Manchester City, versión actual y alternativa:
Hoy os traigo una reflexion de Javiculé sobre el Manchester City:
-Lo que es ahora:
Cuando hablamos del Manchester City hay que partir de dos bases:
1)Estamos hablando de la que probablemente sea (para mi lo es) la mejor y la más completa plantilla de la Premier. Por ello hay que exigirles lo máximo.
2)Se trata de un proyecto nuevo, un equipo en construcción que aún se está buscando, y por eso hay que darles tiempo (con lo que no estoy diciendo que las cosas les vayan mal ahora).
Así pues, considerando esto último, no es de extrañar que los Citizens aún no tengan un “11 de gala” bien definido que podamos recitar de memoria. Este domingo sin ir más lejos Adam Johnson, que viene siendo junto a Tévez su hombre más decisivo -está en un momento espectacular– no jugó ni un minuto frente al Arsenal.
Lo habitual está siendo, más o menos, un 4-3-3 formado por:
-Portería: aquí Joe Hart se ha vuelto indiscutible, otro citizen en estado de gracia. Ha relegado a la suplencia a un gran portero como es el veterano Given, que probablemente salga en el mercado de invierno, y ha despejado todas las posibles dudas que pudiera haber en un principio con grandes actuaciones (en el partido contra el Arsenal paró un penalty a Cesc). Inglaterra por fin tiene un portero joven y de nivel. Como curiosidad apuntar que el City es un equipo que tiende a acumular muchos porteros, ahora mismo cuatro en nómina más Nielsen cedido.
-Defensa: Lescott de lateral zurdo, M. Richards en la derecha y K.Touré-Kompany de pareja central. También han participado Bridge, Boateng o Boyata.
-Medio campo: la base de las críticas a Mancini, trío de derecha a izquierda: Yaya Touré, De Jong y Barry. Es evidente que el italiano busca crear un muro con esta rocosa línea de tres, la parte positiva es que Yaya tiene libertad para incorporarse arriba -y ya sabemos que de que es capaz- y Barry también puede utilizar su llegada (en el vídeo de A.Johnson de antes se pueden ver ambas cosas en el 1º gol, min.1:30).
-Delantera: lo habitual es Johnson y Milner en bandas a pierna cambiada, es decir Adam en derecha y Milner en izquierda, y el apache Tévez como delantero centro.
Pero como he dicho antes aquí aún no hay nada fijo, y a veces ha aparecido Silva en lugar de A. Johnson, otras los extremos han jugado en su banda buena y en el partido contra el Blakpool de la semana pasada Mancini cambió a un 4-4-2 y dio entrada a “Manolito” Adebayor, hecho que tubo continuidad (la titularidad de Adebayor, no así el esquema que pasó a un 4-2-3-1 con Silva en mediapunta, SWP en banda izquierda y Adam en derecha por detrás del togolés) en la Europa League frente al Lech, en el que hizo un hat-trick.
Sin entrar en un gran análisis, básicamente porque un servidor no está capacitado para eso, el Manchester City hoy por hoy es un equipo que se siente más cómodo dejando posesión al rival y jugando a la contra, cosa que se les da muy bien -la mayoría de sus goles en lo que va de temporada han llegado así- aprovechando el gran momento de forma de Tévez buscándolo con pases desde fuera y buscando también la jugada individual y finalización desde los hombres de banda (de ahí que jueguen a pierna cambiada), sobre todo por parte de Adam Johnson como podemos ver en este vídeo (0:50’’) .
-Mi propuesta:
Considero que el City podría alcanzar su techo, o al menos un techo mayor al que creo que aspira con el modelo actual, con un estilo de juego más ambicioso, ofensivo, con iniciativa, bandas muy abiertas, juego muy rápido y directo, y sin renunciar al contraataque. Un equipo “muy Premier League”, vamos.
“Mi” City ideal estaría formado en 4-4-2 abierto en horizontal en el medio por: Hart; M.Richards, K.Touré, Kompany y Kolarov; Yaya Touré, Barry, Milner y A. Jonshon; Tévez y Adebayor. A ratos también podría ser un 4-2-4 según la situación. Me lo imagino como algo parecido al maravilloso Sevilla de Juande. Por eso creo que el manchego sería el hombre ideal al que encargar este proyecto, aunque también me gustaría Martin O’Neill (actualmente sin equipo), entrenador británico donde los haya, sus trabajos en el Aston Villa y en el Celtic lo avalan.
Me parece un equipo muy válido para esta propuesta y con muchos recursos: recorrido de laterales, llegada de 2ª línea y disparo lejano de Touré y Barry, velocidad y desborde en bandas, posibilidad de juego directo a Adebayor para que prolongue hacia Tévez “a lo Kanouté”…También alternativas en el banquillo: para aguantar un resultado se puede meter a Lescott por Kolarov, formando así una defensa de “4 centrales”, para remontar y para subir revoluciones el rapadísimo Shaun Wright-Phillips, Roque Santa Cruz como delantero “boya”…etc. Y jugadores polivalentes, algo necesario en toda gran plantilla, como Nigel de Jong, Boateng, Zabaleta, Barry o Milner.
Para llevar a cabo este “proyecto” sobra decir que mi planificación hubiera sido distinta: no hubiera fichado a Silva, que considero que aún siendo un grandísimo jugador que podría adaptarse bien y sumar detalles de genialidad en momentos determinados, alcanzaría su techo en un equipo con un contexto distinto. Por eso creo que un jugador inferior a él como es Ashley Young podría ser mejor opción. Tampoco hubiera firmado a Balotelli, promesa que no ha demostrado nada (nada bueno quiero decir) y por el que se ha pagado un precio de crack, ni hubiera cedido a Weiss ni a Bellamy (otro jugador interesante de cara a subir revoluciones, aunque a veces se pasa en este sentido).
Por último destacar algunas cosas en el aspecto social:
Comentábamos no hace mucho aquí de las ventajas -para mi necesidad- de contar con jugadores nacionales, pues bien: sólo en el 11 habitual cuentan con cinco ingleses, tres de los cuales (Hart, Johnson y Richards) por juventud y nivel apuntan a ser importantísimos en el futuro de la selección. También hablamos de jugadores ganadores, con carácter y galones, para formar una “vieja guardia” junto a los de casa: tenemos a los hermanos Touré (uno lució brazalete en el Arsenal, al otro lo conocemos bien y sabemos de que pasta está hecho), a Barry que fue capitán del Villa, a Tévez que es un luchador y ganador nato…
A esto hay que añadir que es un equipo bastante joven, la edad media del once inicial propuesto sería de 25 años.
Esta juventud y frescura (por ser un “producto” nuevo) del equipo, unido a un buen juego con el que los aficionados de las islas se identifiquen y despierte interés y simpatía, sería muy beneficioso para los Sky Blues a la hora de vender su imagen, pues podría servir para combatir la imagen de equipo “artificial”, hecho a base de dinero y las antipatías que por ello pueden suscitar.
Ayatollah
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 12:22pm
EL manchester city, ya lo dije en su momento, no tiene nada. Porteros de segunda fila como given o hart, defensas de medio pelo como boateng lescott richards…sobravalorados como kolarov o kompany y acabados como toure. En el centro del campo el engaño más grande de la premier, osease Barry, tuercebotas encumbrados como milner, abuelos gorditos como vieira, mataos como wright phillips, y sobre todo un entrenador malo y cagón, como buen italiano. Silva no es titular indiscutible, adebayor no juega nunca, solo tévez de punta……con un medio de campo de pena con milner barry de jong, a donde vas con eso? Un crack como tevez, un gran medio como yaya, y dos tipos con mucha clase (silva y adebayor) desaprovechados, y una cabra loca como balotelli. Con eso, te da pa ser cuarto con un buen entranador, no more.
Ayatollah
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 12:33pm
Completa te referirás a cantidad de jugadores en plantilla,que tiene mil y uno, porque en cuanto a nivel, ni de coña. Solo un jugador de gran nivel tecnico, solo un futbolista capaz de hacer lo imprevisible, que es david silva. Jugadores con cierta tecnica como toure adebayor johnson, pero poco más. Para tener todo el dinero del mundo, han fichado mal, fatal y peor. Pero me alegro que les vaya mal, no me gustan los que tienen tanta pasta y además un entrenador cagón, defensivo, y antepone lo fisico al talento.
tribunero1899
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 12:59pm
Yo veo al City sólo por detrás del Chelsea en Inglaterra. Eso sí, creo que Mancini los hace peores de lo que son.
Igual soy un ingenuo, pero soy de la opinión que un equipo hay que hacerlo alrededor de los jugadores que te hacen especial. Y de esos el City tiene 3: Silva, Tévez y Toure.
Me parece de inepto total que Silva no sea indiscutible en este equipo. Y de cagón tener que poner a Barry y De Jong acompañando a un tío que ha tenido tanto éxito aguantando un centro del campo acompañado por los ‘gladiadores´ Xavi e Iniesta. Toure se basta y sobra para ser el amo él solito.
Si Mancini tuviera lo que hay que tener plantaría un 4132 con:
_____________Hart
Richards_Kolo_Kompany_Kolarov(Bridge)
____________Yaya Toure
Milner_____A. Johnson______Silva
______Adebayor_______Tévez
Pero eso dudo que jamás se lo veamos a Mancini…
wembley
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 3:46pm
No es razonable exigirle este año al City que compita con el Chelsea. Un equipo en formación puede hacer buenos partidos, pero no es justo pedirle la constancia y regularidad de los blues. Su clasificación es buena, a tres puntos del Arsenal y el United, que es su auténtica liga.
Puntos aparte, el rendimiento del equipo está siendo el propio de un equipo desmadejado, sin automatismos y sin los roles claros. Defensivamente no lo están haciendo mal del todo, habiendo encajado 10 goles, los mismos que el Arsenal y dos menos que el United. El gran problema lo tienen en fase ofensiva. 13 goles son irrisorios para el City, es justamente la media de goles a favor de toda la premier y son menos goles a favor que los de WBA, Newcastle y Blackpool o los mismos que el Bolton. El penúltimo sólo lleva 3 goles menos a favor.
Esto no es admisible en un equipo que cuenta con Adebayor, Silva, Milner o Tévez y nos da algunas claves, como que comprar cromos sólo sirve a los coleccionistas, que el argentino no puede ser nunca el jugador franquicia de un equipo, sino un acompañante de lujo y que, quizá, la Premier, con la excepción del Arsenal, no está preparada aún para acoger representantes del «Spanish style» como Silva.
wembley
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 3:53pm
Por cierto, Mancini tiene sus cosas, pero es mejor entrenador que jugadores la mayoría de sus pupilos. Si la directiva del City es razonable, debería echar a los dos o tres alborotadores y reforzar a Mancini. Como echen al entrenador, los jugadores instaurarán la dictadura caprichosa y sin objeto propia del Madrid pre Mourinho y ya se sabe lo que les espera. A mi Mancini no me gusta demasiado como entrenador, pero la prioridad debe ser mostrar quién manda.
