fútbol, no un hooligan que va al campo para no pegar a la parienta.
Cuando Núñez se cargó a Cruyff, yo pasé completamente del Barça (conservando cierta simpatía desde lejos, no lo niego). No me interesó ganar con Serra Ferrer. Ni siquiera con Robson.
Si el Barça fuera entrenado por Mourinho, por ejemplo, vería los partidos contra el Madrid, alguno de Champions y los que pudiera ver por no tener nada que hacer, pero ni me gastaba un duro en plataformas ni montaba los líos que tengo que montar para ver casi todos los partidos del Barça.
El año que echaron a Cruyff no se ganó nada, pero todavía recuerdo el orgullo que sentía al ver a un montón de canteranos imberbes intentar jugar bien al fútbol.
Es un poco como el Athletic: prefieren perder opciones deportivas antes que sacrificar su tradición. A mí me pasa lo mismo con el universo Barça.
@ Partido.
El madrid puede salir a por el Barça, pero acabará metido en su campo no en mucho tiempo. Si Marca, porque es el carácter de Mourinho y si encaja, porque el Barça le va a hacer el rondo de agosto.
Lacoparota
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 3:35pm
Subrayo absolutamente lo que dice wembley, a mi me pasó algo parecido solo que mas reciente. Mi historia con el futbol siempre fue amor odio, hasta los 2 ultimos años de rijkaard fueron solo odio (no recuerdo muy bien por que, quizas por ronaldinho al que idolatraba…).Pero desde la llegada de Guardiola me he vuelto a enamorar, y he aprendido y visto mas futbol (sobre todo la belleza de la parte tactica del mismo)en estos 3 años que en el resto de mi vida. Obviamente ganar es el fin maximo pero lo realmente importante es ser competitivo desde un juego atractivo y dando espectaculo para la miles de personas que pagan. No recuerdo (salvo el 5-0, el 2-6 y esta final de champions) sentirme tan orgulloso de ser cule como en los partidos contra el inter o sevilla de vuelta, y ambas eliminatorias se perdieron, pero arrodillando al rival.
Asi que aunque se pierda hoy espero ver una mejor imagen del barça que la dada el domingo (aunque un partido en el que te dominan y no dominas de vez en cuando siempre te recuerda que tienes que competir).
travessera
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 3:41pm
@ Campuslan
Pues yo no creo que juege Cesc, y mucho menos de inicio.
Y lo de que está en forma… lo pondría en duda. Terminó la temporada lesionado de cierta gravedad, y lleva 3 meses sin jugar un solo partido. Ahora mismo puede estar físicamente a punto, pero tiene ritmo competitivo cero.
Es Guardiola y todo puede pasar, pero no creo que «mate» al jugador poniéndole de inicio. Como mucho algunos minutos, y lo dudo.
@ Some
Me apunto al mini-post-partido, a ver si puedo esta noche
@ Wembley
La reflexión que haces sobre el como se gana, da para un debate entero.
En el caso del Barça actual, yo solo espero que la etapa felicísima que estamos vivendo haya cambiado algo la idiosincracia de este club y nos sirva especialmente cuando todo esto acabe.
Ahora es muy fácil prometer fidelidad eterna al modelo porque estamos vivendo la historia más bella jamás contada. Joder, es que tenemos la mejor plantilla del mundo y 11 tíos han crecido en la masía, incluidos los entrenadores. Es que ganamos champions dando recitales con 7 canteranos titulares. Es el no va más. Sólo nos queda disfrutarlo y saborearlo al máximo.
Pero ya sabemos como funciona este mundo y este club; a la que estemos un tiempo sin ganar se va poner de vuelta y media todo: la cantera, Messi, Guardiola, el futbol de ataque, Unicef, y la madre que los parió a todos.
Para mi, la última gran victoria de Pep seria que el día que este sueño se acabe, todos tengamos la certeza de que la manera más segura de llegar a otro ciclo ganador sea persistir en el modelo.
wembley
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 4:48pm
@ Lacoparota
Amén.
@ Travessera
Claro que da para un debate, pero yo no pretendo ganar ese debate, ni siquiera creo que preferiese ganarlo. Lo único que pretendía era recordar que no todos buscamos el triunfo como fin sino como un fin deseable, pero no a costa de sacrificarlo todo o vender tu alma al diablo.
Eso que deseas que ocurra tras la marcha de Pep ya ocurrió. Tras la marcha de Cruyff, una legión de barcelonistas se negó a subir al tren ganador y esperó en el andén a que pasara de nuevo nuestro entrañable Transilusión.
