A mi Pinto me parece un buen portero suplente, la verdad es que V.Valdes va a jugar todos los partidos importantes y Pinto solo los de copa, si se lesiona Victor pues nada a confiar en Pinto, es muy veterano y eso es importante para estar en la porteria del Barça.

No debería de tocarse nada en el tema de la porteria.

creo que la combinación valdés-pinto es la mejor posible.

valdés está en un momento de forma alucinante. es el referente y hacía muchos años que el portero del barça no daba esa tranquilidad y estabilidad.

lo bueno de valdés como decías es que mejora temporada tras temporada. el chaval se lo merece.

tengo ganas de leer los post sobre defensa, media y delantera. la verdad que la portería queda clara de cara al año que viene.

En fín, no hay nadie en este momento que pueda competir con Victor, y no interesa un portero jóven que no pueda jugar, por lo que lo mejor es un portero veterano que pueda jugar la Copa del Rey y esté preparado por si tiene que ayudar … pero sobretodo que no sea un problema en el vestuario. En fín, que Pinto es ideal.

Además creo que si Valdés se lesionase, siempre nos quedaría el mercado de invierno.

Cambiando de tema: Ibra en el mercado, creo que este verano se harán las cosas bien.

@ Trouro

A mi esto de hablar de los porteros me parece un debate bastante artificial … más que nada porque sé que no te gusta Pinto, dices que quieres un portero que compita con Valdés, pero a la vez sabes que no hay ningún portero en el mundo que te aporta lo que sí hace Valdés, que aparte de lo bueno que és, también tiene una muy buena salida de balón.

Sin embargo sí me parece apropiado hablar sobre que sistema de juego se está planificando la próxima temporada, y me parece oportuno porque creo que van a haber cambios respecto al 4-3-3

Si, creo que el sistema sobre el que se planifica es el 4-3-1-2, o un 4-3-3 con Messi de falso delantero centro, o mediapunta jugando entre líneas, y que ahí va de perillas el fichaje de Villa, que jugaría de delantero por la izquierda pero no por el extremo, sino entrando en diagonal desde esa banda

———Valdés
Alves—Piqué—Chigri—Maxwell
—–Cesc—Bussi—Iniesta
————Messi
—-Bojan————–Villa

Con ese sistema se ganó en el Bernabeu por 2-6, se ganó la champions en Roma, y se ha ganado brillantemente esta liga, ya que ha sido el sistema de juego que se ha aplicado desde el partido de Vila-real, y que ha coincidido con el periodo de mejor futbol de toda la temporada.

No me cabe ninguna duda de que Messi debe jugar por el centro, y que con este sistema Ibra no tiene cabida, por eso está en el mercado

Una buena planificación para este sistema sería la siguiente:

———–Valdés
———–Pinto

Alves—Piqué—Chigri—Maxwell
Puyol—Touré—Milito—Abidal

—–Cesc—Bussi—Iniesta
—–Xavi—Keita—2Santos

————Messi
———–Thiago

—-Bojan————-Villa
—Jefren————-Pedro

La disposición en el centro del campo es en rombo. Este sistema permite tener muchos centrocampistas de toque, permite tener laterales muy ofensivos, aunque escalonados (uno ataca y otro defiende, y viceversa), permite tener mucha profundidad en punta, y dominio del partido en el centro del campo. Es el que mejor le ha funcionado a Pep desde que está en el Barça, la temporada pasada con Henry y Eto’o en banda que entraban como puñales, y esta con Pedro y Bojan, el sistema es el mismo, los jugadores distintos, el rendimiento espectacular.

Manuel

no es ningun debate.

Voy a repasar, dando mi opinioón, a toda la plantilla. empiezo por los porteros. No me gusta Pinto y ya explico que el modelo elegido por Pep es portero titularisimo y portero malo pero amigable.

Todos tus comentarios tienen que ver con que se marche Ibra.