Nos vienen bien estas cosas, para darnos cuenta del apoyo que debe recibir Guardiola cuando toma decisiones difíciles e impopulares (salidas de Deco, Ronaldinho, Etoo e Ibra).
Trouro
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 7:04pm
Ayatollah: «acabados como toure». Reflexiona.
tribunero, yo cambiaba de posición a johnson por silvaa en tu 11
javiculé: q alegría!
wembley
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 8:27pm
@ Javiculé
Enhorabuena por el post. A ver is le coges el gusto
Ayatollah
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 10:45pm
Vaya cagón pep, vamos no me jodas! Para que coño pones al paquete de keita contra los 11 muertos del copenaghe?¿ Pedro en el banquillo, no lo entiendo. Entro 10 minutos e hizo lo mejor del equipo en toda la segunda parte. No podemos vender a paquetones como los del rubin o el copenaghe como la octava maravilla. Y pasan los partidos, y llevamos sin ganar fuera de casa en champions desde el partido de grupos 08-09. LAMENTABLE
Ayatollah
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 10:46pm
Trouro
Me refería a KOLO TOURE, por supuesto, no al crack de YAYA. Kolo está más acabado que milito en el FCB, que ya es decir.
Javiculé
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 11:04pm
En primer lugar, perdón por el tocho que me ha salido.
En segundo, recomendar un post de otro blog en el que se analiza parte del City mucho mejor de lo que lo he hecho yo:
http://www.eldivandelfutbol.com/2010/10/31/tevez-y-la-l-de-mancini/
@Ayatollah
Evidentemente no puedo estar de acuerdo con nada de lo que dices. Llamar a Hart y Given «porteros de segunda fila», a Gareth Barry (internacional absoluto y titular habitual en la selección inglesa, ex-capitán del Villa y jugador curtido en mil batallas que ha llegado a jugar incluso de lateral izquierdo) «el engaño más grande de la Premier» (?) y a Lesscot o Richards «defensas de medio pelo» me parece,cuanto menos,bastante discutible.
Si no llegas a reconocer a Tévez como un crack pensaría que tienes algo personal contra los blues…
Por cierto, Kompany es todo lo contrario a un jugador sobrevalorado. Su problema han sido las lesiones y el haber jugado hasta hace «poco» habitualmente como MC cuando él es central (en el Hamburgo llegó a jugar de mediapunta!), si las cosas le hubieran ido «normal» quizá a día de hoy no estaría en el City.
Cuando digo plantilla completa me refiero a completa y a amplia. Y en el post explico por qué. TODAS las posiciones dobladas. Jugadores de nivel y con polivalencia como Zabaleta, internacionales como Bridge o Santa Cruz y jóvenes promesas como michael Jonhson o Boyata como fondo de armario. En cuanto al abuelo de Vieira lleva un gol y una asistencia en lo poco que ha jugado. Está pasado,no está para ser titular habitual, pero como suplente, jugador que aporta veteranía…creo que cumple un buen rol.
En serio, creo que tienes muy infravalorada a la plantilla del City. Como el 90% de la gente por otra parte, supongo que cuesta tomárselos en serio. Estoy segurísimo de que esta plantilla la junta el United (ya le gustaría ahora a Ferguson!) y la cosa sería muy distinta.
@Tribunero
Respeto tu opinión, faltaría más.Yo no es que sea «anti-Silva» (para nada!), pero es que creo que al City, por los motivos que comento, le iría bien un estilo inglés muy marcado, «muy premier».Y ahí Silva creo que no puede dar su tope, además de que teniendo a Jonhson su fichaje me pareció innecesario.
Javiculé
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 11:07pm
@Wembley
Y por qué no??Si consideras que tienen plantilla para ello lo inaceptable sería no exigirles que compitieran por la Premier. No exijo que la ganen, pero sí que estén ahí:
-El United arrastra un vacio que no ha logrado llenar desde que se le fueron CR y Tévez, ahora es un equipo mucho menos pesado. Más «light».Además la lesión de Valencia les ha dejado bastante tocados. Están pasando muchas dificultades para sacar los 3 puntos en partidos fuera de casa.
-El Chelsea misma plantilla de siempre, vestuario viciado,un año más viejo. Siguen compitiendo, eso sí. Pero el auténtico objetivo de ese vestuario es la Champions.
-En cuanto al Arsenal parece que han dado un paso adelante, pero ya veremos en que acaba la historia.Me cuesta imaginar que no se repita lo de «Equipo joven y muy verde, de aquí a unos años…»,»muy mala suerte con las lesiones en momentos puntuales de la temporada»…etc. Es un equipo que juega bien, que hace las cosas muy bien, pero que nunca llega a competir de verdad.
Por plantilla me parecen claramente superiores los Citizens a los gunners y a los red devils, el verdadero rival es el Chelsea.Y no veo que tengan nada que envidiarles.
El problema del City es que es un equipo «pequeño», que lleva mucho tiempo sin ganar nada. Y cambiar eso de la noche a la mañana cuesta, por mucho que sean el club más rico del mundo.
No se los toman en serio porque no se los creen, y no sé tampoco si ellos mismos se lo creen, si Mancini se lo hace creer con la poca ambición que muestran en el campo.
Esa es otra razón por la que dudo que Mancini sea el técnico ideal para este equipo, porque está repleto de jugadores GANADORES que podrían lograr romper con ese pesimismo existente en el entorno del City. Es un poco como lo del Atlético y su maldición de «el pupas».
Tienen mimbres de sobra para conseguir dar ese paso, lo comento en el post: varios de ellos han sido capitanes, hay jugadores curtidos en Champions como Tévez o Adebayor, irrupciones brutales como Hart y Adam Jonhson…Y bastantes jugadores nacionales, que siempre ayuda.
Yo es que miro todo lo que tiene el City y no puedo evitar pensar «joder,lo que nos estamos perdiendo».
Ayatollah
Posted on martes 2nd noviembre, 2010, 11:13pm
Hart y given no son de segunda fila, son de decimocuarta fila. Solo en la liga española, tienes a iker valdes gorka diego lopez palop y de gea mejores que esos dos fulanos. Barry es malo pero con ganas, asi le va a inglaterra, con paquetones como richards milner barry bridge walcott lescott….. que ni el gran capello hace nada bueno de ellos. El city es el claro ejemplo de como tener todo el dinero del mundo y fichar horrible. Y de mania a los citizens nada de nada, no me pueden caer mal el equipo de los gallagher xD
Jordi
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 12:07am
Muy de acurdo con tu propuesta Javiculé, pero no creo que se de el caso. Una pena^
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 8:46am
@ Ayatollah
Creo que tu lenguaje te descalifica. No argumentas, solo descalificas a los jugadores, no hablas de contextos inapropiados, falta de nivel para lo que se les pide a los jugadores, propuesta inadecuada para los jugadores de que se dispone, etc.
@ Javiculé: buen post, aunque no puedo opinar porque no sigo al City
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 10:25am
Por cierto, ya que nadie lo comenta, pues empiezo yo.
Anoche vimos un pésimo Barça, un Barça jugando no mal, sino faltal, horrible de necesidad. Nos van a vender que el Copenhagen es el nuevo rey de Europa … pero el partido fué malo de necesidad.
No entiendo lo que está pasando, pero creo que al Barça le falta un central que saque bien el balón y que pueda jugar al lado de Piqué.
No es por ser pesimista, pero es que creo que las cosas hay que decirlas claritas para poder situarnos bien en el lugar en el que estamos.
A día de hoy, viendo lo que está construyendo Mourinho en la casa blanca, esta temporada va a ser muy dura para nosotros los culés, porque este Barça no juega un pimiento.
Guardiola me parece un gran entrenador de temporada, pero es pésimo en la planificación. Al Barça le falta un central distribuidor que sea titular. Tampoco era preciso gastarse 24 millones en un mediocentro como Mascherano cuando podías tener por 16 a Miguel Veloso que además puede juegar de central zurdo.
No se que está pasando, pero este equipo no carbura, y es un espejismo el ver algunos resultados como frente al Sevilla, ya que el conjunto andaluz es bastante malo y nos regaló la salida de balón.
Todos los problemas empiezan cuando el rival nos presiona la salida de balón. Ahí el equipo no encuentra solución. Falta un central distribuidor titular que juegue junto a Piqué, y además se ha perdido mucho tiempo cambiando muchas cosas sin después darle continuidad.
No puedo saber el futuro, pero a día de hoy veo las cosas realmente mal.
tribunero1899
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 10:50am
@ trouro
Pues vamos por el mismo sentido… estuve dudando si ponerlos como los puse o intercambiarlos… XD
@ Javiculé
Es que no estoy de acuerdo con la asociación de ideas «como Silva es pequeñito = no puede jugar en la Premier».
Al señor David Silva, además de ser un crack por sus condiciones técnicas, no le he visto rehuir la batalla jamás. Se pega con y se tira al suelo cuando haga falta sin ningún problema.
Un tío que estuvo con 18-19 años jugando en el Eibar… ese tiene el gen de la pelea incrustado para el resto de su vida.
Gianfranco Zola fue durante años una de las estrellas de esa liga. Silva no se le queda atrás (si le dejan jugar para demostrarlo).
@ Manuel
Hombre, si te parece un problema tener de pareja de centrales a Piqué y Puyol entonces poco podemos discutir…
¿Que el Barça no jugó bien ayer? De acuerdo… pero sugerir que podría haber sido mejor con Veloso como central zurdo… a un tío que jugando de mediocentro en su equipo le cascó el Bayern de Munich 7 chicharros (y que luego fue incapaz de poner en problemas al Barça, encajando un 4-0 en la siguiente eliminatoria)
Cuando están fuera del Barça todos parecen buenísimos, ¿verdad? Hay que sufrirlos para saber como son de verdad.
Yo me voy a mojar ya: EL BARÇA ESTE AÑO VUELVE A GANAR LA LIGA Y A JUGAR AL MENOS LAS SEMIFINALES DE COPA DEL REY Y DE CHAMPIONS LEAGUE.
Así de paquetes les veo este año…
wembley
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 11:42am
El Barça está mal (Hércules, 2ª parte Mallorca y 1ª contra Valencia, Sporting, Kazán y los dos partidos con el Copenhague).
El Barça está bien (Sardinero, Calderón, primera parte contra el Mallorca y 2ª contra Valencia, San Mamés, Sevilla, Romareda en mi opinión, el de champions con los griegos).
