¿EL TAMAÑO IMPORTA?
SUBINSPECTOR GALLAGHER
Con el ánimo de seguir con el debate de la plantilla, me gustaría mostraros una pequeña comparativa de la plantilla actual con la del año del triplete. La comparación la vamos a realizar en base a datos sobre partidos de Liga.
– PLANTILLA 2008/2009 (AÑO DEL TRIPLETE)
Porteros:
Valdés…… 35 partidos titular.
Pinto…… 2 partidos titular.
Jorquera…… 0 partidos titular.
Defensas:
Cáceres…… 8 partidos titular, 825 minutos jugados.
Piqué…… 25 partidos titular, 2312 minutos jugados.
Puyol…… 26 partidos titular, 2491 minutos jugados.
Márquez…… 23 partidos titular, 2070 minutos jugados.
Sylvinho…… 10 partidos titular, 924 minutos jugados.
Alves…… 32 partidos titular, 3068 minutos jugados.
Abidal…… 25 partidos titular, 2231 minutos jugados.
Centrocampistas:
Touré…… 23 partidos titular, 1987 minutos jugados.
Busquets…… 16 partidos titular, 1616 minutos jugados.
Xavi…… 34 partidos titular, 3106 minutos jugados.
Gudjohnsen…… 11 partidos titular, 1107 minutos jugados.
Iniesta…… 22 partidos titular, 1995 minutos jugados.
Keita…… 17 partidos titular, 1600 minutos jugados.
Víctor Sánchez…… 3 partidos titular, 266 minutos jugados.
Delanteros:
Eto´o…… 34 partidos titular, 3057 minutos jugados.
Messi…… 27 partidos titular, 2634 minutos jugados.
Bojan…… 6 partidos titular, 773 minutos jugados.
Henry…… 24 partidos titular, 2213 minutos jugados.
Hleb…… 8 partidos titular, 772 minutos jugados.
Pedro…… 4 partidos titular, 389 minutos jugados.
Total jugadores: 23
De los 23 jugadores comentados, 20 eran de campo, y 3 tenían ficha del filial.
En una Liga se juegan 3.420 minutos, por lo que jugar menos de 1140 minutos significa jugar menos de 1/3 del total de minutos: aquí dentro tenemos a 7 jugadores, a saber, Cáceres y Sylvinho en defensa; Víctor Sánchez y Gudjohnsen en el mediocampo; Bojan, Hleb y Pedro en la delantera.
Es decir, de los 20 jugadores de campo, 13 jugaron 2/3 partes de los minutos de la Liga.
– PLANTILLA 2010/2011
Defensas: Alves, Piqué, Puyol, Milito, Maxwell, Adriano, Abidal.
Centrocampistas: Xavi, Iniesta, Keita, Mascherano, Busquets.
Delanteros: Villa, Messi, Bojan, Pedro, Jeffren.
Total jugadores: 19 (+ cantera). De la cantera, los que a piori parecen que van a tener minutos son Fontàs, Jonathan y Thiago.
Comparación 2009 vs 2011
* Defensa:
Alves, Puyol, Piqué, Márquez, Abidal, se repartieron la mayoría de los minutos. Se cambia a Milito por Márquez.
Te quedan Sylvinho y Cáceres (2009); contra Maxwell y Adriano, y Fontàs (2011) en la recámara. Aquí a pirori se mejora claramente.
* Centrocampistas:
Touré, Busquets, Xavi, Iniesta, Keita, se repartieron la mayoría de los minutos. Se cambia a Touré por Mascherano.
Te quedan Víctor Sánchez y Gudjohnsen (2009), contra Jonathan y Thiago (2011). Aquí la cosa está en que cambias trabajo gris y poco futuro, por magia y mucho futuro. Está claro que las 14 titularidades de Víctor y Guddy las pueden asumir sobradamente Jona y Thiago.
* Delanteros:
Eto’o, Messi, Henry, se repartieron la mayoría de los minutos. Se cambia a Eto’o por Villa, y a Pedro por Henry.
Te quedan Bojan, Hleb y Pedro (2009), contra Bojan y Jeffren (2011). Las 18 titularidades del trio del 2009 las puede asumir Bojan. En la delantera la comparación es más complicada gracias a la alternativa del 4-2-3-1, en la que Adriano, Jeffren e Iniesta pueden sumar muchas titularidades y minutos.
Conclusión:
¿Plantilla corta?
La plantilla no es de 19 jugadores, si no de 21 o 22, lo que pasa es que mientras otros equipos los jugadores nº 20, 21, 22 se quedan en la grada, en el Barça los tienes compitiendo en Segunda, y tomando la responsabilidad de cargar con el peso del equipo.
Para acabar, voy a copiar un comentario de Maulet que me ha gustado mucho:
Este verano se ha optado por fichar a ‘dos jugadores de equipo’: el señor tranquilidad y el señor compromiso.
Gestionar un equipo no es fichar y hacer alineaciones. También es controlar al grupo, tenerlo activado, comprometido y en plena forma mental y física. Se han tomado decisiones que favorezcan por sobre de todo mantener eso que tanto cuesta y que se ha conseguido tener.
Trouro: «Esto es trabajo en equipo!»
Subinspector Gallagher
Posted on miércoles 1st septiembre, 2010, 10:29pm
Por cierto, el título lo ha puesto Trouro, y la verdad es q me gusta.
Gracias Trouro!! Como tú dices, esto es trabajo en equipo.
Trouro
Posted on miércoles 1st septiembre, 2010, 10:44pm
VENDE!
Gatsu
Posted on miércoles 1st septiembre, 2010, 11:26pm
Estoy muy de acuerdo con el artículo. El año del triplete hubo jugadores con una presencia testimonial.
Lo que está claro es que Guardiola se jugará la temporada (meses de Abril y Mayo) con 15-16 jugadores, así que veo normal la planificación de la plantilla.
A priori, los que menos minutos contabilizarán serían Jeffren y, puede que alguno de los nuevos, sin contar a Pinto, pero digo a priori porque jugadores como Pedro, Milito o el mismo Keita fueron jugadores muy importantes a lo largo del año anterior. Ya se sabe que los bajones de forma, las rotaciones, sanciones, lesiones y demás pueden mermar seriamente la plantilla, pero si Pep es capaz de tenerlos a todos activados será más fácil que sean capaces de asumir un rol en el equipo que sí solamente estuviesen ahí para dar relleno.
Aún así yo hubiese fichado a alguien para la delantera tras la salida de Ibra. El problema es que no había nadie realmente para ocupar esa plaza. O te arriesgas con una promesa con el riesgo de cortarle la progresión o que no dé el rendimiento esperado, o fichas a alguien contrastado por un montón de dinero a sabiendas de que no sabes como se desenvolverá en el equipo.
En el primer caso pongo a Eljero Elia, jugador del Hamburgo de 21 años muy rápido y habilidoso. Algo individualista, su rendimiento al más alto nivel es una incógnita.
En segundo lugar están los ya comentados Robinho, Mata o Luis Suárez. De Robinho ya se ha debatido bastante así que no me repetiré. A Mata, sinceramente, no sé que le ve Pep. Es un buen jugador pero parece ser que su progresión se ha cortado de forma brusca este año. El único que me merece algo de confianza es Luis Suárez, pero a su elevado precio, le debemos sumar que no podría disputar Champions.
Vamos a dejar las cosas como están, y esperemos (recemos) por no tener que depender de la vuelta de Keirrison al equipo. Esa sería la mejor noticia.
SALU2
Trouro
Posted on miércoles 1st septiembre, 2010, 11:31pm
Creo que los jugadores ya saben que Pep, se queda con pocos para el final. Así que el que quiera estar entre los elegidos, deberá rendir antes.
Trouro
Posted on miércoles 1st septiembre, 2010, 11:35pm
Ibra: «Tengo casi 29 años, no estoy en esa etapa en la que tengo que luchar con alguien si quiero jugar.»
Subinspector Gallagher
Posted on miércoles 1st septiembre, 2010, 11:39pm
Por cierto, u tema q se ha comentado poco es el cambio desde esta misma temporada del día de los partidos internacionales.