El Barça con el sistema de este año ha perdido mucho con respecto al 4-3-3

sobre todo en partidos «fáciles»

no se ha conseguido brillar

Solo messi ha jugado bien, no se pueden desperdiciar talentos como Alves, Ibra, Iniesta en favor de un solo jugador. El inter lo demostró. no puedes depender de uno.

Con el 4-3-3 el futbol empezaba en Messi o giraba en torno a él. es inevitable que tenga peso, es D10s. Pero con el Messisistema, el barça es messi

The Passional

pronto llegarán

Trouro

el Messisistema ha sido ese peculiar 4-2-3-1 con Messi de mediapunta por detrás de Ibra, y con Iniesta en banda izquierda. Ese sistema no se creó para potenciar a Messi, se creó para integrar a Ibra, cosa que no se consiguió, y gracias a Messi se ha salvado la temporada.

Cuando Pep desiste de intentarlo ya con Ibra, y le da la titularidad a Bojan, el Barça vuelve al 4-3-3 con Messi de falso delantero centro y Pedro y Bojan en bandas haciendo diagonales hacia dentro, y el equipo vuelve a funcionar, y si hubiera podido jugar Iniesta, habría vuelto a hacerlo como los ángeles.

Por tanto, el que ha anulado a Iniesta es obvio que no es Messi, sino Ibra.

Crees que le tengo manía al sueco … pero te equivocas, yo a Ibra le deseo lo mejor … pero ni se ha adaptado ni encaja con el dinamismo que quiere Pep … es algo obvio, si se quiere ver se ve, y si no se quiere ver no se vé, pero es bastante sencillo de entender.

En general coincido con tu opinión, pero esa insinuación de que todo se sacrifica para que Messi destaque … en fín, que me da la impresión de que se machaca a Messi para disculpar a Ibra.

A Messi se le potencia porque es tal la cagada de fichar a Ibra y no fichar un extremo que sustituya a Henry, que no tenemos nada arriba excepto Messi, y la gran suerte de Pep es que se ha encontrado con un inmenso Pedro y un emergente Bojan, porque en caso contrario, ni liga ni champions ni ná.

En vez de estar atacando a Pep y a Messi, podrías mostrar agradecimiento de que por lo menos el primero ha estado toda la temporada tratando de enmendar sus errores, y que el segundo se ha puesto las pilas y ha sacado esto adelante prácticamente solo (Iniesta ha estado lesionado o mal físicamente casi toda la temporada).

Por cierto que genios lo que se dice genios el Barça solo tiene dos, Messi e Iniesta, y tendrá tres si ficha a Cesc. Los demás, Alves, Xavi, etc. no son genios, son grandísimos jugadores que complementan a estos, pero no son la razón de este equipo.

Ibra también es un genio, pero es un genio individual, no colectivo, no comprende el juego de posiciones, ni la creación de espacios. Ibra es un genio por lo que es capaz de hacer por sí mismo, no para el equipo … solo tienes que ver la única oportunidad de gol que tubo contra el Valladolid, cualquier otro delantero se hubiera tirado en plancha y hubiera marcado un golazo con la cabeza … pero Ibra quiso hacer una llave de Kung-fu y meterla con el talón … y el balón se fué a las nuves … no se puede tener un delantero así, que piensa más en lo artístico que en lo contundente, eso no es competición, eso de demostración. Vamos que Ibra es más propio de un equipo como los Globetroters, que como un campeón de europa … quizás por eso nunca la ha ganado.

Manuel

El Messisistema se ha creado para que Messi esté más cómodo y más cerca del área. Para potenciar a Ibra no le pones a Messi por detrás. Piensa en la jugada típica de Messi y en los movimientos de Ibra… se estorban.

Pep no confío en Bojan hasta hace 2 días.

Odias a Ibra. dices que Iniesta no brilla por las lesiones, luego que es el sueco quien le anula.