¿Se impondrá el Barça bueno al mediocre? ¿será a la inversa?
Existen elementos para contestar afirmativamente cualquiera de las dos preguntas.
A favor de la primera contamos con que, hasta ahora, cuanto mayor es el reto mejor es la respuesta del equipo. A más rival, más juego. Siempre será más sencillo mejorar si tus defectos surgen ante equipos pequeños.
También apoya esta tesis el hecho de que teóricamente, lo más peligroso de la temporada eran los primeros dos meses, dada la ausencia de pretemporada y la situación post mundial. Se pueden superar sin problemas a pesar de un calendario más duro que el del Madrid.
A favor de la segunda tenemos:
plantilla que no mejora sustancialmante año a año, sino que se intercambian cromos (Henry bra, Touré y Márquez por Villa, Masche, Adriano)
Las dudas que nos genera el contrario cuando nos presiona.
Falta de solvencia defensiva.
Dudas sobre la ubicación óptima de los jugadores en ataque.
Javiculé
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 11:45am
@Manuel
LLevo diciendo que tenemos un problema atrás desde antes de que empezara la temporada, cuando se fue Márquez y se vendió a Chygrynskiy.
Ya entonces propuse a Kompany^^, que además de central podría ocupar en algún momento la posición de MC.
Tampoco entendí que salíamos ganando tras vender a Yaya por 26 millones y fichar a Masche por 24.
Ahora que estamos mal Yaya nos vendría de lujo para arreglar un poco el desaguisado atrás de forma individual.
Y Robinho!Por qué se dejó escapar a este hombre por 15 millones?!.
Ahora mismo tenemos a Messi y a Iniesta que por sí mismos sostienen al equipo cuando el colectivo no funciona bien, Robinho sería otro pilar más…
@Tribunero
«como Silva es pequeñito = no puede jugar en la Premier».
Yo jamás he dicho tal cosa!Cuando digo que Silva no puede dar su tope o no es el jugador más ideal para «mi» City me refiero al contexto en el que se vería: un equipo muy muy vertical.
A Silva lo veo como un futbolista con más pausa, de toque, asociación…Su mejor versión, para mi gusto, la vimos en la España de la Eurocopa.De ahí que diga que yo no lo hubiera fichado, no por una cuestión física, que como a tí me parecen una tontería.
De hecho Silva creo que tiene una apariencia que engaña bastante, parece «debilucho» y tal pero a la hora de chocar no lo tumban así como así, supongo que por un centro de gravedad bajo más un tren inferior bastante poderoso.
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 12:38pm
@ Tribunero
No voy a entrar a comentar tus palabras. Lo tuyo es una huida hacia adelante sin pensar en como está jugando el equipo. Es un decir PESE A TODO Y TODOS GANAREMOS LA LIGA, como si tu ya lo supieras.
Pues no hombre, solo la ganaremos si tenemos un equipo que funciona bien … y a dia de hoy NO funciona bien el equipo que estaba hecho (el Barça) y sí funciona bien el equipo que estaba en construcción (el Madrid).
@ Javiculé
Todos estabamos de acuerdo en verano en que faltaba un central, todos estabamos de acuerdo en que tener solo a Piqué, Puyol y Milito era insuficiente, muy insuficiente. Tu eras partidario de fichar a Kompany (gran jugador) y yo era partidario de fichar a Veloso, que yo creo también hubiera triunfado en el Barça. Pero todos sabíamos que ahí había un problema.
Yo era partidario de la salida de Ibra y de Touré, pero ojo, no era partidario de su salida y no fichar a nadie sin más, sino que también era partidario de fichar a Veloso y mantener a Chygry o subir a Fontás
Pero la cosa se ha agravado, porque Milito, que ha realizado toda la pretemporada entera, apenas está contanto, y se lesiona más que juega. A eso hay que añadir que algo de Fontás no le debe gustar a Guardiola porque tampoco entra en el primer equipo, ni siquiera en partidos teoricamente de menor exigencia.
Por ello yo creo que es urgente fichar un central distribuidor que sea titular, porque si yá ibamos mal de centrales, a eso hay que añadir que Milito está probablemente en su última temporada y hay que esperar poco de él.
Lo cierto es que a mi vender a Touré para fichar a Masche me sabe fatal, porque yo era partidario de vender a Touré para fichar a un mediocentro adecuado para el contexto Barça, un mediocentro que se implicara en la transición ofensiva y en la creación de juego desde la base de la jugada.
Y eso no se ha hecho.
También era partidario de subir al primer equipo a Fontás, pero si Guardiola considera que no está preparado, entonces hay que fichar a alguien, porque es evidente que Piqué y Puyol van a terminar reventados.
Y de paso también termino de decirlo: No entiendo porque no se fichó a Ozil por el precio que decían que estaba atado. No puedes confiar toda la planificación a O VIENE CESC O NO QUIERO A NADIE.
Si tenías una plantilla corta y una oportunidad de traerte a Ozil que puede ayudar en la media y en la delantera, pues debió venir, más si con el precio de Mascherano podías tener a Veloso y Ozil
Y finalmente (esto va a ser muy polémico), aunque estoy seguro que teminará haciendo muchos goles, tampoco creo que Villa sea el jugador apropiado para el Barça. A día de hoy aporta más soluciones y variantes Pedro que Villa. Este problema yo no lo había detectado hasta hace poco, pero a día de hoy no me gusta nada el encaje de Villa en el equipo. No lo veo natural ni veo que sus características sean ideales para el Barça. Lo son más que las de Ibra pero si no es por lo tierno que está, yo prefiero mil veces a Bojan que a Villa. Sinceramente, esa delantera Bojan-Messi-Pedro me parece la mejor que puede presentar el Barça.
Quizás lo que pasa es que Guardiola es un gran técnico de temporada, pero sus planificaciones están poco estudiadas y siempre se va al jugador consagrado sin mirar lo que específicamente necesita el equipo.
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 12:55pm
@ Tribunero
Hombre, a mi esas bravuconadas de adivinar el futuro … ese GANAREMOS LA LIGA, etc. etc … pues sinceramente, no me dicen nada.
La realidad a día de hoy es que el Barça juega mal, bastante mal, y no es por cuestiones físicas, sino futbolísticas. Y te diré unas cuantas:
En una defensa de tres no se que hace Piqué jugando de lateral derecho y no por el centro, como tampoco entiendo que hace Puyol en el centro, ni Abidal subiendo la banda.
Tampoco entiendo que hace Alves de extremo derecho,
Ni entiendo lo que quieren de Villa, que empezó jugando de extremo izquierdo pegado a la cal, después paso a jugar por el centro, y ahora juega por la derecha pero no se asocia con Alves.
Es un desaguisado mayúsculo para un equipo que estaba hecho. Y si a ti te gusta como está jugando el Barça, a mi no.
Ayatollah
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 12:55pm
Vaaaale pues argumento, cuando quiero decir que son unos paquetones me refiero a que tienen los pies cuadrados, técnicamente penosos, que no dan un pase a un compañero en buenas condiciones a 5 metros, que no regatean a nadie, que son solo trotones, corren ycorren, se tiran al suelo y no hacen nada más, tienen la pelota en los pies y les quema. Ahi mete a barry a milner a los lescott fletcher… Son unos keitas de la vida. Si, los ves correr durante todo el partido, nunca están quietos, pero cuando tienen que dar un pase da pena verlos, siempre al contrario, o la mandan fuera, o no saben meter un balón en profundidad…… juega keita y chico, el barça juega mucho peor. A mi me gusta el fútbol espectaculo, de convinaciones, pases imposibles, regates eléctricos, esos jugadores, los cesc xavi iniesta modric snejder messi silva van der vaart cristiano di maria robben ribery…….y odio (futbolisticamnete) a los essien keita mascherano obi mikel diarras gattussos ambrosinis etc, que si serán necesarios en el fútbol moderno, pero que a mi me aburre verlos en la tv, y desgraciadamente cada dia hay más
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 1:09pm
@ Javiculé
Todos veíamos un problema en la confección de la plantilla. Todos teníamos claro que con Piqué, Puyol y Milito era insuficiente.
Yo pensaba que si Guardiola estaba tranquilo era porque veía a Fontás preparado para dar el salto.
Pero el tema está peor de lo esperado, ya que Milito, que no hizo mundial y sí toda la pretemporada, se lesiona más que juega, y que Fontás no cuenta para el primer equipo.
Yo era partidario de vender a Ibra y Touré, pero en el caso del marfileño era porque prefería un mediocentro que se implicara en la transición ofensiva, en la construcción del juego desde la base de la jugada … y ese mediocentro para mí era Miguel Veloso, que además puede jugar de central zurdo distribuidor.
También me parecía un buen fichaje Kompany, recuerdo que esto lo debatimos con Moren en otro sítio.
En definitiva, estoy bastante de acuerdo en que vender a Touré para traerte a Mascherano no era lo mejor.
Tampoco entiendo porque no se trajo a Ozil. Por supuesto que yo era partidario de traer a CESC, pero yo no estoy de acuerdo con los que piensan O CESC O NADIE. Ozil pudo venir a buen precio, y la plantilla era corta y el jugador podía ayudar tanto en la media como en la delantera.
En fín, yo creo que había varias soluciones buenas en verano … pero creo que se tomó la peor, y eso que yo al final era partidario de que viniera Masche porque veía que se acababa el plazo y faltaba un central y un mediocentro y no venía nadie.
Yo ya estoy llegando a la conclusión de que Guardiola es un gran entrenador de temporada, pero no dedica tiempo a la planificación ni se deja llevar, por lo que cada vez el equipo es más justito y no mejora al anterior. Ahí Guardiola tiene un problema que espero solucione Zubi … pero no se si llegaremos a tiempo de salvar esta temporada, porque este més de noviembre, si salimos con una distancia de más de tres puntos con el Madrid, la tendremos muy dificil a todos los niveles.
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 1:10pm
@ Javiculé
Por cierto, a mi Robinho también me hacía tilín.
En fín, Pep no quiso.
messi
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 2:23pm
En fín, ahora que el equipo está jugando mal todo se vuelve tenebroso. Así tenemos las siguientes malas noticias:
– Ibra podría volver ya que solo se ha ido cedido por una temporada con OPCIÓN DE COMPRA para el Milan, y no OBLIGACIÓN DE COMPRA.
Lo cierto es que si esta temporada no es triunfal, habrá cambio de ciclo, y jugadores como Pinto, Milito, Abidal, Keita, Jefren van a salir. Y ojo a que también pueda salir Alves via City
Eso unido a que la plantilla es corta, nos lleva a fichajes importantes: CESC, PASTORE, GARETH BALE, más los jugadores de la cantera que promocionen … pero que promocionen de verdad, no que estén a caballo aquí y allá y que no jueguen ni aquí ni allá.