Hasta la temporada pasada jugaban los sábados y miércoles, y esta jugarán los viernes y los martes.
Este cambio se notará sobretodo en los jugadores suramericanos, q en vez de llegar el viernes del aueropuerto al campo de entrenamiento y a jugar el día siguiente, tendrán un día de descanso y dos de entreno. Muy buena noticia para equipos como el Barça.
Gatsu
Posted on miércoles 1st septiembre, 2010, 11:41pm
Esa declaración dice mucho del carácter de Ibra.
Lo siento mucho, el sueco es un jugador que me encanta y me jode que se haya ido así, pero con ese tipo de declaraciones demuestra que es un pusilánime, falto de garra y ambición. Un egolatra al que solo le importan los premios individuales.
Es una pena que se le concedan tales cualidades a individuos así para jugar al fútbol y que nos la aprovechen al máximo porque algún representante bocazas les esté siempre chupando la polla.
Este sí que es un pecho frío y no Xavi…
SALU2
BocataDeChoped
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 12:09am
A mí lo de la conveniencia de las plantillas largas siempre me ha parecido una milonga. La famosa regla de las «posiciones dobladas» no me convence. Me convence más el tener suplentes polivalentes que puedan arañar minutos en varias posiciones.
Manuel
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 2:01am
Me ha gustado bastante el post, en aquella exitosa temporada había jugadores que apenas contaron: Hleb, Cáceres, Guddy, Victor Sánchez, Pedro, Bojan, Milito (lesión), Silvinho. Al final la plantilla era muy corta y se tubo suerte de podernos sobreponer a las lesiones, pero como muy bien dices en el post, actualmente el Barça tiene todas las posiciones dobladas.
En defensa: Maxwell-Abidal, Fontás-Milito, Piqué-Puyol, y Alves-Adriano. Además Busquets puede jugar de central en caso de urgencia.
El mediocampo parece la línea menos poblada y es la más poblada: Masche-Bussi, Iniesta-Keita, Xavi-Jonathan, y Messi-Thiago. Además pueden sumarse a esta línea Máxwell y Adriano, y quizás también Pedro.
En la delantera están Villa-Bojan y Pedro-Jefren. Esta última posición espera un paso adelante de Jefren como el que dió Pedro la temporada pasada (quizás no sea un paso tan grande, pero un paso adelante al fin y al cabo)
Está claro que la plantilla es suficiente, está compensada porque además hay muchos jugadores polivalentes, y los jóvenes que entran en el equipo lo harán compitiendo en 2ªA, y no viniendo directamente desde 3ª división.
Muy de acuerdo contigo Subinspector, la plantilla es amplia y compensada, y tal como vayan entrando Fontás, Jonathan yThiago ya se irá viendo, ya que estos entrarán muy bien en el equipo, ya directamente para disputar partidos de liga en casa y en partidos previos a champions, además de la copa del Rey, por supuesto. Los minutos se repartirán más, ya que esta plantilla es mucho más de perfil Guardiolano que la de la temporada 2008/2009.
Manuel
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 2:21am
@ Thorrgal (del post anterior)
Solo he incluido la amortización de una temporada porque en realidad es una la temporada que el jugador ha jugado en el Barça.
Toda amortización supone periodificar una inversión (es decir, llevar a pérdidas una fracción temporal del total de la inversión), pero se deduce de las perdidas de la operación financiera de cesión-venta porque esa temporada Ibra contribuyó también a generar ingresos para el equipo.
Por tanto no tendría sentido deducir la amortización de dos temporadas, ya que solo ha sido rentable una temporada. Esta temporada, contablemente lo amortizaremos, pero solo será una pérdida más, no contribuirá a generar ingresos para el club. Este es el motivo por el que solo he incluido la amortización del primer año (14 millones), que es la única que debe minorar el total de la inversión (70 millones contables, que en realidad son 50 si aplicamos las reservas generadas por la venta de Eto’o).
Es un tema farragoso, no se si lo has entendido, pero te aseguro que eso es así. Yo de esto sé.
@ BocataDeChoped (del post anterior)
Tienes razón cuando dices que en el debe de Guardiola hay que meter los errores en fichajes.
Como bien te dice Trouro, Guardiola no tiene tiempo material para estar al corriente de todo, por eso la nueva directiva, viendo esta carencia, le ha montado una estructura tecnica con hombres de confianza tanto de Pep como de Tito Vilanova.
Quizás el problema estaba en que tal vez Guardiola no congeniaba demasiado con Txiqui, pero a la vez tampoco podía comprometerle porque al fin y al cabo fué Txiqui quien lo hizo entrenador del primer equipo.
Jeff
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 2:35am
Ok, todo correcto.
Lo único es que dónde sí andas un poco justo es en la delantera. Si se resfrían Messi o Villa, a temblar, chicos, porque en el B no hay nadie. A no ser que te la quiera jugar con Nolito o Jonathan Soriano en unas semis de champions en San Siro.
No, no y no. Falta 1 atacante, se fueron Ibra y Henry y llegó sólo Villa.
Iniesta deberá ocupar muchas veces el tridente atacante y ahí a mi no me gusta tanto como en mediocampo.
Y sí, Robinho me hubiera puesto palote en esta plantilla. Al menos el primer año, a ver si no se despistaba mucho.
Veo a Pep con miedo a fichar y con miedo a equivocarse. Y el Barça necesita reforzarse en ataque en los próximos años. Villa ya no es un crío. Y sólo te queda Messi como delantero top.
Saludos.
poduma
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 6:50am
El articulo esta muy bien, pero no estoy del todo de acuerdo con el. Y no lo estoy, porque me pase todo el año del triplete hablando de lo corta que era la plantilla, y que era un riesgo enorme continuar con ella asi.
El que se ganara todo ese año o la Liga el pasado, no quiere decir que haya que partir con la base de tener una plantilla descompensada.
Si me decis que los titulares arriba son tres (Villa, Messi y Pedro), pero que los suplentes son del mismo nivel o de rendimiento asegurado, OK, pero no lo son. Y ahí empiezan los problemas. En el medio campo la cosa tranquiliza, porque Keita y Mascherano SÍ son jugadores contrastados que sabes que cubriran bajas de los otros tres con garantías.
Arriba, pues Bojan puede valer si el quiere, pero sigue siendo una incognita. Pero es que Jeffrem no tiene ni de lejos nivel Barça.
Si hubiera un 4º delantero de calidad, y Bojan fuera el 5º que alternara con los titulares, la cosa cambiaria. Pero yo sigo viendo un agujero en la delantera. Ibra no se sustituye asi como asi, con el aire.
Plantilla corta y competitiva ? Pues vale, pero debilitada no.
No se si os dais cuenta de lo arriesgado de la situacion. A confiar en la explosion de Bojan y en que Jeffren de ALGO de rendimiento. No es suficiente. Y esta por ver que se pueda repetir un caso Pedrito.
Trouro
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 9:13am
«mientras otros equipos los jugadores nº 20, 21, 22 se quedan en la grada, en el Barça los tienes compitiendo en Segunda,»
es muy importante lo que dice subinspector. A corto, medio y largo plazo
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 9:47am
@ Trouro
Es q esa es precisamente la clave. Si se ha decidido tener una plantilla con 19 fichas profesionales, es pq tienes un filial en Segunda División, con varios jugadores q apuntan muy alto y q los tienes a punto de caramelo.
Y en vez de darles ficha de primer equipo (caso de Jonathan o Fontàs), los dejas con ficha del B para q cuando no vayan a ir convocados los tengas compitiendo en Segunda División.
Cuando se habla se jóvenes talentos siempre se dice q a esas edades es muy importante q jueguen, q nos los tengas calentando banquillo pq así se estanca su evolución. Pues el Barça tiene la gran suerte este año de tener a jóvenes q no se van a pasar calentando el banquillo el 80% de los partidos. Señores, eso es una grandísima suerte y una ventaja q van a saber aprovechar.
BocataDeChoped
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 9:50am
@Manuel
Yo creo más bien que el problema está en que Guardiola pide nombres en vez de perfiles. Directamente no da opción a la secretaría técnica a que haga su trabajo. No tiene sentido invertir horas en hacer un scouting sobre un jugador si ya tienes decidida su contratación.