Quizá no puedas recordarlo por edad, pero aquello marcó a toda una generación.
Desde entonces reniego de todos los proyectos cortoplacistas y simpatizo profundamente con equipos como el Ajax, el United o el Arsenal. En unos casos por su filosofía (Ajax a pesar de sus últimos desvaríos) y, en otros, por creer en una idea y unos profesionales de largo recorrido.
george constanza
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 5:02pm
@ wembley lacoparota
Pues si os pasa eso a vosotros que no soys cules imaginaros a los no cules de toda España a los que solo les gusta el futbol y la buena gente.
george constanza
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 5:13pm
Que soys cules quería decir,obviamente.
travessera
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 5:54pm
@ Wembley
Aquello marcó a toda una generación y a mi el primero. El Dream Team me pilló con 16 años, y para el resto de mi vida, si alguien me pregunta cuál es el jugador que más me ha emocionado en directo en el Camp Nou, siempre será Romario. (lo siento Messi, estoy pecando).
En el fondo creo que estamos diciendo lo mismo, lo que pasa que yo soy un poco más forofete y no me bajé del tren. Me tragué todos los partidos de Serra Ferrer y de Reixach esperando que el Barça jugara a algo. Joder, si me ilusioné cuando ficharon a Geovanni, me creí que Rochemback sabía jugar a futbol, que Ciric sabía centrar y que Alfonso era del Barça desde niño (aunque ahora juegue con los veteranos del Madrid, manda huevos)…
Mikel
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 6:27pm
Muchas ganas de ver si le dan minutos a Cesc hoy y cómo se dispone el equipo con él. Aparte de eso, parece haber información contradictoria respecto a Busquets; unos dicen que está peor de lo que se pensaba y otros lo meten en el 11. A las 22:00 la respuesta.
Por otro lado, hoy me han contado que Pep está muy enfadado por la pretemporada y que desde el principio ha dado por perdida la supercopa. El enfado debe venir no tanto por la gira-pretemporada en sí, que entiende que es casi inevitable, sino porque ya en EEUU se tomaron decisiones que no ayudaron en nada a la preparación física de los jugadores. Debió ocurrir un par de veces que entrenaron en lugares mucho más calurosos que los que tenían planificados por sacar unas perras a patrocinadores y asuntos del estilo. Por todo esto debe ver al equipo fatal físicamente y dio en su día por perdida la final a doble partido con el Madrid.
Bueno, decir que a mí esto me lo ha contado un amigo que es familiar de Zubi, y de vez en cuando me cuenta chorradicas de estas (nada de fichajes ni asuntos más serios, que luego ves por ahí gente que dice que le han dicho que…)
Me he quedado con la duda de saber qué opina Pep de la huelga y si le beneficia o no, pero creo que ya me sé la respuesta 🙂
wembley
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 6:28pm
@ Travessera
Consecuencia de todo ello es que, hoy, si el Barça gana, estaremos felices, pero si perdemos, seguiremos orgullosos de nuestro equipo. Si el Madrid pierde hoy, sólo le salvaría haber hecho un partidazo, si pierden con la mezquindad habitual, puede empezar el fin de Mourinho.
Mucho más
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 6:33pm
Años de Nuñez, Menotti, Maradona, Schuster, Udo Lattek, Lineker, Terry Venables… Años admirando cómo el Milán y el Bayern y el Madrid hacían equipos admirables y se gestionaban «deportivamente»… hasta que llegó Johan y reinventó el club y el fútbol… hasta llegar a la cima que estamos viviendo… quizá… sólo quizá … el mejor equipo de la historia. Lo que es seguro es que nos están haciendo sentir tan felices…
Some
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 6:49pm
@ Mikel
A Pep la huelga debe parecerle una bendición. Aunque luego estos partidos habrá que meterlos con calzador en algun sitio, y conociendo la Federación ése sitio será el más inapropiado posible… pero estos días ‘extra’ para preparar el equipo con la plantilla al completo son impagables.
@ Bajas
Comprendo que es un terreno en el que también se juegan cosas y es lógico que los entrenadores usen sus trucos… pero como espectador que disfruta profundizando un poco en las cosas esta moda de no saber nunca qué narices les pasa a los lesionados y si jugarán o no jugarán me toca bastante las narices.
Javi J
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 9:13pm
@george
Había oído hablar de ella, le echaré un ojo.
@Some
Seguro que este año oímos muchas cosas así, y muchas comparaciones.