Esta temporada el Barça está teniendo muchos problemas en la salida de balón, y es muy lógico si tienes a Abidal, Milito, Puyol y Piqué de centrales, ya que si excluyes a Piqué, el resto son centrales marcadores, y en el caso del francés ni siquiera es central. Es algo que se veía venir.
Pep contaba con Busquets y Fontás para jugar de central, pero por lo visto ya no cuenta seriamente en esa posibilidad.
Ya que ubicar a Busquets de central implica que es Mascherano quien tiene que ejercer de mediocentro, que tampoco activa la transición ofensiva precisamente.
En fín, se veía venir este problema en verano, y se decídió confiar en la cantera, pero por lo visto ahora se ha cambiado de opinión y NO se confía en Fontás.
Pep se empeña en sacar el balón desde atrás con una defensa de tres (un hombre menos) y encima solo está de especialista Piqué. Un problema que se veía venir y no se solucionó cuando se podía.
Ah, y otra cosa, aporta muchas más soluciones Pedro o Bojan que villa.
En realidad la mejor delantera es la compuesta por Bojan-Messi-Pedro. Si esa que tan bien funcionó al final de la pasada temporada.
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 3:04pm
@ messi
Yo no estoy hablando de final de ciclo, sino de que el Barça tiene un problema en la salida de balón.
Un problema importante porque la transición ofensiva es inexistente y a partir de ahí todo le cuesta mucho al equipo.
Pero lo de fin de ciclo lo has dicho tu.
messi
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 3:09pm
no me refiero a un fin de ciclo propiamente dicho, en el sentido de cambiar de entrenador, y de muchos componentes de la plantilla.
Pero sí creo que el Barça debe volver a una plantilla más amplia, y con más variantes y recursos. Y lo más fácil es hacerlo desde aquellos jugadores que ya están finalizando sus carreras deportivas: Pinto, Milito, Abidal, Keita; o desde aquellos canteranos que no están aprovechando sus oportunidades: Jeffren.
Tampoco creo en un cambio de entrenador, pero sí en un cambio de rumbo. A Guardiola alguien le tendrá que decir que no puede seguir fichando a jugadores consagrados y carísimos, sino que debe ir por el camino de fichar a jóvenes con talento a punto de explotar o que ya hayan explotado.
En definitiva, que para gastarte 40 millones en Villa y 24 en Mascherano, más hubiera valido gastartelos en Cesc y Gareth Bale por ejemplo (por favor no tomar al pié de la letra, sino como una forma de explicar que Pep no debe ser quien fiche).
Manuel
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 3:10pm
Vale, messi, ahí sí podemos estar más o menos de acuerdo.
tribunero1899
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 3:39pm
@ Javiculé
Ahí ya estamos más deacuerdo. Eso sí, no lo estoy en que la España de la Euro’08 no fuera un equipo tremendamente vertical porque sí que lo era. No hay más que repasar los goles de aquel torneo: los de Villa a Rusia y Suecia, el de Cesc, el de Torres a Alemania… Y ahí jugaba Silva en una banda, con Villa y Torres por delante y sólo Senna por detrás.
@ Manuel
No es bravuconada, es que donde tú estás viendo caos yo estoy viendo soluciones a problemas:
– en la defensa de 3 Piqué está de lateral derecho porque es éste el que tiene espacio para sacar el balón, ya que el único delantero del equipo contrario (que es el caso cuando el Barça juega con 3 atrás) se encarga de marcar al central, no al lateral (como es lógico)
– Puyol juega en el centro por consecuencia de la decisión de sacar el balón por Piqué
– ¿Abidal subiendo la banda? ¿Eso es malo? No lo entiendo.
– Alves juega de extremo porque así tenemos superioridad numérica en el ataque y evita que nos hagan 2 vs 1 como nos han hecho cada vez que hemos jugado unas semifinales de Champions (Man Utd, Chelsea e Inter).
– lo que quieren de Villa es que aporte soluciones. Empezó en la izquierda porque vino como sustituto de Henry. Siguió en el centro porque se lesionó Messi y es el mejor 9 que tenemos tras Lionel. Y ahora está en la derecha porque Pep se ha dado cuenta de que con él a la izquierda y Pedro/Iniesta en la derecha, cuando Messi se va a la banda derecha para desbordar desde ahí no había un 9 de verdad dentro del área para poder finalizar la jugada (lo que atraía demasiada atención sobre Messi). Eso quieren de Villa, que solucione problemas.
Yo entiendo perfectamente qué quiere conseguir Guardiola. Y no soy ningún genio.
En cuanto al tema de los fichajes…
Mira, en 2008 también yo era partidario de que ficharan a Arshavin y a un suplente de garantías para Toure Yaya (que salía de una operación de hernia) y no veía a nadie que pudiera cubrir esos huecos… y Pep me tapó la boca sacando a Pedrito y a Busquets y ganando todo lo que se podía ganar. Ahora, yo también puedo ver ciertos huecos en la plantilla pero… como Pep Guardiola se ha ganado el crédito suficiente como para no dudar de su criterio, pues yo se lo doy. Y no se lo doy de boquilla «yo, a muerte con Pep», se lo doy de verdad «si lo hace así, por algo será».
Y, por cierto, antes que poner de central zurdo a un tío sin sangre en las venas como Miguel Veloso prefiero poner a Sergio Busquets… y meter a Mascherano en su lugar.
wembley
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:02pm
Mourinho tiene ganada la batalla moral. Una cosa es apreciar problemas y otra el derrotismo que se deja notar.
El Barça no está jugando a su nivel, pero tampoco mucho peor que el año pasado. En la fase de Champions estamos mejor, pero estamos pagando el poco nombre de los rivales. Parece que ir primeros y poder resolver una jornada antes es poco porque los rivales no tienen nombre. El gran Barça se construyó en base a olvidar los nombres y respetar a todos los rivales.
En liga se ha comenzado con una pájara postmundial y sólo se han perdido 5 puntos, llevando una media que, de mantenerse, nos llevaría a los 93, una burrada, estando a 1 punto del madrid con un calendario mucho más complicado.
Ahora escucho que, incluso, sobra Villa, cualquier día hablarán mal de Messi.
Hay problemas, sólo hay dos centrales y dos laterales operativos. Maxwell, Adriano y Milito podrían estar en el mallorca.
Keita apuntaba a centrocampista de contención con llegada y se ha quedado en un gran trabajador en defensa y una rémora en ataque que ralentiza el juego.
Bojan y Jeffren ya han agotado su crédito y la renovación que les dio Freedom Finance.
Pero tenemos el mejor 11 del mundo.
Yo también confio en Pep porque se lo ha merecido, aunque ahora sea víctima de sus éxitos y parezca un fracaso pelearlo todo hasta el final si luego no se gana.
Ayatollah
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:07pm
Por cierto, por que coño no tienen ya cerrado a Coentrao para el lateral zurdo? Le da mil vueltas al Bale ese. Quiero ver a un britanico triunfar a lo grande en otraa liga que no sea la premier. Nooo, no me valen los ejemplos de beckham y lineker, estuvieron bien, pero tampoco pá echar cohetes. Coentrao, es el objetivo, los del benfica que son bastante palomos aceptarian un maxwell adriano por coentrao? jajaja
Ayatollah
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:09pm
Por cierto, Pastore a mi me parece que está verde verde verdisimo para jugar en el barça. O cesc o silva, pero pastore, para 2011 ni de coña.
Ayatollah
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:10pm
«Por cierto», como me repito jaja
wembley
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:13pm
Es divertido leer los posts de Trouro de noviembre del año pasado (bueno, la parte a la que se puede acceder). Trata de combatir en ellos la idea de un «cambio de ciclo», de un «no es lo mismo».
La diferencia este año simplemente se llama Alcorcón. Lo cual demuestra que el entorno sigue con madriditis.
@ Trouro, Maradios
sería posible facilitar el acceso a viejos posts. Consultarlos es un ejercicio muy sano para relativizar las cosas.
Fútbol 10
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:32pm
@Tribunero
Abidal subiendo desde una línea de 3 es nocivo para el Barça. Aunque antes debería decir que una línea de 3 TAN abierta es mala, porque en situaciones de enfrentamiento con duplas mediapunta-delantero que combinen desmarque de ruptura y pase interior (Ozil-Higuaín, Cesc-Arshavin), el central único sufriría hasta la extenuación. Tras él sólo quedaría Valdés, no pudiendo retornar los laterales posicionales (Abidal y Piqué), y el movimiento de Alves (hacia abajo) para mejorar la transición defensiva se haría añicos. Además, la defensa súper abierta impide al 2 bajar a recibir, para sentir su movimiento natural, porque Piqué lo tapona.
Pero volvamos a Abidal: cuando sube, estás perdiendo todo el entramado de mejoras colectivas en transición que supone un 3-4-3. Obligas a alguien a ocupar su zona, normalmente Busquets. Pierdes un puesto, vuelves a encontrarte en inferioridad. Sólo lo veo razonable si se efectúa un movimiento rápido de desplazaminto (Puyol nuevo lateral izquierdo, Piqué nuevo central, Alves nuevo lateral derecho).
En cuanto a Villa, yo creo que debería volver a la izquierda. Ni mucho menos pegado a la banda, pero apretando al central, amenazando con el desmarque. Además, permitiría a Iniesta desbordar por esa banda.
Fútbol 10
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:34pm
@Manuel
¿Por qué requieres a Ozil? ¿No te parece este Barcelona un equipo demasiado rígido (por Pep) para un jugador que exija tanto movimiento?
Anonymous
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:36pm
se agradecen los comentarios de gente como Manuel, Messi, tribunero1899, gallagher y demás. el nivel de organizadores de este blog ha bajado mucho desde que se fue trouro
Anonymous
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 4:48pm
tb son muy buenos futbol10 javiculé etc…
tribunero1899
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 5:35pm
@ Futbol10
Bien, aceptando que la subida de Abidal -cuando hay defensa de 3- si no está bien cubierta es nociva, la pregunta es… ¿está ocurriendo ese supuesto? Y si no está bien cubierta… ¿es culpa del que sube o del que no cubre su subida?
Francamente, qué poquitas veces he visto a Abidal equivocarse en la elección de una subida. Que luego la dé mejor o peor (que no la da tan mal) puede ser, pero que deje a la defensa en bragas por haber subido… muy poquitas veces habrá sucedido eso.
Reconozco que no soy imparcial con Eric Abidal. Me parece -de largo- el mejor lateral izquierdo del mundo defensivamente. No existe hoy en día ni un solo lateral que ayude a cerrar tan bien la espalda de los centrales cuando el peligro viene por el otro lado. Sin su presencia ahí, alves no podría subir como sube sin que el equipo lo pagara.