@Jeff
Si se lesionan Villa o Messi sufriremos? Sin duda, lo mismo que si al ManU se le lesiona Rooney, al Chelsea Drogba o al RM CR o Higuain, son jugadores que no tienen reemplazo ninguna plantilla.
Más que miedo a fichar es que no hay un duro y el que quiere Guardiola (Mata) no era transferible. Lo que dije antes, nombres en vez de perfiles.
tribunero1899
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:09am
Me gusta el artículo y estoy muy de acuerdo. A ver si aporto algo más…
– no sólo los jugadores 20, 21 y 22 tendrán ritmo competitivo, el 23 (que suele ser el portero suplente) también lo tendrá
– estoy convencido de que Fontás, Jonathan y Thiago van a jugar minutos, al menos 600. Pero es que también lo estoy de que Bartra (o Gómez) y Romeu también tendrán algunos… y que serán minutos de más calidad que los que aportaba V.Sánchez en la 08/09
– ¿Jeffren no tiene nivel para ser el sexto delantero del Barça? Qué pronto reseteamos… en el último partido que jugó como titular (jornada 34, la Liga en juego) marcó un golazo de espanto (el 1-0, por cierto), en el Mundialito cambió la dinámica del partido… El chaval tiene desborde y gol. Yo no estaría más tranquilo teniendo a Ezquerro o Hleb de sextos delanteros.
– Otro detalle: en la 08/09 Toure venía de una operación de una hernia y existían dudas sobre su recuperación. Se habló y habló de lo vacía que estaba su posición… y resultó que estaba Busquets para cubrirla.
– Obviamente, la plantilla no es larga. Para un Mundial (7 partidos en 1 mes) o una Eurocopa (6 partidos en 3 semanas) se llevan 23 jugadores… aunque generalmente se quedan 2 ó 3 sin jugar.
– El peligro son las lesiones, obvio. Pero si te pasa como en la 2005/06 que se lesionan de golpe Edmilson, Xavi y Motta (+ Larsson) seguirías teniendo una línea muy descompensada aunque a principio de temporada hubieras previsto una plantilla con un jugador más por línea… y no tendrías capacidad inversora para solventar ese problema.
– el Barça se ha gastado 10 kilos de los 50 que tenía para fichajes y ha bajado su carga salarial. Si hay lesiones de aquí a enero… puedes fichar a un jugador importante, a un jugador que te sirva para suplir a los lesionados y que te siga sirviendo cuando ya no estén lesionados. Vamos, que puedes aspirar a algo mejor que a un Albertini o Maxi López. Y si no te los tienes que gastar… te los guardas para poder fichar a un crack el año que viene.
Y, por supuesto, además te queda sitio para las sorpresas… ¿Alguien pensó que Pedro iba a marcar 12 goles en Liga y 4 en Champions en una plantilla que contaba con un Henry que venía de marcar 19 en Liga, Ibrahimovic, Messi, Iniesta y Bojan (el héroe de la Copa del triplete)? ¿O que Busquets sería titular en todas las finales en su primer año en el Barça?
@ Thorrgal (del anterior)
Creo que no he pecado de optimista, no he dicho 20+ y 15+… he dicho que Bojan se moverá entre 12 y 15 goles e Iniesta entre 10 y 15.
25 entre los dos. No me parece exagerado.
De hecho, comparando con el año pasado…
Si la delantera titular aceptamos que fue Pedro-Ibrahimovic-Messi:
– Villa entra por Ibrahimovic, que metió 16
– Iniesta por Pedro (que metió 12)
con Henry (4 goles), Bojan (8 goles) y Jeffren (2 goles) como suplentes…
Aunque Messi baje sus registros estratosféricos, Villa aumentará seguro los de Ibra lo suficiente como para compensarlos… e Iniesta puede igualar los de Pedro. Y el banquillo Pedro, Bojan, Jeffren superará los 14 goles que aportó el banquillo del año pasado.
Yo creo que hay más gol.
@ todos
perdón por el tochazo. Me cuesta resumir… XD
tribunero1899
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:16am
@ Subinspector
por poner un ejemplo ilustrativo: para cubrir algún hueco es mejor tener a Jonathan dos Santos jugando de titular en Segunda A que a Granero pasándose los fines de semana en casa, con pasta y tiempo para gastar (a lo McManaman)
😉
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:26am
@ tribunero1899
Pues eso. El ejemplo de Granero es muy bueno.
De todas formas la gente habla de lesiones, como si por una o dos bajas el equipo se fuera a venir abajo. Creo q hasta ahora con Pep nos han demostrado q el equipo sabe asumir las bajas (el caso de la Final de la Champions es el paradigma).
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:33am
Sobre el tema Jeffren, se está llevnado muchas ostias gratuitas.
Cierto q no es Messi, pero es q tampoco se le pide q haga lo q hace él. Es el sexto hombre, y como tal está para dar descanso a los titulares y asumir una serie de titularidades como pueden ser partidos contra un Hércules, un Racing, un Málaga o un Osasuna. De verdad no veis q pueda jugar esos partidos? Yo creo q tiene capacidad de sobra para no desentonar esn ese tipo de partidos, q por otro lado son el 60% de los partidos de Liga.
Además, cuando salga Jeffren tampoco lo hará con todo el peso del equipo recayendo en sus hombros. Los jugadores decisivos ya sabemos quienes son, y por suerte no son ni uno ni dos.
En mi opinión, Jeffren podría perfectamente ser titular en alrededor 15 partidos de Liga sin desentonar.
Muchas veces tenemos una facilidad por destrozar jugadores brutal. Y eso q son de nuestro equipo…
Jeje
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:45am
Tambien hay que tener en cuenta que el grupo de Champions es flojo y si no pasa nada raro se podra hacer rotaciones.
roberto
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 11:23am
@ ¿El tamaño importa?
Es una apuesta de Pep, si le sale bien será visto como un visionario, un genio y tal, y si le sale mal le darán palos por todos los lados.
OPCIÓN OTROS: Tener 23 jugadores y si no hay lesiones tener 10 tíos descontentos con el mister por no jugar y enrareciendo el ambiente del vestuario.
OPCIÓN BARÇA: 18 tíos rotando para evitar las lesiones por acumulación de minutos, 1 esperando oportunidades (satisfecho con eso) y para todo lo demás cantera. Si hay lesiones masivas será el apocalipsis, pero si no, es el ambiente ideal de un vestuario.
CLAVE: Las ROTACIONES.
Son IMPRESCINDIBLES, ya que las lesiones serán terribles para las aspiraciones del equipo.
Creo que Pep va a rotar muchísimo y por eso ha empezado dando descanso a Piqué y Pedro en el primer partido y poniendo a Abidal de central. Además, a la más mínima molestia al banquillo, como con Puyol y Xavi el domingo. Otros partidos, jugadores como Milito o Pedro entrarán y rotarán otros. La idea puede ser no desgastar a nadie.
Maulet
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 12:21pm
@ Subinspector
Gracias 😉
@ Post
Perfectamente expuesto, con datos en la mano. Añado una obviedad necesaria que no viene mal recordar: lo de la temporada del triplete fue la releche y es casi casi imposible de repetir.
Por otro lado, totalmente de acuerdo en lo de Jeffren. Aparte de sus cualidades como futbolista, que para mi son buenas pero acepto que se pueden discutir, analizemos como afronta la temporada a nivel anímico-mental:
Parte como 6o delantero y está agradecido por estar en el equipo, sabe que si se lo gana, va a jugar porque lo ha visto en otros casos (Pedro), está comprometido con el equipo y con el entrenador, y sabe exactamente por lo que se le valora, es decir, lo que tiene que hacer para ser útil al equipo.
Y además, está adaptado, conoce el club, no tiene expectativas de presión mediática sobre él, ha costado 0 millones y tiene una ficha acorde a lo que ha demostrado hasta ahora.
Insisto, un equipo es un conjunto de personas donde cada uno tiene su rol, su función y su manera de ayudar al grupo. No todos pueden ser Messi, y igual que es imposible tener otro Messi, tampoco debe ser nada fácil encontrar un 6o delantero con todas las ventajas que tiene Jeffren.