«pero ni se ha adaptado ni encaja con el dinamismo que quiere Pep … es algo obvio, si se quiere ver se ve, y si no se quiere ver no se vé, pero es bastante sencillo de entender.» QUE IBRA NO ES DINAMICO LO SE YO ANTES DE EMPEZAR LA TEMPORADA. PEP NO LO SE.

No ataco a Pep, critico lo que no me gusta, a Pedro tampoco lo ataco no se donde has leido todo eso, NUNCA HE ATACADO A MESSI! y no tengo nada que agradecer a Pep. En tal caso, cuando lo considere lo haré.

No se a que llamas tú genios. Pero Ibra o Alves son de los 5 mejores del mundo en su puesto. Si no brillan es por culpa de ellos y del míster que no les ha favorecido un contexto adecuado.

Y si Xavi no es un genio… apaga y vamonos: único, imaginativo, diferente, hace fácil lo que NADIE MAS es capaz de hacer, profesional, juega todo, gran actitud… Y BÁSICO EN LA IDEA BARÇA

Si con esto no entiendes LO QUE COMENTO, QUE NO ODIO A NADIE, QUE SÓLO DOY MI OPINI´N ANALÍTICA… sobre el tema yo me rindo, no he sabido hacer que comprendas mi postura.

@Trouro, Manuel

«Todos tus comentarios tienen que ver con que se marche Ibra». Zas, en toda la boca^^ (dicho de buen rollo y con el máximo respeto, Manuel).

Que por cierto yo no me lo creo eso de que sea transferible, pero ya hablaremos de ello en el post que toque (ya veo la que liará Manuel ahí^^).

A mi Pinto sí que me gusta, entiendo lo que dices de que hay etiquetas de «Víctor titular» y «Pinto suplente y copa», pero es que estando Valdés al nivel que está con que portero no sería así?Y merecería la pena tener dos porteros así con el coste que ello implica?. Además que como dices en el post Victor es muy perfeccionista, hipercompetitivo, no da el perfil del que vaya a relajarse sabiéndose titular.

@ Trouro

Solamente dos cosas:

1.- Yo no odio a Ibra, ni siquiera lo conozco personalmente, y además le deseo lo mejor. La responsabilidad del fichaje del sueco es del Barça no del jugador.

2.- Eso no quiere decir que yo no pueda decir claramente que Ibra debe salir porque no aporta lo que este equipo necesita del 9: profundidad y goles. Ibra debería haber marcado al menos 10 goles más de los que ha marcado, algunos de ellos sencillos que los ha fallado a bocajarro. Y eso es responsabilidad del jugador.

En fín, me ha dolido que digas que «odio» a Ibra, yo no le odio, pero creo que debe salir. Con ese mismo argumento también podría decir yo que tú odias a Pinto, y no lo digo ni lo diré, ya que esto no es algo personal.

@ Javiculé

Con todo el respeto del mundo … me atizas ^^

Ya hablaremos largo y tendido de Ibra cuando llegue el momento, pero creo que tu también eres de esos que dices que Ibra es el delantero centro ideal para el Barça. Bueno, para serlo, se está revelando como muy complicado encontrarle su contexto ideal sin perjudicar a otros.

Manuel

¿se fichó a Ibra para eso?

«no aporta lo que este equipo necesita del 9: profundidad y goles.»

¿por qué no lo aporta?

eso es lo que hay que preguntarse

valdes
alves-pike-puyi-abidal
xavi-busi-cesc
iniesta
villa-messi

juijuijui…

Mira Trouro, Ibra es el jugador ideal para este Barça para jugar como falso delantero centro, con dos jugadores que entren al espacio (uno en cada banda.

Pero ¿no es esa la posición que ocupa Messi?

Ah bueno, siempre puedes hacer jugar a Messi en banda, aunque no sea ahi donde más aporta. En fín, en tal de que Ibra tenga un contexto apropiado.