Para mí, su baja en el partido de ida ante el Inter fue fundamental para caer eliminados. Con él en el campo ni Eto´o hubiera centrado tan fácil en el primer gol, ni Puyol hubiera estado sólo con Milito en el gol de Maicon (Maxwell se tiró al suelo en el centro del campo, en vez de mantenerse de pie) ni Diego Milito lo hubiera tenido tan fácil para marcar en el segundo palo en el tercer gol…
Abidal es fundamental en este equipo. Yo vivo los partidos mucho más tranquilos sabiendo que está sobre el campo.
Subinspector Gallagher
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 6:28pm
@ Ayatollah
Cuando tenga tiempo quiero hacer un pequeño post sobre algunos nombres q se están siguiendo para la temporada q viene, pero te adelanto q a Fábio Coentrão se le está siguiendo (como otros muchos).
Sobre Bale, lo más probable es q se quede en Inglaterra (al Chelsea si Cole sale vía Madrid, al Manchester o al City).
@ Wembley
Una vez más, absolutamente de acuerdo en lo del tema moral. El Barça está en sl mejor momento de su historia, y en vez de disfrutarlo hay gente q solo sabe «patir». Tendríamos q saber restar impostancia a Mou.
wembley
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 9:49pm
@ Tribunero
Completamente de acuerdo en lo de Abidal.
@ Subinspector
Me desespera la vocación demoledora del barcelonismo. Parece que todo lo que no sea ganar 4-0 es un fracaso. Tengo claro que esta actitud se debe, principalmente, a los nervios que genera el buen momento del madrid. En lugar de disfrutar como se merece uno de los pocos años en que coinciden un Barça y un Madrid top, parece que nos da miedo competir y empezamos a buscar culpables a fracasos que aún no han llegado.
Subinspector Gallagher
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 11:08pm
Me gustaría poder currarme un post para explicaros varias cosas q me están llegando estos días, pero ando muy liado y no le puedo dedicar el tiempo q querría.
Así q voy directo al grano.
De cara al año q viene, ya están sonando varios nombres q Zubi y compañía están empezando a valorar. Por líneas:
Para la portería gustan Gorka (Bilbao) -hay versiones q apuntan a q ya estaría hecho- y Bravo (Real Sociedad).
Para la defensa, gustan para el lateral Mathieu (Valencia), Bale (Tottenham), Coentrao (Benfica) y José Ángel (Sporting), y para el centro de la defensa -si es q se tiene q salir al mercado- Alderweid (Ajax), Vertonghen (Ajax) y Nicolas Nkoulou (Monaco).
Para el centro del campo, la prioridad es Cesc (Arsenal), pero como alternativa clara está Pastore (Palermo).
Y el la delantera siguen a Luis Suárez (Ajax), Mata (Valencia) -q sigue sin renovar- y Perotti (Sevilla).
Solo son los primeros nombres, así q habrá q empezar a seguirlos.
Antonio
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 11:29pm
@ Subinspector
Para el lateral me gusta sobretodo bale y coentrao. Pero Mathieu no me gusta nanda de nada.
Y de central no se tiene en cuenta a David Luiz. Seguro que es el mas caro de todos seguramente por diferencia) pero es que tambien es el mejor con diferencia.
Y en la delantera tampoco suena ni Marko Marin, Eljero Elia, Alexis Sanchez o Adam Johnsonn (ese ultimo se que es muy dificil)?
Gracias
Antonio
Posted on miércoles 3rd noviembre, 2010, 11:38pm
Me he dejado un signo dinterrogacion en el post anterior. Queria preguntar si se tiene en cuenta a Davis Luiz.
Ayatollah
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 12:11am
Como me gustan estos delanteros centros minusvalorados, como el gran pippo inzaghi, el gran trezeguet, el enorme van nistelrooy diego milito huntelaar y el dios del gol samuel etoo, siento devocion por estos killers del area, que desgraciadamente se ven abocados a un segundo plano, por como dirian los argentinos, «vendehumos» como robinho ibrahimovic y demás inútiles. Pippo ocasion y media hoy, dos chicharros, el sueco dos mano a mano con el portero y dos definiciones penosas. Ese es ibrahimovic, el de los golazos al utrecht y de la inutilidad ante los grandes.
reporter
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 1:10am
@Antonio
David Luiz es el central que quiere Guardiola:la opción A.El problema es que es muy caro y si se ficha a Cesc y Luis Suárez,quizás se vaya a las opciones que comenta SubGallaguer.
@Messi
Abidal y Keita siguen con Pep el año que viene al 99,9%.
Alves renueva Sí o Si.Es vital para Pep.No habrá traspaso.
@Subinspector Gallagher
Está hecho un puto crack.
Sólo un detalle:creo que Gareth Bale gusta como extremo o interior zurdo más incluso que de lateral.
Y de ir a por él(el dinero no da para todo),saldría Maxwell o Adriano en caso de salir alguien.
Si Pep ficha a Bale,apostaría a que lo hace para jugar de extremo izquierdo.
Manuel
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 9:02am
@ Futbol 10
El Barça debe planificar partiende de la idea de que Messi es el falso 9, o sea, que va a jugar ya poco en banda derecha. Por tanto en esa banda se necesita un jugador zurdo y asociativo, que sea muy dinámico, que se asocie con Alves, y que además sea profundo y genere espacio a los demás.
El Barça en estos momentos tiene 5 delanteros: Villa, Bojan, Messi, Pedro y Jeffren. De ellos Jeffren cuenta poco y casi hubiera sido mejor que hubiera salido cedido para jugar minutos en primera división.
Con la llegada de Ozil hubieramos podido tener un delantero zurdo que juegue por la derecha a pie cambiado que entra al espacio y genera siempre dudas en el rival, que puede intercambiar la posición con sus compañeros de línea, que puede ayudar en la creación, ya que es bastante asociativo, y sobretodo que juega excelentemente bien al espacio, ya que no es dificil verle en muchos partidos quedarse solo delante del portero.
Además en caso de lesión de Messi, es un jugador, que siendo muy distinto al Argentino, puede jugar también por el centro, y además tiene más desborde de lo que parece.
Yo creo que una delantera Villa-Messi-Ozil es muy natural y profunda, a la vez que muy asociativa. Eso con Pedro y Bojan, tienes una delantera de lujo.
Pero es que además Ozil puede jugar de interior también porque este jugador es bastante polivalente. Teniendo en cuenta que tampoco la media es demasiado amplia, pues creo que Ozil era un jugador muy interesante para incorporar este verano, interesante, económico y de nivel.
Manuel
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 9:13am
@ Tribunero
No solo es que las subidas de Abidal dejan la defensa muy desguarnecida, ni siquiera es que la defensa de tres tan distanciada y con Puyol por el centro es algo no demasiado natural, es que además cuando Alves juega de extremo pierde su mejor arma, que es la llegada por sorpresa, la llegada al espacio en velocidad.
Y yo también creo que Villa debe entrar desde la izquierda, pero no debe jugar pegado a la cal.
En mi opinión la forma más natural de jugar de este equipo sería con un 4-4-2 con rombo en el centro del campo, con dos laterales ofensivos pero que suben alternandose (nunda los dos a la vez), y que en fase defensiva los dos bajan. Con un centro del campo en rombo coronado por Messi, y con Iniesta por la izquierda y Xavi por la derecha y Busi de mediocentro.
Con Villa y Pedro de delanteros.
El único problema que le veo yo a este equipo es que hace falta fichar un central distribuidor, o mejor dicho, o se confía en Fontás y se le dan minutos, o se ficha a un central distribuidor. Esto es absolutamente necesario, al menos en los partidos en el Camp Nou.
Y ojo que yo no estoy hablando de catástrofes, pero está claro que el Madrid está empezando a carburar muy bien. Y yo no dudo de que Pep está buscando soluciones a la salida de balón (las busca porque le hace falta un Márquez), pero lo cierto es que da la impresión de que no las encuentra, y que este Barça solo juega bien cuando le regalan la salida de balón.
Este problema ya lo detectó Mourinho en las semifinales de champions y en Milán nos destrozó. Y seguimos con el mismo problema, y es que el Barça necesita una pareja Piqué-Márquez rejuvenecida, necesita fichar un Márquez.
Eso o darle la alternativa a Fontás en serio.
tribunero1899
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 11:26am
@ subinspector
De los nombres que das…
– para el lateral: si no se puede fichar a Evra (por caro) casi que prefiero quedarme con Matthieu. A mí me gusta mucho porque, además es un perfil Abidal claro: alto, fuerte, cierra bien el segundo palo en los centros que vienen del otro lado, tiene una zancada descomunal que le permite ir y volver sin problemas y además tiene un muy buen centro (mejores que los de Alves, en mi opinión) y un gran disparo.
– centrales: no conozco a los del Ajax ni al del Mónaco. Sé que es dificil negociar con el Arsenal pero… a mí el que me gusta es Vermaelen.
– centro del campo: si no puede ser Cesc, prefiero que se traigan a Afellay gratis y nos guardemos el dinero para el delantero.
– delantero: si viene Cesc no quedará mucho… de los nombres que das, me quedo con Cazorla (vale, ya sé que no lo has dado, pero el precio debe ser similar). Y si no viene Cesc… de cabeza a por Fernando Torres.
@ Manuel
Yo igual me he perdido algo pero es que no tengo la impresión de que el Barça juegue tan habitualmente con 3 defensas y, ni mucho menos, que Alves juegue de extremo derecho. Que Alves llega hasta esa posición sí, pero de colocarse de partida como extremo… en absoluto. Ni tampoco recuerdo a Abidal subiendo por la banda estando en defensa de 3 y que Alves esté también arriba. En serio, no tengo esa impresión… para nada.
Y de la misma forma, tampoco tengo la impresión de que el Inter se diera cuenta de que nos falta salida de balón y nos destrozara de esa forma. Hombre, cualquiera menos el Inter… que ha sido el equipo que más atrás nos ha defendido y más nos ha regalado la salida de balón. Recupera el vídeo… los 3 goles por errores de Maxwell (dejar centrar fácil al área, tirarse al suelo en medio campo en vez de recular y no saber cerrar el segundo palo). No fue por falta de salida de balón.
En lo que sugieres del 442 en rombo… francamente, no me parece nada natural una delantera Villa-Pedro. Pedro no es delantero. Si me dices delantera Villa-Messi con Iniesta de 10 y Keita en la izquierda, pues bien, puede ser… pero entonces pierdes a Pedro, porque ese sistema no le viene bien en absoluto.
Manuel
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 12:47pm
@ Tribunero
Bueno, pues parece que discrepamos en todo lo que debatimos.