Trouro
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 1:56pm
@tribunero 1899
buen repaso
@jeffren
A su favor: que Pep lo ve como delantero por la derecha. COn lo que le he visto, aún sigo prefiriendo a Gio Dos Santos. Yo creo que jugar en el b no le iría mal.
@sobre Villa
tengo ganas de ver como lleva que Messi no le de tantos balones como Silva. A ver que tal se adapta a su nuevo rol en la plantilla.
@Subinspector Gallagher
Los culés estamos mal acostumbrados. Por el tema tan manido de que los jugadores conocen el sistema, se adaptan pronto al primer equipo… y encima ultimamente han salido algunos como Iniesta o Messi. Es verdad que Jeffren, 2santos o Bojan se ha llegadoa decir que no valen!!
Javiculé
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 2:19pm
Muy bien expuesto el post. Para mi gusto la plantilla sí es un pelín corta, pero como decís nada para tirarse de los pelos y menos contando con los Fontás,Thiago o Dos Santos.
A diferencia de la mayoría yo dónde veo el mayor peligro es en el eje de la defensa: Piqué,Puyol y Milito, más Abidal en ocasiones y Fontás. Quizá en caso de urgencia también veamos ahí a Busquets como dice Manuel. Analizando 1 x 1:
-Piqué: poco que decir,el mejor central del mundo sin más.
-Puyol: tengo dudas. Está un año más viejo y algún día, por mucho que nos duela, se acabará. Viene de enganchar una temporada increíble con un mundial francamente malo, por mucho que su gol a Alemania haya cerrado los ojos ha muchos. Veremos. Lo bueno es que este año con la incorporación de Adriano en principio no tendrá que pasar al lateral para suplir a Alves.
-Milito: no es un central top de los de nivel 9-10, pero siempre te da un 7 o un 8, jugador muy muy competitivo y muy regular, mentalidad de ganador. Si se le necesita en cualquier campo por complicado que sea responderá. El único pero es que tiene una cierta propensión a las lesiones, esperemos que tenga suerte este año.
-Abidal: lateral fantástico, central horrible. Su punto fuerte como central es que puede corregir sus errores de colocación,posición..etc, con su prodigioso físico. En cualquier caso, cuanto menos lo veamos de central mejor. Aunque creo que lo vamos a ver ahí más de lo que me gustaría.
-Fontás: pinta bien, pero aún no ha sido medido en la élite.Este año parece que tendrá bastantes minutos y para dar descanso a Piqué o Puyol frente a rivales «asequibles» puede venir muy bien.
-Busquets: incógnita.Si hay que recurrir a este experimento significará que la situación es grave.
En resumen creo que es el mayor problema con que nos podemos encontrar, habrá que poner unas velas para que Piqué goce toda la temporada de buena salud^^. Es cierto que no tiene porqué haber problemas: quizás Puyol este año haga otro temporadón como el pasado; quizás Milito tenga más suerte con las lesiones; quizás Fontas se confirme como un central de garantías y quizás Abidal aprenda a interpretar mejor esa posición. Pero son demasiados quizás, son variables que creo que hay que tener en cuenta.
gaunes
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 2:38pm
Totalmente de acuerdo con el artículo, punto por punto.
Parece ser que lo que más incomoda a los «pesimistas» es la delantera. Bojan se salió al final de la temporada pasada, este debe de ser el de su explosión. En cuanto a Jeffren, hoy mismo, creo que en el Sport, dice que Guardiola le ha dicho que debe ser el «Pedro» de esta temporada. Si Guardiola confía en él, por algo será. Hasta ahora ha tenido muy buen ojo, en estas tres temporadas el único canterano en el cual confió y no se quedó fue Víctor Sánchez, y aún así tiene nivel de sobra para jugar titular en primera en un equipo medio.
En fin, ¿riesgo? Pues sí. Pero también lo tienes al traer a alguien de fuera. ¿Quien asegura que Luis Suárez se adaptará a la liga española o que Robinho vendría y no se estaría tocando los cataplines toda la temporada? Al menos estos adaptados ya están…
Personalmente, creo que este será el añod e consagración de Bojan, y veo a Jeffren con nivel suficiente para el Barça. Por lo poco que jugó el año pasado, me dejó muy buen sabor de boca.
BocataDeChoped
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 2:44pm
Es cierto que la cantera es muy prometedora pero, en estos momentos, la mayoría de ellos serían más un problema que una solución en el primer equipo. A día de hoy sólo veo a Do Santos (y quizá Fontás) preparado para ser llamado a filas.
Maulet
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 3:06pm
@ Bocata de Chopped
En mi opinión, hay otro jugador del B que, en caso de lesión larga de Villa y Bojan, y antes que ir a fichar al Maxi López de turno, podría ofrecer buenos minutos en el primer equipo: Jonathan Soriano.
Ha evolucionado mucho y bien en el B y tiene una manera de jugar muy «barça». Me encantaría ver si es capaz de hacer lo mismo ante centrales poderosos y a ritmo alto de competición.
tribunero1899
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 3:23pm
@ Javicule
No estoy de acuerdo con que Puyol haya hecho un mal Mundial. A la fuerza, no puede haberlo hecho siendo central titular de un equipo que ha estado imbatido en todas las eliminatorias (desde octavos). Portugal, Paraguay, Alemania y Holanda fueron incapaces de marcar ante España y, en muchos casos, por acciones salvadoras de Puyol (como la que se tiró a pies de Robben). ¿La edad? A éste no lo retiran hasta la edad de Maldini o Donato, ya verás… XD
En cuanto a Fontás… debutó en el Calderón ante Forlán y Agüero y no desentonó para nada. Pocas pruebas más fuertes que enfrentarse ante esta pareja podrá encontrarse al cabo del año. Chygrinskiy, por ejemplo, no superó esa prueba (Agüero lo dejó en evidencia).
poduma
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 3:30pm
@2 de septiembre de 2010 11:33
A mi Jefren no me da conianza porque lo veo verdisimo para jugar aqui a maximo nivel. Me parece bien que le den minutos, pero debe dar muchisimo mas de lo que ha dado.
Cuando hablo de que me preocupa ver a Bojan-Jeffren al mirar al banquillo, es porque si se lesionan uno de los otros tres, hay que tirar de estos dos SI O SI.
A mi no me parece que sean jugadores capaces de asumir ese rol con plenas garantias. Evidentemente, cubrir bajas de Villa o Messi es diicilisimo, pero mientras si falta Mascherano esta busquets y viceversa, o si hay que subir a Iniesta está Keita, Bojan no ha jugado continuadamente una temporada entera y demostrando que puede ser mas un Pedro que un Guti. Y lo que se intuye de Jeffren, para mi, no es suiciente A DIA DE HOY.
Ojalá ambos me callen la boca. Ahora, siendo ambos incognitas totales, a mi me preocupa ver que son las primeras opciones en caso de faltar alguno de los titulares.
No creo que sea injusto por decir que no confio en los suplentes de los de arriba. No me dan seguridad, y es un riesgo enorme darles esa responsabilidad sin saber como funcionaran ante una baja prolongada de algun titular.
A partir de ahi podemos hablar de las esperanzas o sensaciones que os produce la temporada que empieza para esos dos. Como digo, ojalá Bojan de ese salto de calidad que se va a necesitar sin duda de el siendo 4º delantero y Jeffren tenga que jugar lo justo para ir evoluciionando.
Ahora. Tienen que rendir, sobre todo Bojan. Porque si le doy palos por irregular, y la explicacion es que tiene 20 años, no me vale la explicacion. Con 4 años aqui deberia dar mas, y si por su juventud no es capaz de mantener un nivel de competitividad suficiente, cesion al canto o se deja de 5º delantero teniendo a un 4º mas contrastado, que es lo que intento explicar desde que malvendimos a Ibra.
No creo que sea dificil de entender mi postura. Otra cosa es que no se comparta porque se tenga esperanzas en ellos.
Pero a dia de hoy, no dan el nivel suficiente para defender el puesto por lesion de Messi, por ejemplo. Con lo cual, les falta ese salto de calidad. Y si les falta ese salto de calidad, o no se sabe si lo darán o no, no tienen que ser en una plantilla de 19 los responsables de ese rol hasta que esten preparados.