Aquí muchos se creen que Ibra no ha jugador con el contexto favorable porque no había un Henry en plena forma … pero se equivocan. Pedro ha jugado al espacio, pero el equipo seguía careciendo de profundiadad.

Muchos dicen que Pedro no es Henry, pero Pedro lento no es, es jóven y rápido, pero al equipo le ha faltado profundidad.

Con Bojan en banda izquierda también ha pasado lo mismo, y también juega al espacio.

Ahora vendrá Villa, y se hartará de meter goles, pero no será por Ibra, sin el sueco también los habría metido.

Vale, me pregunto ¿porque no aporta Ibra profundidad y goles?

Y las respuestas que me vienen a la cabeza son:

1- Es estático y lento de arrancada por lo que es dificil que deje a los centrales por velocidad

2- Es relativamente sencillo dejarlo en fuera de juego

3- No tira al equipo rival hacia atrás, sino hacia delante

Entonces me hago otra pregunta ¿es posible que se fichara a Ibra buscando algún contexto especial? ¿que contexto sería ese? y mis respuestas son:

Si, es posible que se busque un delantero de juegue de espaldas a portería y de cara a sus interiores, para que estos entren desde atrás, pero … es que ni Iniesta ni Xavi juegan al espacio, solo lo hace Keita, y tampoco ha hecho «sociedad» con Ibra que digamos.

Y finalmente cuando ya no tengo más preguntas que hacerme, ya solo tengo que reconocerme que no entiendo que cojones hace Ibra en el Barça, a la única conclusión que llego es a que Pep y Txiqui la cagaron con su fichaje, porque siendo un grandísimo futbolista, yo al menos no soy capaz de comprender en que contexto brillaría Ibra en el equipo de Messi e Iniesta

ESTOY DISPUESTO A ABRIR MI MENTE A IBRA, pero espero me expliqueis bien clarito ¿que contexto necesita Ibra para brillar, y que por supuesto sea compatible con Messi+Iniesta?

Si me explicais esa pregunta y me convenceis, prometo que no volveré a dar la bara con Ibra

perdon por no poder usar atildes hoy

Manuel

1 no te creo, seguiras con tu cruzada y con comentarios simplistas. Nadie puede afirmar que Ibra no hara nada en el Barça. ¿estas diciendo que ibra y messi no pueden brillar en el mismo equipo? da risa. tiene que haber un entrenador que quiera y sea capaz.

2 Ibra, Messi y Andres choca en posiciones de «10». Cesc puede tener ese problema (o no) tambien.

el 25-8-2009 escribi:

«Movimientos individuales: Es fundamental que aprenda a combinar movimientos de apoyo que tanto favorecen el juego de equipo, con desmarques de ruptura y búsqueda del remate. Acostumbrado a jugar con otro delantero y equipos donde no se generaba fútbol, tiene la costumbre de abandonar la posición de 9, la del gol, en busca de la de “10”. Esto será perfecto cuando sepa elegir el momento para aparecer (aparecer, no estar) en la zona de remate o de desmarque. En el Barça no tendrá esa obligación creativa. Será simplemente uno más en esta función.»

Ok Trouro, así que Ibra tiene que aprender, a sus 28 años, a hacer desmarques de ruptura

jejeje, está claro que saldrá a la velocidad del rayo cual gacela perseguida por el diablo

jejeje, permiteme que lo dude. Joder, si a los 28 años tiene que aprender a moverse como un 9 apaga y vamonos

Ahora si que ya dejo definitivamente el tema de Ibra. No voy a escribir ni una sola letra sobre el jugador.

Me estas diciendo lo que ya se, que no es un 9, pero no te preocupes … estas son mis últimas palabras sobre Ibra.

a ver si es verdad.

escribí eso, porque si no cambiaba algunos movimientos sería un tapón para el equipo.

En futbol hay muchas fórmulas, todas posibles y ningun gran jugador está inhabilitado para jugar en un gran equipo per se.