En fín, si tu no ves a Piqué jugando de lateral derecho, a Puyol por del centro, aVilla por la derecha, y a Alves de extremo, yo sí lo veo. Y me parece muy sintomático que Guardiola, que tenía el equipo hecho, ahora esté desubicando a medio equipo de sus posiciones naturales.
Está claro que Guardiola está probando cosas por algo, … quizás sea porque ha detectado el problema y está cambiando de sistemas y de ubicación de los jugadores para ver si lo soluciona.
Si lo soluciona a tiempo todos nos alegraremos, pero si no lo soluciona, o lo soluciona tarde, entonces nor arrepentiremos de no haber mantenido a Chygry o no haber fichado otro central … o darle la alternativa a Fontás (si es que confía en él).
Respecto a Puyol, ya se cascó un mundial de pena, y para mi es bastante obvio que está empezando su cuesta abajo. El Barça debe ir a por un Luiz, un Verthongen, o el que sea, pero que pueda ser titular y saque el balón como los ángeles.
@ Subinspector
Yo entiendo que las posiciones que se estudian son para cubrir las posibles eventualidades de Pinto, Milito, Abidal, Keita y Jeffren. No digo que vayan a salir todos. Es más, a día de hoy creo que están fuera Pinto, Milito y Jeffren, mientras que Abidal y Keita seguirían una temporada más.
Pero como una Secretaría técnica tiene que estar preparada para posibles cambios de criterio, creo que también Abidal y Keita entran dentro del grupo de jugadores que es susceptible de abandonar el club.
En cuanto a los jugadores que vengan, a mi el único nombre que no me da igual es el de CESC, los demás lo único que pido es que sean jóvenes, con proyección y calidad, y que se ajusten a lo que realmente necesita el equipo.
Manuel
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 12:49pm
Por cierto, Tribunero, el Inter en Milan nos presionó muy arriba, no era lo habitual en ese equipo, pero en ese partido nos presionó muy arriba y el Barça tubo mucho problemas para sacar el balón …y por ahì se empezó a perder esa eliminatoria
tribunero1899
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 12:59pm
@ Manuel
Hombre, pues sí que vamos a discrepar… Porque si me dices que Puyol se pegó un Mundial de pena y fue central titular indiscutible del equipo campeón, que ganó todos sus enfrentamientos a vida o muerte por 1-0 (390 minutos con la portería a cero) y, además, él mismo fue el autro de uno de esos goles que permitieron pasar una eliminatoria…
Pues apaga y vámonos.
Eso sí… ¿me puedes aclarar una duda?
¿cómo es posible que Villa esté jugando por la derecha y Alves esté jugando a la vez de extremo? ¿Qué lo lleva en la chepa o qué?
Alves está adelantando su posición al centro del campo, no al extremo. Así que si hay 3 en defensa, hay 4 en el centro (y entonces puede bajar uno a la defensa en caso de necesitar una cobertura sin descuidar el centro). Y si Alves se pone de extremo es porque Villa se ha tirado hacia el centro… cosa que hace cuando Messi abandona el 9 y baja al centro del campo… y esto hace que siga habiendo 3 defensas, 4 centrocampistas y 3 delanteros.
Yo no veo el caos por ningún lado, lo siento. Es más, estoy cansado de ver a Numancias y Mallorcas llegar al área del Barça con 5 ó 6 jugadores en ataque… ¿es que el Barça no puede atacar con tantos jugadores? ¿Por miedo a qué? Esto es fútbol… atacas con los que puedas y mientras recuperas rápido la posición cuando se acaba el ataque otros se encargan de vigilar las zonas clave para ralentizar los contraataques y que te dé tiempo a recuperar tu posición defensiva
Slater
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 1:08pm
Creo que es importante que el año que viene el barça se refuerce bien. A lo largo de la temporada, se está demostrando que falta profundidad de plantilla, aunque Pep diga que no, puesto que se sigue confiando siempre en los mismo 11+Keita, Mascherano y Maxwell. Además se está notando la falta de altura del equipo. Cada jugada a balón parado ya preocupa.
– Para la porteria, creo que es el momento de que pinto abandone la nave y llegue un portero nuevo. Las opciones de Gorka o Bravo como comenta subinspector, creo que son acertadas, puesto que son porteros conocedores de la liga, low cost y que pueden «aceptar» la titularidad de Valdes.
– Para la defensa, creo que los laterales estan bien cubiertos con Alves/ Adriano y Abidal/Maxwell. Yo dejaria para el año siguiente el fichaje de un lateral izquierdo si Abidal se retirara, todo dependiendo de la evolucion de Muniesa.
En cuanto al centro de la zaga, el hombre deberia ser David Luiz. Quizas como sustituto de Milito, cuyo estado fisico es un poco preocupante. Sin embargo, el alto precio que pedirian por el brasileño me haria decantarme por una opcion como Daniel Agger. El danés va a salir del liverpool. Tiene altura y fisico y saldria por un buen precio. Probablemente no tiene la salida de balon de los Vertonghen o Alderweid pero creo que Fontas o Bartra podrian ocupar esa faceta como cuarto central. Fichar a alguno de los 2 del Ajax seria ir contra la progresion de los canteranos.
– Para el centro del campo yo no veo tanta urgencia de fichar a Cesc. Dependiendo del estado fisico de Xavi se puede decidir. Pero veo mas importante la llegada de un interior/extremo zurdo de una vez! Mata o Bale creo que encajarian perfectamente.
– En cuanto a la delantera y asumiendo como comenta tribunero que el 9 sera Messi (eso descarta a Llorente) aparecen 2 nombres: Muller o Suarez. El primero seria perfecto, pero por precio y por poca predisposicion del Bayern a vender parece inviable. El segundo seria el comodin y la alternativa perfecte a Villa y Messi. Creo que falta un delantero mas, un poco mas de gol, y con Suarez quedaria cubierto.
Manuel
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 1:21pm
Pues sí, Tribunero, te lo digo y te lo vuelvo a repetir:
PUYOL SE CASCÓ UN MUNDIAL DE AUTÉNTICA PENA, SOBRETODO POSICIONALMENTE.
También te digo que el Barça está jugando de forma diferente en muchos partidos, pero últimamente (Sevilla y Copenhagen) ha jugado con un 3-4-3 con rombo en el centro del campo, y con Villa por la derecha pero no pegado a la cal.
Y concretamente contra el Copenhagen ese ha sido el problema, que le tomaban la espalda a Alves y por esa banda venían todas las jugadas de peligro del equipo danés.
y yo ya he acabado esta discusión, si quieres, te lo digo, TU LA TIENES MAS LARGA, pero yo veo un problema en la salida de balón, y no hay cosa que soporte menos que al típico culé que todo lo que hace el equipo le parece maravilloso y muchísimo mejor y más interesante que lo que hace el Madrid.
Este Barça está compitiendo y estará a todas … pero también está clarísimo que tiene un problema en la transición ofensiva, ya en la misma base de la creación de la jugada, concretamente en la salidad de balón desde atrás. Pero lo dicho, tanto si lo soluciona Guardiola como si no lo consigue, aún así el equipo competirá, porque tiene una plantilla de las mejores de Europa.
Pero eso no quita que algo no está funcionando bien
Además es que es obvio, si todo estubiera funcionando bien, el Barça dominaria con mucha claridad, y no es el caso.
Vamos que el Copenhaguen no es el Madrid, y nos pusieron en apuros solo poniendo intensidad y presión a la salida de balón.
tribunero1899
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 1:45pm
@ Manuel
Perdona, pero no es cuestión de tenerla más larga uno u otro. No soy precisamente de los que no son capaces de ser autocríticos con el juego del Barça pero es que estabas diciendo cosas que no tienen sentido.
Por ejemplo, que Alves está jugando de extremo. Ahora dices que en los últimos 2 partidos el Barça juega un 343 en rombo con Villa arriba pero no pegado a la cal. Vamos, que eso quiere decir que Alves juega de centrocampista (interior), no de extremo.
Y, obviamente, si en una defensa de 3 hay 2 centrales hay uno que jugará en el centro y otro en un lado… Pues al principio fue Puyol el que estaba en el lado pero, como Pep se dió cuenta de que al único delantero rival le bastaba con acercarse al central (Piqué) para tapar nuestra salida decidió cambiarlos de sitio, para que Piqué fuera el que pudiera subir con el balón y superar a la línea de delanteros rival.
Y eso es lo que dices que te parece mal, porque es un invento, y que si antes se conseguía salir con el balón ¿por qué cambiar las cosas? Pues te equivocas, porque no es nada nuevo… En la 2008/09 ya se salía así con el balón, con la única salvedad de que el que se ponía en el centro era el pivote defensivo (Toure), los centrales se ponían a los lados (tanto Piqué como Puyol) y los que completaban el centro del campo eran los dos laterales (lo que era un problema cuando el izquierdo era Abidal). Y no sólo eso… es que este año hemos visto lo mismo bajando a Busquets o Mascherano.
¿Que te preocupa que un equipo bien organizado defensivamente nos ponga en problemas para sacar el balón al apretarnos arriba con unos tíos muy físicos? Pues, hombre… eso ha pasado toda la vida y seguirá pasando. No me parece que sea motivo suficiente como para rajar como lo haces ni de las decisiones de Guardiola ni del nivel de nuestros defensas…
Es muy bonito idealizar a los de fuera pero… luego resulta que te enfrentas a ellos y Eto´o le rompe la cintura en un quiebro a super-Vidic… o que a Ferdinand, Carvalho, Lucio o Pepe también sufren para sacar el balón cuando les aprietas tú.
Que la gente sea crítica me parece normal. Que lo tilden de desaguisado me parece una broma de mal gusto.
Manuel
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 3:04pm
@ Tribunero
1.- Si te has sentido ofendido por alguna de mis citas, te pido disculpas anticipadamente, no ha sido mi intención.
2.- El Barça viene jugando ultimamente con muchos sistemas de juego diferentes, y concretamente contra el Sevilla y el Copenhagen yo he visto un 3-4-3 con rombo en el centro del campo.
Los defensas eran de izquierda a derecha: Abidal-Puyol-Piqué
Los centrocampistas: Busquets de mediocentro, Iniesta de interior izquierdo, Xavi de interior derecho, y Messi de mediapunta
Y los delanteros, de izquierda a derecha: Pedro-Villa-Alves
3.- De tal forma que Villa jugaba de 9 y Messi por detrás de mediapunta. Eso significa que cuando Messi coge el balón, su tendencia es ir hacia la izquierda, con lo que Villa siempre se desmarca hacia la derecha
4.- No voy a explicar siempre lo mismo. Yo vi un 3-4-3, y todos los problemas vinieron por la banda derecha del Barça.