A ese riesgo es a lo que temo desde hace dos años. Plantilla corta vale, pero los que esten debemos estar 100% seguros que pueden y hayan demostrado poder asumir ese rol. NO SOLO TENER ESPERANZAS EN QUE LO VAYAN A HACER. ¿ Me explico ?
poduma
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 3:36pm
Guardiola arriesga en ese sentido, y le ha salido bien con Pedro y Busquets. Y por lo que veo, va a hacer lo mismo, al menos con Bojan: confiar en que de ese salto.
En ese sentido lo entiendo, pero no lo comparto. Para mi, en un club de esta exigencia es una locura jugartela a esa carta, sabiendo que si sale mal tienes que tirar si o si de Iniesta o ir al mercado de invierno.
tribunero1899
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 3:45pm
@ poduma
entiendo tu razonamiento, pero tienes un error de base ya que dices «el problema de ver a Bojan y Jeffren en el banquillo es que si se lesiona uno de los 3 tiene que jugar uno de ellos SI o SI»
Y es un error porque los 3 de arriba son Villa, Messi e Iniesta. Así que cuando mires al banquillo lo que verás será a Pedro y Bojan. Por lo general, Jeffren se quedará fuera de la convocatoria. A no ser que -como tanto hicimos en la 08/09- se quede fuera de convocatoria alguna vaca sagrada para darle descanso…
En realidad, la línea más floja es el mediocampo, donde se cuenta con Busquets, Mascherano y Keita para ocupar 2 puestos (pivote e interior defensivo). En la delantera hay 5 jugadores (sin contar a Jeffren) para 3 puestos.
Entiendo que la discrepancia viene porque unos piensa que Iniesta es mediocampista y otros (como yo) piensan que Guardiola quiere a Don Andrés de delantero. Pero es que estoy convencido de que así es… el puesto de interior izquierdo el 90% de las veces será para Mascherano o para Keita (y es una opción que me agrada, al haber perdido altura medio debemos incrementar el poderío físico del mediocampo y la capacidad de presión arriba)
poduma
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 3:51pm
Lo siento, pero tu razonamiento es logico pero no me convence. Y no me convence porque miesntras no vena Cesc, para mi, Iniesta es centrocampista. Y si sale de ese puesto, debilita el mediocampo. Si sale del extremo, debilita la delantera.
Si me dices que tenemos a Cesc, e Iniesta es el que forma el trio atacante, con Pedro de 1ºopcion, y Bojan de 2º, perfecto, nada que objetar.
Pero precisamente por eso no entiendo que vendiendo a Ibra no viniera nadie. Yo soy de los que cree rotundamente, que el mediocampo del Barça deben ser SIEMPRE Xavi+Iniesta y otro mas. Que puntualmente juegue ahí Keita, o Busquets para subir a Iniesta al extremo, para mi hace perder fluidez y rapidez en el juego. Se vio en muchas ocasiones que tapando a Xavi, sin Iniesta ahí, el Barça se vuelve muy predecible y no hay ese juego que a todos nos enamora.
Por eso no quiero ver a Iniesta de extremo sin Cesc. Y de ahi la cadena de movimientos de posicion que hacen que no me guste nada no tener un 4º jugador de calidad arriba
BocataDeChoped
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 4:34pm
@Maulet
No me disgusta este chaval pero no pertenece a la cantera. Es como Nolito, Carmona… gente para dar consistencia al equipo. No tengo claro que se tengan en cuenta para el primer equipo.
@tribunero1899
No estoy seguro pero juraría que el que jugó el año pasado de lateral en el Calderón fue Bartra.
Maulet
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 5:42pm
@ Bocata de Chopped
Si, Jonathan Soriano si que es de cantera… concretamente es de la cantera del Espanyol 🙂 de la que además creo que es uno de los máximos goleadores que han pasado por allí.
Era un chaval que prometía muchísimo y se estancó por completo (malas cesiones, peores lesiones, mucha juventud, etc.)
Pero en el B el año pasado recuperó muy buenas sensaciones. Quizás es porque la categoría le era «fácil». Puede ser. Pero me gustaria verlo jugando a tope con minutos y confianza en algun primera.
No le llega para ser el 9 del Barça, está claro, pero creo que este jugador se ha centrado y ha decidido por fin intentar hacer algo con el talento que tiene. Tiene 24 años, no es joven pero tampoco es para echarlo a los leones…
poduma
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 7:36pm
Me encanta este comentario vertido por un usuario de futbolitis:
@Subinspector coneja y carlos alonso:
Me preguntabais de donde saco las estadisticas de las expulsiones. Pues os lo digo: las saco de las fichas técnicas de cada uno de los partidos jugados por el FC Barcelona. Están publicadas en cualquiera de los diarios deportivos nacionales. A disposición de todos.
.
Os hago un resumen de las expulsiones en los partidos del Barça durante la liga 2009-10:
1) Malaga-Barça: Expulsado Luque (Malaga): Minuto 85.
2) Barça-Madrid: Expulsado Busquets (Barça): Minuto 63.
3) Barça-Madrid: Expulsado Lass (Madrid): Minuto 90.
4) Barça-Getafe: Expulsado Piqué (Barça): Minuto 25.
5) Barça-Getafe: Expulsado Marquez (Barça): MInuto 92.
6) Almería-Barça: Expulsado Ibrahimovic (Barça): MInuto 59.
7) Barça-Valencia: Expulsado Maduro (Valencia): Minuto 69.
8) Espanyol-Barça: Expulsado Alves (Barça): Minuto 62.
9) Barça-Xerez: Expulsado Alustiza (Xerez): Minuto 89.
10) Barça-Xerez: Expulsado Orellana (Xerez): Minuto 91.
11) Sevilla-Barça: Expulsado Konko (Sevilla): Minuto 55.
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Total expulsiones de jugadores del Barça: 5
Total minutos del Barça en inferioridad: 151.
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Total expulsiones de jugadores del equipo contrario: 6 (fijaros en los minutos de partido en los que se producen estas expulsiones)
Total minutos del Barça en superioridad: 65.
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Espero que os quede claro a todos que Mourinho miente…
Anonymous
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 9:42pm
Ayatollah said:
@poduma
A mi tampoco me parecen jugadores que puedan asaltar el titularismo, sobre todo jeffren. Igual que con pedro al poco tiempo se vio que era bueno, y luego que realmente era muy bueno y acabo mandando a henry a su casa, bojan ya ha jugado muchos partidos y la mejora con respecto a ese chico que debutó en villarreal es muy poca. Jeffren, sencillamente lo he visto jugar igual de mal siempre.
Anonymous
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 9:46pm
Ayatollah said:
Por cierto, quién sera titular a partir de ahora? torres o pedro? No es coña, pero pedro tiene más gol que el niño, creo yo
Manuel
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:25pm
En un 4-2-3-1 podrían ser ambos titulares, ya que Torres jugaría de 9 mientras que Pedro podría hacerlo de mediapunta por la derecha.
Manuel
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:30pm
Por cierto Ayatolah, a mi Bojan me parece un proyecto de jugadorazo, de esos que el día que coja la titularidad ya no la soltará, pero todavía es jóven. Pedro subió al equipo con 21 años y apenas hizo nada esa temporada en la que Bojan tenía 18 años y era decisivo en la Copa del Rey.
La temporada pasada empezó muy bien pero una lesión cortó su progresión, y el final de temporada fué sencillamente espectacular, rayando a un nivel muy superior al de Zlatan y Henry
Obviamente Bojan no puede ser aún un titular, hay que protegerle, pero no se puede negar ni su calidad ni su proyección.
En cuanto a Jefren, calidad y cualidades tiene, le falta regularidad, pero puede dar esta temporada un paso adelante, está en su mano. Veremos
Manuel
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:32pm
Yo es que a Jefren lo veo un jugador ideal para un 4-4-2 en rombo jugando de delantero por la derecha, es rapidísimo, tiene gol, tiene desborde. Solo le falta coger confianza, soltarse y ser regular, pero para conforme va a jugar esta temporada el Barça es un jugador ideal.