Con Cesc ilusionado no -aún- pero expectante sí, y mucho.Ya he comentado varias veces que me muero de curiosidad por ver que quiere Guardiola de él.
Eso en cuanto a mi yo futbolero,porque para mi vena economista siempre será el canterano que nos costó 30-35 millones^^.
@Barça-Madrid
Repetimos el 11 de Wembley.
gaunes
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 9:24pm
11 de Wembley, y «once de gala» a día de hoy. Sale con la artillería pesada Pep… Pero esta vez tiene en el banquillo a Thiago, Alexis, Cesc… vamos, casi nada.
Madre mía, echando un ojo al banquillo…da hasta vértigo…
gaunes
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 9:25pm
Ah! Y Mou prescinde de Marcelo… no se yo, no se yo…
gaunes
Posted on miércoles 17th agosto, 2011, 9:26pm
Y al que no le veo gran cosa en el banquillo es al Madrid: Adán, Marcelo, Albiol, Arbeloa, Callejón, Kaká e Higuaín.
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 12:28am
Mañana más, pero solo dos cositas:
– Decía hace unos días q el resultado de esta Supercopa influiría poco en la temporada. Lo sigo manteniendo… a medias. El Madrid había preparado esta Supercopa como si fuera la final del Mundial, han llegado 2 pasos físicamente por encima del Barça, y le han hecho jugar de manera diferente. Y como resultado se lleva una derrota!! Esta derrota escocerá mucho seguro por Madrid.
– No me gustan estos temas, pero la imagen final del Madrid, su horrible forma de perder, la agresión de Mourinho a Vilanova (¡q niega en rueda de prensa!) deja retratado una vez más en lo q se ha convertido este Moudrid: el equipo más asqueroso del mundo del fútbol.
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 12:33am
Y ya deportivamente:
Alves ha hecho una partido defensivo muy bueno, quizás el mejor desde q lleva en el Barça.
Mascherano de central es el mejor descubrimiento desde América.
Cesc puede aportar muchísimas cosas desde segunda linea.
Banquiilo del Barça: Alexis, Cesc, Thiago (y con Puyol lesionado).
Banquillo del Madrid: Higuaín, Kaka, Callejón (y con Sahin lesionado).
En mi opinión, y por primera vez en años, el Barça tiene mejor banquillo q el Madrid.
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 12:35am
Un titular: Un Barça de pretemporada gana al mejor Madrid en años.
Si fuera del Madrid estaría muy preocupado. Mucho.
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 12:53am
– Buyo ve favorito al Real Madrid: «Ganarán 5-0 en la ida y 1-3 en la vuelta»
http://www.marca.com/2011/08/11/futbol/equipos/real_madrid/1313078115.html
– Roncero: «Barça, la que te espera»
http://www.periodistasanonimos.com/2011/08/barca-la-que-te-espera-por-tomas.html
vanheerden
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 12:56am
el r.madrid es un manicomio.
Agresiones entradas salvajes insultos y el entrenador agrediendo al segundo del otro para remate no se quedan a la entrega de la copa.
Casillas no puede ser capitan de la seleccion
Sobre la preparacion ………bueno es que es para partirse el pecho mes y medio entrenando como animales viene messi se hace dos jugadas y al saco
wembley
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 1:24am
El principio del fin de Mourinho.
Estos jugadores y Peo son eternos.
ruben
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 1:29am
Uffff amo a Leo Messi. Cuando todo está igualado, cuando hay dificultades, cuando hace falta algo, ahí está Leo. Algún día no estará, disfrutemos!
Capablanca
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 1:33am
Mi enhorabuena a los culés.
Yo me quedo con los 179 minutos en los que se ha visto un espectáculo de futbol muy bonito, con dos equipos luchando por la victoria, con numerosas lagunas tácticas, con imprecisiones que han costado goles, con la dosis justa de peleas y también con la dosis justa de polémica arbitral que siempre rodean un Madrid-Barça.
Y qué jodida envidia de que Messi vista la camiseta del Barça.
Hanxvirenk
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 1:42am
¿Pensáis que Guardiola jugará con Busquets-Xavi-Cesc (mediocampo) e Iniesta-Messi-Villa frecuentamente?
Creo que le interesa un jugador alto en mediocampo (Busquets o Keita). Por eso no vemos mucho a Mascherano ahí.
Hanxvirenk
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 1:42am
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Some
Posted on jueves 18th agosto, 2011, 1:47am
Nueva entrada, seguimos ahí:
http://trouroblaugrana.blogspot.com/2011/08/en-tu-casa-o-en-la-mia.html