5.- Hay un blog que explica mucho mejor que yo todo esto: http://www.eumd.es/
6.- No tiene sentido que nos pasemos el día discutiendo sobre estas cuestiones., cada uno ve el futbol de una manera. Tu opinión y la mía son tan respetables como las de los demás. YO LO DEJO AQUÍ
wembley
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 3:48pm
Observaciones:
Adriano: visto lo visto, sólo va a servir para dar descanso a Alves 5 partidos al año.
Mascherano: Mucha pasta para un suplente. Yo creía que Pep andaba dándole vueltas a poner a Busquets como central en partidos no muy exigentes defensivamente o como interior, pero parece que no.
Centrales: que no se lesionen Puyol o Piqué!!
Cantera: no se reforzó la plantilla porque se decía que contábamos con los del filial. No parece que vayan a contar este año.
Bojan, Maxwell y Jeffren: con todos mis respetos, como fondo de plantilla valen los dos primeros, si van a tener muchos minutos no.
Keita: Puede valer en partidos de desgaste fuera de casa, pero la circulación de balón se encuentra un trombo cuando juega el africano.
Villa: puede jugar bien en cualquier sitio, pero no tiene sentido comprar un destornillador para usarlo de martillo.
Dicho esto, nada que no pasara la temporada pasada.
tribunero1899
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 3:55pm
@ Manuel
No me he sentido ofendido para nada, pero se agradece la precaución.
Y si me permites, voy a intentar clarificar mi punto de vista, porque en realidad no hemos visto cosas tan distintas.
Ante el Sevilla yo también ví un esquema 343 constantemente. Pero lo que no ví -durante los 90 minutos- fue esa disposición que mencionas con Alves de extremo y Messi de mediapunta. Puntualmente sí, pero no constantemente. De hecho, la secuencia de goles es clarificadora:
– el primero: Messi recoge un rechace estando en la posición del 9 (Villa está en banda derecha, Pedro hace la jugada por la izquierda); 343 en línea
– el segundo: Messi está de 10 y baja a la altura de los 4 medios (que están en línea: Iniesta, Busquets, Xavi y Alves) a robar el balón, lo roba y tiene por delante a Pedro (pegado a izqda) y Villa por el centro que echa el desmarque hacia la derecha y abre el hueco central (al que llega cuando suelta el balón) para Messi (aunque acabe definiendo él solo); eso es un 3412.
– el tercero: aquí sí que está Villa de 9, Alves de extremo y Messi por detrás y por eso Dani llega al pase atrás de Romaric; 343 en rombo
– el cuarto: similar al segundo, con la diferencia de que es Bojan (que entró por Pedro en izquierda) quien echa el desmarque hacia el centro y le abre el hueco -que aprovecha en solitario- a Messi por la parte izquierda de la defensa. Villa mantiene su posición en derecha (como hizo Pedro por el otro lado antes); 3412
– el quinto: es Messi quien está de extremo derecho y Villa de 9. Cada uno fija a su par y eso lo aprovecha Busquets para entrar por el carril del 8 y devolversela a Villa con ventaja en el centro (gracias a otro buen arrstre de centrales de Bojan, igual que el que le hizo a Messi en el cuarto); 433 (al salir Puyol, Abidal pasó como central y Adriano y Alves se puesieron de laterales)
Es decir, que no es un esquema estático. Y que este sistema lo hemos visto en 2 ocasiones. Una, ante el Sevilla (donde para mí hemos visto el mejor futbol de la temporada) y otra, ante el Copenhaghe (donde no estuvimos tan fluidos).
Entonces, lo que digo es que el mal partido ante el Copenhaghe (que no niego, faltaría más) quizás tenga otra explicación que no sea simplemente la utilización de un cierto esquema que sólo 3 días antes había maravillado a cualquiera que lo viera. Es posible que, quizás, la explicación sea otra… como, por ejemplo, que fue sólo 72 horas despues del partido ante el Sevilla… o que la profundidad que aportaba al juego de ataque Pedro no la aportó ni por asomo (el gran) Iniesta.
A eso es a lo que me refiero. Hay días que te salen las cosas y días en los que no, pero el esquema no es malo por sí mismo… ni los jugadores son unos paquetes.
P.D: y perdóname si soy muy pesado… XD
gaunes
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 6:55pm
Veo que está movidito el ambiente por aquí… 🙂
En cuanto a los fichajes del año próximo, parece que este año se está trabajando con antelación para fichar en julio y tener una buena pretemporada.
Yo creo que saldrán Milito, Pinto y seguramente Jeffren.
Analizando por líneas:
Portería: Con Valdés indicutible, este año ya toca renovar el segundo portero. El perfil parece claro: un portero de la liga española, con experiencia y low cost. El elegido también parece claro: Gorka Iraizoz.
Laterales: Yo creo que con Alves/Adriano y Abidal/Maxwell están bien cubiertos. Adriano todavía no ha tenido muchas oportunidades pero, al igual que Maxwell, me parecen unos suplentes de lujo para ambos laterales. Alves renovará sí o sí, insustituible para Pep. Abidal está ofreciendo un buen rendimiento. Yo creo que su sustituto será Muniesa dentro año y medio. Si este no progresa, habrá que fichar un lateral izquierdo. También hay que seguir la evolución de Montoya para la derecha, puede ser un jugador muy interesante.
Centrales: Piqué imprescindible. Puyol hay que ir dosificándolo. Milito seguramente saldrá. Ahora bien, el fichaje en esta posición es delicado. Están Fontás, Bartra y Sergi Gómez apretando fuerte. Creo que a Fontás se le dará la alternativa cuano el equipo esté engrasado, sería tirarlo a los leones meterlo directametne en el equipo en esta situación. Si a final de año resulta un titular válido para el Barça y Bartra sigue progresando, no hace falta fichar. Si no es así, fichaje de un central con buena salida de balón y físico potente.
Mediocampo: Busquets, Xavi e Iniesta incuestionables. Mascherano está ofreciendo un muy buen rendimiento, adaptándose rápidamente al equipo. Keita no creo que salga este verano, pues es un perfil que no existe actualmente en el equipo y seguramente será relevado por Dos Santos cuando este esté preparado para dar el salto. Debido a que Xavi parece que habrá que dosificarlo, se antoja necesario el fichaje de Cesc o, en su defecto, Pastore. Luego están Romeu y Sergi Roberto en el filial, pero aún les faltan un par de años de cocción.
Delantera: Villa y Messi parten de titulares indicutibles. Con Pedro y Bojan de alternativas, salvo un sorprendente rendimiento de Jeffren de aquí a final de temporada, es necesario un fichaje. Yo aquí tengo una debilidad: Luis Suárez. También hay que tener en cuenta a Thiago, cuya posición (delantera o interior) todavía no está muy clara). Afellay puede ser interesante también, si Bojan explota, podría ser más interesante un perfil así que Luis Suárez (y más barato).
En resumen, habría que fichar:
1 portero: Iraizoz
1 interior: Cesc o Pastore.
1 delantero: Luis Suárez o, si Bojan explota, Afellay.
¿1 central?: Depende de la evolución de los canteranos.
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 4th noviembre, 2010, 8:03pm
@ gaunes
Buen resumen.
Solo un apunte: el perfil de Keita sería cubierto no por Dos Santos, si no por Sergi Roberto, un jugador del q hablan maravillas por la Ciutat Esportiva, y al q Guardiola parece q gusta mucho.
En cuanto a los centrales, la idea es subir a uno pos año no a dos de golpe para q sean el 3º y 41 central. Por esa razón, y por su gran ascendencia en el vestuario, Milito es muy probable q siga hasta finalizar contrato (2012), salvo q su rendimiento baje alarmantemente o q él mismo pida salir.
messi
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 8:27am
@ Subinspector
Entonces Jonathan no tiene cabida en el primer equipo?
Lo digo porque yo ya casi lo consideraba uno más, fué elegido por Guardiola para ir entrado en la dinámica del primer equipo tanto la temporada pasada como esta, y … sin embargo ahora parece que no cuenta.
Yo veo más lógico que sea Jonathan quien sustituya a Keita, y Sergi Roberto quien sustituya a Xavi cuando este se retire
Subinspector Gallagher
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 9:16am
@ messi
No sé q ha pasado con Jonathan. Este mismo verano estuvo cerca de conseguir ficha en el primer equipo (si el filial no hubiera ascendido ya sería jugador del primer equipo), pero parece q Thiago le ha adelantado por la izquierda y sin intermitente.
No sé si se trata de algún problema interno, pero la verdad es q cuando más cerca estaba Jona de llegar se ha quedado estancado.
Y simplificando al máximo las cosas: Jonathan es perfil Xavi, Thiago perfil Iniesta, y Sergi Roberto perfil Keita. Todo esto con muchos matices y salvando las distancias, claro está.
tribunero1899
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 10:18am
@ Subinspector
Creo que esa presencia más habitual de Thiago en vez de Jonathan (que yo creo que está más preparado) se debe a que -según leí- si Thiago no tiene ficha del primer equipo este mismo mes de enero su contrato acaba al final de esta temporada pero… si sí la tiene, queda renovado automáticamente por 3 años con una claúsula de 30 kilos.
Creo que es por eso. Más allá de que pueda pensar que quizás a Luis Enrique le hagan una faena más gorda quitandole al faro del equipo (Jonathan) que a un jugador con magia (Thiago)… y, total, para ir de suplente y salir en partidos decididos…
messi
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 10:26am
Hombre Tribunero, lo del contrato de Thiago yo también lo había oido y me parece una razón de mucho peso para que esté pasando lo que está pasando.
Pero también sería lógico que Jonathan jugara cuando no juega Xavi. Vamos que se rapartieran un poco las presencias en las convocatorias.
Creo que lo del contrato es una razón de peso, pero lo de Luis Enrique no creo que «pese» mucho.
tribunero1899
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 10:36am
@ Messi
Estoy de acuerdo. Yo también veo a Jonathan mucho más preparado.
Pero, ya que el contrato de Thiago es como es, quizás estén pensando en darle todos los minutos a éste para acelerar su progresión y que llegue al primer equipo más preparado… y como pensamiento subyacente también puede que hayan pensado en que para el Barça B será mejor no andar mareando a Jonathan y centrarlo en él.
Que, ojo, si Jonathan consigue mantener al Barça B en los puestos altos de Segunda siendo él el jugador determinante… eso habrá sido un aprendizaje brutal… y estará ya listo para empezar la siguiente temporada con el primer equipo.
messi
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 12:21pm
Si, si yo también lo veo así, pero es que llega un momento en el que te preguntas donde va a tener cabida, porque si como es lógico continua Busquets, Mascherano, Keita, Iniesta y Xavi, y además quieren fichar a Cesc, es que no te cabe ni Thiago, y mucho menos Jonathan, que es más maduro pero de un techo futbolístico menor.