Anonymous
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:37pm
Ayatollah said:
Es que yo a bojan, lo veo como una copia exacta de saviola. Marcan goles si……… pero son nivel benfica, no barça.
Pedrito es un jugadorazo espectacular, tiene gol, golpeo de pelota, y una velocidad del copon. Es un jugador moderno, un crack que dentro de 2 años estará a la altura de los grandes
Anonymous
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:39pm
Ayatollah
Pues para mi ahora no tienen cabida en el mismo equipo pedro y torres. Bueno en mi opinion si, con busquets xavi de medio centros, pedro por derecha villa por izquiera e iniesta detras de torres. Pero el problema es que del bosque jugara siempre con busquets alonso – luego por delante xavi iniesta y villa son innegociables, y luego un puesto para pedro torres cesc. A dia de hoy, dame a pedro sin duda
Anonymous
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:43pm
Ayatollah
Por cierto no me gustó nada españa sub 21, holanda no se jugaba nada y sin muchos habituales y no merecio perder ni de coña. Canella me parece flojito, azpilicueta idem, capel es un jugador que lo tengo cruzado, regular dominguez y botia…….. Thiago poco participativo para mi gusto, y muy retrasado tambíen, este tio tiene que estar cerca del area, rollo cesc en el arsenal, tan atrás es intrascendente
wembley
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 10:50pm
Buenas noches a todos. Wembley se muda, si es bienvenido claro, pues el piso que tenía alquilado en futbolitis empezaba a tener humedades y los vecinos hacían demasiado ruido.
Da gusto leer análisis y opiniones construídas desde una pasión que no ciega sino que ilumina. Es cuestión de tiempo que trouro blaugrana ocupe el lugar que se merece. Enhorabuena.
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 11:05pm
@ wembley
Bienvenido, sigues el mismo camino q antes ya hemos hecho otros. Futbolitis no es lo q era, el blog de Trouro es un sitio magnífico al q mudarse.
Seguro q el dueño del blog está encantado de q te unas a la fiesta.
Wembley, ¿a ti q te parece la plantilla?
wembley
Posted on jueves 2nd septiembre, 2010, 11:47pm
@ Subinspector (para cuando el ascenso?).
El Barça trasciende la idea tradicional de las posiciones dobladas (salvo las muy específicas) dada la polivalencia heredada del ya venerable fútbol total. Partiendo de esta premisa y de la exigencia de construir la plantilla desde una idea de juego y no a la inversa, el plantel es, en mi opinión, más que suficiente para plasmar en el campo la idea que, parece, tiene Pep.
Yo siempre defendí el fichaje de Cesc, pero para el año que viene. El único pero que encuentro es la aparente ausencia de alguien con uno contra uno y cierta finalización, para cubrir las eventuales ausencias de Messi, pero quizá Guardiola piense que Pedro aún tiene una vuelta de tuerca más o que Jeffren es una perla, aunque la ostra no se haya abierto.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 12:32am
@WEMBLEY
«Da gusto leer análisis y opiniones construídas desde una pasión que no ciega sino que ilumina.»
gracias
BoRiciLLo!
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 5:10am
Tal como comente en el anterior post, mi problema no es de numeros, sino de calidad: en la temporada del triplete tuvimos claramente 3 defensas titulares, dos kaisers (entiendase jugador con salida del balon) mas puyol, los 3 jugando a un grandisimo nivel.
Sin embargo, esta temporada tenemos solo un Kaiser y dos marcadores, uno ya se nos ha lesionado y al otro le esta costando un mundo coger la forma, por si fuera poco, estos dos marcadores, jugando juntos a mi no me convencen nada, de hecho el centro de la defensa (a la espera de que fontas diera el salto) a mi no me parece muy bien equipada.
Mediocampo?, okey, aca podria estar de acuerdo, pero comentar que como muy apreciacion personal, para mi Busquets no deberia ser aun titular indiscutible y mascherano me encanta, pero aun debemos ver su adaptacion al equipo, pero a priori es la linea mejor cubierta.
En la delantera podriamos debatir horas y horas, pero para mi Pedro a dia de hoy no es titular en un equipo top, porsupuesto que es un gran complemento, pero yo lo preferiria tener como revulsivo y alternativa antes que plan a. Bojan debe dar ese paso adelante que aun todos esperamos (y si no lo diese) y por ultimo Jeffren a mi no me parece de calidad barça. Que hay alternativas?, porsupuesto que las hay, que seremos igualmente competitivos?, tampoco tengo dudas, pero, que se pudo hacer mejo en el verano???, pufff clarisimo!!!
roberto
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 9:01am
@ BoRiciLLo!
Estar de acuerdo con lo que dices lo estamos muchos, pero lo cierto es que no había muchas alternativas en el mercado para muchas de las necesidades que supusieran más apuesta que la que puede ser un chico del filial.
Por ejemplo ¿Qué Kaiser se puede fichar en el mercado?
Hace un par de años se decía que Chivu… No Comments.
BocataDeChoped
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 9:07am
Yo le habría dado otro año a Chigrinsky, nunca me ha parecido mal jugador. El hacerle debutar con tanta celeridad y sin estar adaptado al ritmo del Barça y la liga española (y sin conocer bien el idioma) le jugó una mala pasada.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 9:12am
más complicada era la opción de delantero por la derecha completo.
El kaiser, para la mayoría de entendidos, está claro que es David Luiz.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 9:13am
@bocata:
http://trouroblaugrana.blogspot.com/2010/07/los-problemas-de-chygrynskiy.html
BocataDeChoped
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 9:28am
Lamentablemente acertaste en tu vaticinio pero ¿realmente no merecía un segundo año?
Piqué-Davi Luiz sería una pareja para marcar una época en el Barça y en el fútbol mundial. Me pongo pinocho sólo de pensarlo…
Subinspector Gallagher
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 9:31am
Estamos todos de acuerdo en q los dos agujeros de la plantilla en forma de jugadores del primer equipo son el central kaiser, y un delantero de banda.
Centrales kaiser en el mercado hay pocos con nivel Barça. Yo personalmente tb hubiera apostado por darle un segundo año a Chygry. Y salir al mercado a por un kaiser después de haber vendido a Chygry es una puñalada trapera e inmerecida a Pep.
Pero volvemos a lo mismo (ya sé q soy un poco pesado): ¿para qué fichar a nadie de fuera cuando en la cantera hay 3 proyectos de grandes centrales q están a un paso del primer equipo? Si se tuviera la necesidad de fichar a un titularísimo sí q entendería sali al mercado a por alguien contrastado, pero no para q sea el 4º central.
David Luiz, como comenta Trouro, es el central perfil kaiser de más nivel q hay ahora mismo en el mercado. Pero su precio estaría alrededor de 35 millones de €, es decir una auténtica barbaridad fuera del presupuesto del club.
El agujero del delantero de banda se soluciona bien poniendo ahí a Iniesta (y no voy a entrar en sí Iniesta debe o no jugar ahí, pq lo único q importa es q Pep sí q lo ve de delantero), o bien con un cambio de sistema y jugar con un 4-2-3-1 en donde hay varias alternativas válidas como Adriano, Maxwell o el propio Iniesta.
tribunero1899
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 9:57am
@ poduma
Me parece correcto, pero ya te digo… Pep va a poner a Iniesta arriba y en el centro del campo a Xavi acompañado por dos entre Busquets/Mascherano/Keita.
¿Te preocupa que tapen a Xavi y se resienta la circulación de balón?
Para algo está Messi de falso 9, para colaborar en la creación… Y -añado yo de mi cosecha- para eso hay 3 laterales ofensivos (Maxwell, Adriano, Alves), para ayudar a tener más salida de balón por las bandas y aumentar los espacios por dentro.
@ Bocata de Chopped
Tienes razón, fue sólo Bartra quien jugó en el Calderón (yo pensaba que habían jugado ambos). ¿Alguien recuerda un partido en el que entraron los dos? Puede que fuera un partido de Copa…
BocataDeChoped
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:18am
La posición de Iniesta como falso extremo genera tal cantidad de riqueza táctica y posibilidades que se podría escribir un libro. A mí es donde más me gusta.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:22am
bocata
¿conoces algún interior mejor que él? a mí es ahí donde más me gusta.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:29am
ya le he pedido a brian (experto en barça b, muchos le conoceis de sobra)
que nos hable de los cachorros.