Si no eres capaz de «desengancharte» te los borro yo?

Vamos a ver, sobre ibra me gustaría aclarar algo.
No pensáis que el sueco no ha hecho una mala temporada teniendo que en cuenta que Iniesta ha estado out y que Henry ha estado también out.
No pensáis que vale la pena darle una segunda oportunidad (ojo, que no ha metido 3 goles ibra, que su porcentaje es el del inter), con un Villa que entre por la izquierda, y dando más minutos a Bojan (a mí defender que Bojan debe pasar por delante de Ibra me parece una temeridad, esta liga es por lo menos en un 20% de Zlatan, mínimo de septiembre a noviembre).
Vendemos a Ibra, perdiendo pasta, y gastamos un dineral en Torres (que no es ningún killer).
Yo creo que Ibra debe seguir, y que si Iniesta recupera y el sueco hace buena pretemporada (además sin mundial) muchos cambiarán de opinión.
Por cierto, cuántas lesiones lleva Torres en la última temporada? Cuidado…

Y cuidado, como se vaya Yaya…su representante es un bocazas pero cuando dice que si hubiera jugado en milán estaríamos en la final de champions, tiene más razón que un santo!

@ Trouro

No de preocupes, palabra.

Mauel, pero en serio, k opinion tienes sobre ibra??

Es ibra ibra, o mas bien ibra??

no cres k ibra, si fuese ibra, jugaria mejore ne la posicion de ibra??

kres ke afectara a ibra la llegada de otro, o ibra ibra ibra??

manuel, pk no t haces un blog y lo llamas «Desertaciones sobra Zlatan»?

keria decir «Disertaciones sobre Zlatan»…

Ozzyoso dice:

En serio Manuel, este foro comienza a ser más tuyo k d Trouro…, creo k tienes una fijación con Ibra, por cierto, para mi un crack en toda regla, siempre lo he pensado, y sólo he visto a Villa por encima de él, curiosos k ahora sean los dos blaugranas…(yuhu!!!)

Está claro k Ibra se va, ojalá no fuese así, creo k ha hecho mala 2º vuelta, pero cumplió en chamions con 2 golazos, y cuando estaba volviendo a ser el de la primera vuelta, dd por cierto se salió!, va y se lesiona… Yo lo veo komo una excelente opción, el año que viene, komo bien decís, sin mundial, ya asentado, kon ganas de demostrar k es un gran competidor, no me cabe la menor duda d k estará a tope… Un tridente Villa, Messi, Ibra intercambiándose las posiciones, puede volver loko a kualkier rival… Dudo k lo vayamos a ver

En kuanto a Pedro…., Trouro, tú y yo sabemos kuánto criticabas a al gran Pedro…, y no digo en tu blog… Es un jugón, rápido, muy intenso, con regate, con gran disparo, con olfato…, y bien sabes k a ti no te gustaba nada y lo considerabas el peor del ekipo. Supongo k ya habrás cambiado de opinión, rectificar, a demás de ser de diodos, es de sabios…

Por cierto, una pena lo de Yaya, pero me alegro, pork alguien k tiene un representante k kobra en ese formato, tiene k ser idiota…, o un pesetero ansioso…

Un saludo!

ozzyoso

no he dicho NUNCA que Pedro sea el peor del equipo.

He dicho que no es jugador tituar para el Barça que yo quiero. El chico con trabajo y goles se ha ganado estar, pero no lo veo TITULAR en mi Barça.

Es muy vivo, el único del ataque que se desmarca y por eso recibe en buenas posiciones, además define muy bien con las 2 piernas.

Hace todo lo que Pep le pide.

¿que tiene regate? por favor… si no encara nunca!

«gané a Guardiola porque le dejé sin respuestas».

Mou

Buenos días:

Yo estoy con Manuel en el tema de Ibrahimovic, pero no hay que ser tan pesaos con las opiniones, yo creo que ya cada uno sabe lo que opinamos cada uno.