Hace tiempo escribió:
-CANTERANOS (http://trouroblaugrana.blogspot.com/2008/07/canteranos.html)
-BARÇA ATLETIC III (http://trouroblaugrana.blogspot.com/2008/12/barcelona-atltic-iii.html)
-BARÇA ATLETIC II (http://trouroblaugrana.blogspot.com/2008/12/barcelona-atltic-24.html)
-BARÇA ATLETIC I (http://trouroblaugrana.blogspot.com/2008/12/barcelona-atltic-i.html)
mrgreg
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:48am
Por concretar, Jeffren jugo de titular como lateral derecho en el Calderon y fue sustituido por Bartra en el minuto 62.
Anonymous
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:52am
@BocataDeChoped
Estoy con Trouro en lo de Iniesta…se puede definir así: Iniesta de extremo es un crack TOP 5, Iniesta de interior es una leyenda.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:58am
el siguiente post está preparado
mañana publico
posibles 11 en función de las ausencias y diferentes sistemas tácticos.
jugando a ser pep. porque la plantilla será corta o larga, mejor o peor y más o menos completa. Pero de una riqueza y posibilidades enormes.
la idea, filosofía y formas están claras. los sistemas pueden ser multiples
mrgreg
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:59am
Ahora que se esta hablando de central Kaiser y demas.
Que os parece Fazio??
Misma edad que Pique complexion muy parecida, central y MCD.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 12:02pm
mrgreg
este año será muy importante. La opinión de miguel canales(http://comunidad.terra.es/blogs/desdenervion/default.aspx):
FAZIO
Posición natural Central diestro, alternativa como central zurdo o mediocentro. Salida de balón en conducción o en desplazamiento y buen juego aéreo. Gran calidad, pero poca agresividad. En ocasiones juega muy sobrado por sus cualidades técnicas. Con su cuerpo debería desarrollar una mayor agresividad y una mejor toma de decisiones, comete muchos errores de posicionamiento, es lento en el giro y en la arrancada, incluso le falta agresividad en los contactos en el juego aéreo. Debe crecer en la toma de decisiones y solventar sus problemas de lesiones. Apuntaba llegar muy lejos, pero estas dos últimas temporadas se ha estancado, sin progresar.
BocataDeChoped
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 12:32pm
Es que para mí no juega de extremo aunque parta de esa posición. Las opciones de Iniesta en la posición de extremo son el desborde o el dos contra uno con el lateral pero cuando realmente monta el kilombo es cuando se sale de esa posición: genera superioridad allá donde vaya, abre un hueco en la banda para que sorprenda el lateral, juego sin balón al espacio que deja Messi, dudas al lateral/central que no sabe si debe abandonar su posición… etc. En el interior también luce pero tiene menos opciones de juego creo yo. Para mí es un caso similar al de Messi, en la banda era brutal, en el medio es sublime.
Para responderte Trouro te diré que, en la posición de interior, es el mejor pero también te digo que los apelativos de interior, mediapunta, mediocentro… etc hace tiempo que perdieron el sentido con Iniesta al igual que con Messi. ¿Es extremo? ¿Es delantero? ¿Quizá mediapunta? Es todos y ninguno.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 12:46pm
«La posición de Iniesta como falso extremo genera …» «A mí es donde más me gusta.»
«los apelativos de interior, mediapunta, mediocentro… etc hace tiempo que perdieron el sentido con Iniesta al igual que con Messi. ¿Es extremo? ¿Es delantero? ¿Quizá mediapunta? Es todos y ninguno.»
Esto es romper la baraja! jajaja
Estoy de acuerdo en todo, Iniesta es bueno donde quiera. DOnde lo pongas y donde no lo pones. Pero la virtud con la que me quedo es la de batir líneas.
En mediocampo pilla el balón, desborda y genera desequilibrio, nunca la pierda y hace lo que hay que hacer.
wembley
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 12:59pm
Para el puesto de central «kaiser» o creativo se puede contar sin problemas con Busquets, sobre todo en partidos de casa o con poca exigencia de balones colgados laterales, donde haría aguas. Posicionalmente es muy bueno, anticipa muy bien y es un auténtico quitanieves (Reina dixit)en balones divididos. En el 90 por ciento de los partidos sería más que suficiente.
BocataDeChoped
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 1:03pm
El post me ha quedado quizá un pelín cursi 😛 pero en verdad que él y Messi me parecen futbolistas colosales.
Lo de hacerlo jugar de interior también te lo compro pero quizá ahí se restringen un poco sus otras habilidades.
Manuel
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 1:41pm
Sobre el debate que estai manteniendo sobre que falta un central kaiser y un delantero de banda, yo creo que esas necesitades solo lo són para partidos top, y ni aún as, ya que en esos partidos se puede jugar con la siguiente alineación:
—-Villa———–Messi
———–Iniesta
——-Keita——Xavi
————Masche
Maxwell–Piqué—Bussi—Alves
Eso, o hacer jugar a Abidal o Fontás de central zurdo y a Piqué de central diestro.
Esa triangulo Xavi-Iniesta-Messi, unido a las subidas de Alves y a la capacidad rematadora de Villa en la otra banda es brutal, sencillamente brutal, inmejorable.
Se pueden gastar una fortuna y no conseguirían mejorar esa delantera. El único Robinho con Messi de falso 9 e Iniesta de interior izquierdo, pero Pep no quería al brasileño, así es que no era posible superar lo que ya tenemos.
tribunero1899
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 1:43pm
@ trouro, bocata
Dónde le luce más a cada uno Iniesta es cuestión de gustos. Por ejemplo, a mí me luce más de extremo izquierdo que de extremo derecho (que es donde va a jugar) pero… hay que tener en cuenta que el equipo debe estar equilibrado.
Pasar a Iniesta al extremo teniendo a Messi de falso 9 no te reduce la capacidad de combinación por el centro ni pierdes la batida de líneas porque es un trabajo que hará Messi en su lugar. Y aunque Iniesta no te va a aportar la profundidad que sí te daba Messi (y el propio Iniesta por la izquierda) tu banda derecha va a seguir teniéndola con Alves (o Adriano).
Así ensanchas y alargas el campo… y dejas a Messi que en cada momento tome la decisión de si viene en corto a combinar con el centro del campo o si echa el desmarque por el centro para batir en velocidad a los centrales. Cosa que te hace mucho más peligroso, porque eres imprevisible.
Y encima te permite poner a un interior izquierdo como Mascherano (o Keita) que mejora la capacidad defensiva del equipo, que te permite el chut lejano (virtud que consigue abrir espacios en la defensa para otros jugadores) y que te aumenta la cantidad de balones robados en campo contrario con el rival a contrapié… Que fíjaros los jugadores que tendrá Mascherano más cerca para darselo una vez lo recupere: Villa, Messi o Xavi… (en 2 toques te plantas con el balón dentro del área rival)
En resumen: a lo mejor no será la posición donde más podría lucir Iniesta… pero es la posición donde más va a lucir el Barça. Que para mí es lo que cuenta.
(Iniesta ya lucirá más cuando le salgan de nuevo agujetas de tanto levantar copas… XD)
wembley
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 1:54pm
@ Manuel
Creo que Piqué debe jugar siempre de central derecho, para aprovechar su desplazamiento en largo. Busquets juega en corto e importa menos que juegue en la izquierda.
Además, para cubrir las subidas de Alves siempre será mejor un jugador con fundamentos defensivos como Piqué que Busquets.
Anonymous
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 2:12pm
@ Trouro
Muchas felicidades por el blog. Llevo mucho tiempo leyendolo pero no habia publicado nunca antes. Me parece un sitio excelente lleno de contenido y sobre todo en el que los comentarios de la gente son educados, creativos y entretenidos. Enhorabuena!
@ Trouro, Subinspector
Sé que ahora hay que abogar por apoyar la plantilla existente, no obstante yo sigo viendo una falta de un extremo y cierta altura delante. Llevo mucho tiempo viendo jugar a Thomas Muller y me tiene totalmente impresionado. Creo que le aportaria al Barça el punch final arriba y complementaria perfectamente lo poco que podria adolecer. Que os parece como fichaje para el año proximo?? Se que ha renovado por el Bayern será complicado.
Un saludo
SantpedorCity
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 2:50pm
Creo que con lo de Thomas Muller estaríamos casi todos de acuerdo, pero el problema es que para el Bayern éste es un Cesc, un hombre de la casa, alemán, bávaro de toda la vida, de colores sentidos y todo eso.
Y además, no creo que éste haga lo que Cesc en su día. De momento se queda y veo difícil que venga y se vaya del Bayern.
Manuel
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 3:02pm
Wembley, quizás tengas razón, pero a mi esa alineación me parece tremenda, con buena salida de balón, con creación de futbol en banda derecha y remate en banda izquierda (Villa + entradas de Keita), con un lateral izquierdo con desborde (Máxwell). A mi me parece un equipo titular tremendo. La otra alternativa era fichar un central zurdo que pudiera jugar de mediocentro, que hubiera sido titular y Busquets hubiera sido el mediocentro, pero el mercado presentaba la oportunidad de Mascherano, que tampoco está mal. Y además tenemos muchos centrales de gran nivel en ciernes.
—-Villa———–Messi
———–Iniesta
——-Keita——Xavi
————Masche
Maxwell–Piqué—Bussi—Alves
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 3:04pm
jajajaj
las alineaciones son en el siguiente post
si se puede hacer de todo…
vv
alves puyol milito abidal
adriano busi masche maxwell
bojan villa
Manuel
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 3:06pm
Trouro, tienes razón, ya has dicho que el siguiente post es esta noche, pero yo me voy de viaje una semanita a Cerdenya y no voy a poder entrar.
Fer
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 4:00pm
En el blog de perarnau
http://martiperarnau.blogspot.com/2010/08/el-verdadero-problema-con-ibra.html#links
en su ultimo post habla sobre Ibra y comenta unas declaraciones de un jugador del Barcelona que comenta que en cada momento del juego todos saben que posicion deben tener en el campo.
A mi me parece de lo mas logico a nivel de un equipo profesional ¿pero creeis que todos los equipos entrenan asi?
wembley
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 5:46pm
¿alguien me puede aclarar cuantos goles le faltan a Villa para superar los 44 de Raúl?.
En algunos medios dicen que lleva 42 y en otros 43.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 5:58pm
lo que Fer quería decir:
«Un jugador ex compañero de Ibra nos explica con sus propias palabras cuál ha sido el verdadero problema: “En este equipo cada uno debe renunciar a lo que es por el bien del grupo y ese es un sacrificio muy difícil de llevar a cabo. Hay que adaptarse a lo que necesita el equipo. En el Barça, cuando el balón está en una zona del campo el equipo sabe que ha de tener una disposición concreta. Si cambia la zona donde está el balón, cambia la disposición de todos. Hay unos criterios establecidos y todos participamos de todo. Nadie está excluido, menos Ibra, que se autoexcluía porque no participaba. Cuando no tenía el balón ni participaba ni cumplía las instrucciones. Y cuando tenía el balón hacía sus piruetas y no cooperaba con los demás”.»
MANUEL
publico mañana
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 7:22pm
makaay: «cuando me fui al Bayern tb tenía oferta del Barça»
No me acordaba o no se supo?
Manuel
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 10:00pm
Trouro, me voy a perder los coments porque mañana salgo a las 06:00 de la mañana.
De todas formas lo leeré cuando llegue y me pondré al día^^
Hasta pronto a todos.
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 10:18pm
pasalo bn
Javiculé
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:10pm
@Tribunero1989
Con todos mis respetos, si la vara de medir el rendimiento de Puyol en el mundial es mirar los goles que haya recibido España ápaga y vámonos.
Por supuesto que tubo alguna acción de esas heroicas tan suyas, pero es que alguna de ellas precisamente se vió obligado a hacerlas para corregir un anterior error suyo.
Frente a Alemania por ejemplo, precisamente en «su día» en el mundial, por el final de la 1 parte un error suyo propició que Ramos se viese obligado a hacer una falta, no recuerdo si a Klose o a Podolski, que pudo costarle la roja al sevillano. Se quedó en amarilla. Luego ya sabemos lo que pasó, nos dió el pase a la final y quedó como un héroe. Cuestión de suerte.
Ese es un detalle que marca su mundial,cuando digo que ha estado mal lo digo porque ha estado muy lejos de su nivel: ha perdido carreras,saltos,choques…etc, que durante la temporada no perdía ni de coña.Puyol en el mundial no parece Puyol.
Las causas no lo se, más de uno apuntaría a un bajón físico, yo me resisto a eso cuando el mes anterior al mundial estaba pletórico…
Al margen del mundial que hiciera, lo cierto es que ya tiene una edad (él mismoo tenía decidido dejar la selección tras el mundial, así que imagínate las sensaciones con las que se quedó. Del Bosque después lo convence para que siga hasta la euro) y para cuando le llegue el bajón hay que estar preparados.Desde ya. Algún año de estos tendrá que pasar.
Hablas de Maldini, pocos habrán que lo admiren como yo, de verdad.Pero pienso que demoró demasiado su retirada, sus últimos años en la élite fueron bastante…en fin, una LEYENDA como es él no debería haberse retirado dejando esa imagen. Saber retirarse a tiempo es una virtud.
La cuestión no es que Puyol se marque como objetivo retirarse a la edad que lo hizo éste o áquel, la cuestión es que tome la decisión cuando vea que ha llegado el momento de dejarlo.
Sobre la zaga en general: quizás Puyol mantenga el nivel un año más;quizás Milito no sufra lesiones esta temporada;quizás Fontás se confirme como una alternativa de garantías para el puesto y quizás Abidal se adapte poco a poco al puesto de central y termine por ser un cándidato válido (me cuesta imaginarlo). Pero son demasiados «quizás», creo que son muchas variables que deben ser tenidas en cuenta. Puedes tener suerte y que te salga cara en todas o en la mayoría, pero como te salgan varias cruces la has cagado, y más en un puesto tan tan jodido como es ser central del Barça.
Por eso he echado en falta el fichaje de una «garantía», alguien que puediera jugar bien ahí y en el MC hubiera sido una buena opción en lugar de Mascherano. Ay, Kompany…
Javiculé
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:12pm
@Trouro
No se si fue entonces, pero creo que sí, que el verano que se fue al Bayern había elecciones en el Barça y Minguella lo tenía «atado», o eso se decía.
@Manuel
Que descanses, crack
Subinspector Gallagher
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:24pm
@ Manuel
Pásatelo muy bien y descansa. A mi me toca a partir del lunes 🙂
Trouro
Posted on viernes 3rd septiembre, 2010, 11:52pm
No es lo mismo para Puyol y Piqué tenera aVV que a Casillas. No entraré en qien es mejor, aunque lo tengo clarísimo.
A Victor están mas acostumbrados, entre los tres, dominan el espacio a la espalda de los centrales perfectamente. Eso transmite seguridad.
Valdés, además abarca más espacio hacia delante. Y lo gestiona mejor
Anonymous
Posted on sábado 4th septiembre, 2010, 1:34am
@Javicule 4 de septiembre de 2010 00:12
Si, efectivamente Maakay estaba atado por Minguella en su dia, o eso se dice, ademas de Lucio y Andrés D´Alessandro (una pena que no viniera el 1º y menos mal que no vino el 2º)
poduma
Posted on sábado 4th septiembre, 2010, 1:34am
al anonimo anterior es mio
Trouro
Posted on sábado 4th septiembre, 2010, 9:30am
@robinho
Robinho dejó claro que «el Barcelona me quiso –en el recién cerrado mercado de verano– y me habría gustado fichar, pero no pudo ser y ahora sólo pienso en el Milan.
El brasileño tampoco eludió los rumores que lo situaban en el Barça y se desmarcó afirmando que eso es «historia pasada» porque «con el Milan fue todo en cuestión de minutos»