A mi tampoco me gusta porque es muy estatico y es verdad que puede dar otras cosas pero con los jugadores que tiene el barça que casi ninguno juega al espacio y que a Messi tambien le gusta hacer de 10 pues muchas veces se estorban y se ha estado viendo toda la temporada.

El mejor esquema del barça es el que han jugado los últimos partidos, con dos delanteros, extremos o como quieras llamarlos que a veces se pegan a las bandas para que entren interiores y que otras muchas mas veces intentan hacer diagonales y desmarques de ruptura, así debe y debería de ser el equipo.

Respecto a Toure, ya sabeis tambien mi opinión, es uno de los mas importantes del equipo a nivel defensivo y nos arrepentiriamos si lo vendiesemos o lo cambiasemos por Cesc. Vale tanto para pivote defensivo como defensa central que yo creo que si sigue en el equipo acabará en esta posición.

Ozzyoso dice:

Sí me lo dijiste, lo recuerdo perfectamente, concretamente fue en «Brios» contra el vila-real, partido k empataron en casa, los 2 únicos puntos perdidos en casa en liga

Kién es entonces peor para ti?? (me refiero a titulares), seguramente me dirás Busi… Pedro es el mesias, y Messi es dios, curiso no?

En el Barça ideal, para mi, en su 11 no estarían ni Pedro, ni Busi, ni Maxwel.

Cuando tu seguramente halabas de Pedro como un Dios, yo te rebajé los humos no es un crack. Puede tener una buena carrera como jugador.

Para mi no fue Dios cuando marcó goles ni cuando no los marcó. Es lo que es, y habrá que ver su proyección. Seguro que no dige q fuera MALO ni el peor del equipo.

Ejem, ya habrá un post para analizar la delantera, me imagino, pero este post se suponia que era para hablar sobre la porteria.

A este respecto, me parece que hoy por hoy hay pocos porteros en el mundo con la calidad y el estado de forma que atesora Valdés, y Casillas no me vale… El Santo de Móstoles es un grandísimo portero que por unas razones o por otras, ha ido de más a menos, puesto que no se aprecia evolución en su juego ni ha mejorado sus carencias, cosa que si que ha logrado Victor.

En cuanto a Pinto, me parece que es el portero suplente ideal que puede tener el Barça. Tener dos porteros jóvenes disputandose la titularidad solo ocasiona tensiones y quemar al suplente, que si tiene que salir está como un flán. Pinto aporta veteranía, experiencia, jerarquía sobre la zaga y además, no nos olvidemos que ha sido trofeo Zamora. Además crea un excelente ambiente en el vestuario porque sabe asumir su rol de una forma profesional.

Hola a todos!!

Este es mi primer comentario y espero que no sea el único…

Referente al tema de la portería, a mí como Trouro me gusta la competencia por los puestos y eso debería incluir la portería.
Pero en este caso creo que se tiene que hacer una pequeña excepción. Os comento:

Actualmente el Barça cuenta con un portero de nivel mundial (TOP5?), que se ha consolidado a base de trabajo y más trabajo y al cual no se le ve síntomas ni de estancamiento ni de acomodamiento. Su anterior competencia era Jorquera, que ya me parece inferior a Pinto y ni aún con esas Víctor se relajo.

Que te aporta Pinto, pues un portero con experiencia (no al nivel Barça) y por lo que se ve un generador de buen rollo, aspecto que no se debe descuidar. En sus condiciones creo se le podría considerar un guardameta de nivel medio en primera división.

Que te encuentras con el problema de que una lesión haga tener que aumentar el rol de Pinto más de lo necesario, podría ser un gran contratiempo pero más si cabe sería traer un portero que a priori ejerciese más competencia y no asumiese que posiblemente VV estaría por encima de él.

Optan por lo «fácil», lo conocido y viendo los condicionantes no me parece mal.