Yo lo que no entiendo es que esta temporada no se ha fichado y se ha preferido tener una plantilla corta para dar paso a los canteranos, y sin embargo, a la hora de la verdad, creo que todavía no ha debutado ninguno (vueno sí, en pretemporada y algunos minutos de la basura de Thiago)
Y es algo que me choca bastante de Guardiola, porque cuando subió a Busquets se la jugó con un jugador que tenía que dar el salto desde tercera a un grande de primera, y ahora solo tienen que dar un salto pequeño, llevan una temporada adaptandose al primer equipo (al menos Jonathan y Thiago) y parece que les tiemble el pulso de hacerlos jugar contra un Málaga cualquiera (con todos mis respetos para esos equipos de media tabla para abajo)
tribunero1899
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 12:45pm
@ messi
¿Y si la idea es que Iniesta sea tan delantero como Messi, Villa y Pedro?
Así Bojan sería solo el quinto en la jerarquía de delanteros (menor presión) y tendrías para elegir en el centro del campo a Busquets, Mascherano, Keita como centrocampistas físicos y a Xavi, Jonathan y Thiago como creadores de juego.
Y ya veremos si el año que viene hace falta Cesc… o si es mejor fichar a un delantero y devolver a Iniesta al medio.
gaunes
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 12:52pm
Coincido con messi, yo creo que Dos Santos sustituirá a Keita, y Sergi Roberto a Xavi. El mexicano es de 90 y el catalán del 92, creo que la temporada que viene será la última de Keita en el Barça y Sergi Roberto todavía estará algo verde…
En cuanto a los centrales, coincido con subinspector en que la idea es subir a uno por año. Este año sería Fontás y para el año Bartra. Si rinde Fontás y Milito está lo suficientemente bien para ser el 4º central bien, pero si uno de los dos supuestos (o ambos) no se cumplen quizá habría que plantearse fichar un nuevo central, aunque también depende lo que apriete Bartra por atrás.
En cuanto al tema Jonathan vs Thiago, creo que lo del contrato es una razón de mucho peso, y también creo que al filial le haría más daño sacarle a Jonathan que a Thiago. Aún así, está por ver todavía la posición en la que acabará jugando Thiago. Algunos lo ven de interior, otros de extremo… pero al final decidirá Pep donde colocarlo. Si Thiago juega arriba (o a medias entre el interior y la delantera) para los interiores solo tendríamos a Xavi, Iniesta y Keita. Habría un hueco para Cesc y Dos Santos entraría por Keita el año que viene.
Tener la cantera del Barça es una bendición, pero también es una papeleta a la hora de confeccionar plantillas, y más para un técnico que apuesta ciegamente por la cantera como Guardiola. Es muy complicado alcanzar el equilibrio, hay que tener muy en cuenta el medio-largo plazo a la hora de fichar (y más en el Barça, que todo jugador que venga debe tener unas características muy peculiares, y que no resultan baratas en el mercado). Yo soy muy optimista en este aspecto, veo al Barça a 3-4 años vista con una plantilla formada al 90% por canteranos…
gaunes
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 12:56pm
@tribunero 1899
También puede ser esa opción. Creo que aún no se ha probado a Iniesta por la izquierda, Messi en la derecha y Villa por el centro…
Yo hecho de menos desde que Leo está en el centro sus asociaciones con Alves por la banda derecha…
tribunero1899
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 2:06pm
@ gaunes
Bueno, creo que ante el Copenhaghe ya jugó Iniesta por la izquierda, Messi centro y Villa derecha.
Y aunque ese partido no salió del todo bien… ante el Racing jugó Villa por la izquierda, Messi por el centro e Iniesta por la derecha (marcaron los 3).
Es más, en caso de que haya que darle un descanso a Messi… la delantera Iniesta-Villa-Pedro… ¿nos suena de algo?
A mí me recuerda grandes días. Concretamente a la delantera de la semifinal y la final del Mundial. Y bueno… también me recuerda a la victoria por 1-3 en San Mamés… XDD
A ver qué pasa… También va a depender de cómo actúe Iniesta cuando juegue delante. Si es como el otro día en Dinamarca, me da que el hueco va a estar arriba y no en el centro… Y, entonces… ¿Nolito?
Manuel
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 2:09pm
Bueno, de momento donde está el problema es en la salida de balón, y yo creo que Iniesta en la media, a día de hoy, es importantísimo, más si Xavi no está al 100%.
Yo creo que la entrada de Jonathan está totalmente decidida, depende de Keita, en cuanto baje el malí su nivel, entrará Jona en su lugar.
Thiago también tendrá plaza en el primer equipo, pero quizás sea más delantero que centrocampista. O quizás vaya intercambiando posiciones, tal como en su día hizo Rijkaard con Iniesta.
gaunes
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 4:39pm
@Subinspector
Pues sí, muy buenos recuerdos de esa delantera…
@Manuel
Coincido contigo en lo de Keita y Dos Santos. Y también en que el problema está en la salida de balón, por lo que se hace imprescindible Iniesta en la media, y más si no está Xavi.
A ver con que alineación nos sorprende Pep este domingo…
Subinspector Gallagher
Posted on viernes 5th noviembre, 2010, 9:32pm
Un detalle:
Hoy ha entrenado con el primer equipo Marc Bartra. Mañana juega el B y Bartra no está sancionado, lo q significa q mañana no irá convocado con el filial.
Es posible q viaje con el primer equipo a Getafe, aunque me resulta raro pq no hay ninguna baja en defensa.
Lo dicho, es solo un detalle.
Fútbol 10
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 9:45am
Creo que hablar de fichajes ahora es TOTALMENTE innecesario. Las contrataciones se producen en función de los problemas o las nuecas especativas: según el proyecto. Es totalmente innecesario pedir, por ejemplo, a Llorente, cuando Pep le tiene a Messi preparado un espacio ahí arriba. O a un lateral, si Guardiola va a seguir jugando con 3 centrales. El jugador que más entuertos resolvería, como este verano, sería Cesc Fábregas. De hecho, con él desaparecerían en gran parte los problemas del Barça. Pero habrá que esperar algunos meses, y para entonces Rossel debe tener 50 millones de euros en el bolsillo.
PD: Ibrahimovic protagonizó, junto con Onyewu, una fuerte pelea en Milán. Su situación en el club desciende enteros. Recordad que la operación se cerró en cesión, con opción de compra por parte del Milán. Veremos si este no vuelve a Barcelona junto a Fábregas.
wembley
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 11:48am
A los cuatro días de empezar la temporada ya estamos hablando de los fichajes para enero y de los del año que viene, lo que demuestra que la mayoría considera este año como un año fallido en cuanto a planificación. En mi opinión ya llevamos dos.
El uso de la cantera no lo veo tampoco nada claro. Da la sensación de que se usa para completar convocatorias del primer equipo con distintos jugadores, lo que no está mal, pero no se está confiando en ninguno en particular. Me figuro que en breve surgirán problemas con los que tienen más proyección.
Madrid. Ozil me está decepcionando. Es un jugador de gran calidad, pero que no participa demasiado al final de las jugadas importantes. La sobriedad de Carvalho está dejando en evidencia a Pepe, que se cree mejor de lo que es y las lía a lo grande.
Madera de Heroe
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 11:50am
¿Fichajes?? SI
¿A cualquier precio? NO
La filosofia de la cantera debe mantenerse y sin riesgo no hay victoria, pero no todos los años va a salir un Pedro o un Busquets.
Hoy me centro arriba.
En mi opinion, un delantero hace falta. No de primerisimo nivel, pero si un buen recambio que aceptara el banquillo por estar en el Barça. Y si tuviera unas caracteristicas diferentes a lo actual mejor. Un delantero con edad y con experiencia.
Mi apuesta seria por un Zigic o un jugador semejante, que sea capaz de cambiar el estilo en un momento determinado. Ha demostrado gol estando en equipos escasos de ocasiones y aun asi marca sus 8 o 10 goles por temporada.
Para ser mi primer comentario en el blog, no se si sera algo atrevido. Ya vere.
wembley
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 12:06pm
@ Madera de Héroe
Buen nombre. Seguramente te harás digno de él en cuanto empiecen a darte cera con lo de Zigic. A mí no me parece descabellado ni mucho menos, aunque estaría condenado a jugar SIEMPRE de suplente lo que sólo acepta gente tipo Pinto gorgorito.
¿Por qué Valdés jamás saca rápido tras un corner o falta en contra? Casillas provoca todos los partidos un par de ocasiones de gol sacando rápido a gente rápida. No sé qué tiene que ver que tu estilo sea la posesión con aprovechar puntualmente los espacios. Aunque el toque y la posición sean una religión hay que recordar que existen los pecados veniales.
Madera de Heroe
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 12:30pm
@ wembley
Mi comentaro iba en esa linea. Pep mira al banquillo y no se si lo tiene muy claro Bojan, Nolito, Jefren… aun no han dado un paso hacia adelante.
Hace un par de años teniamos a Gudjonsen, Helb, Sylvinho….
Pero bueno, confianza en pep toda. El sabra
Fútbol 10
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 1:54pm
@Madera de Héroe, Wembley
Rossel le dice a Guardiola que le ha fichado a Zigic y a Pep le da algo.A Zigic, Llorente o cualquier otro delantero. Su jugador contextual (y más siendo quien es) es sagrado: la posición de Leo no puede ser modificada. Actúa como falso punta. Su recambio sería Bojan, que sin poder realizar su papel «exactamente» de ese modo, parchearía el problema con su juego sin balón.
Ahora mismo, el Barcelona necesita, como mucho, a un jugador que mejore las transiciones. Que recoja el balón de los centrales y «mejore la pérdida». Necesita un Xavi Euro 08′ (en base de la jugada, acompañando a un pivote), un Fábregas Arsenal 10′ (tal y como lo usa Wenger). Por eso creo, estoy casi seguro, de que se le hará ficha a Tiago en enero.
Subinspector Gallagher
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 2:37pm
@ Futbol 10
Ya hace semanas apunté q a Thiago se le hará ficha del primer equipo en enero. Pero no por una cuestión contactual como algunos insinúan (ese tipo de ‘presiones’ a Pep no le van, en ese sentido es muy Cruyff), si no sencillamente pq ya le ve preparado para dar el salto, entrando poco a poco, pero ya listo.
@ Tema fichajes
No es bueno hablar ahora de fichajes, es cierto. Solo pretendo ir comentando los rumores q circulan.
Subinspector Gallagher
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 2:43pm
Sobre el tema fichajes, y para dejarlo cerrado por algún tiempo, hoy Xavi Muñoz en MD explica perfectamente lo q intenté comprimir hace 3 días.
wembley
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 2:58pm
@ Futbol 10
Por supuesto que a Pep le daría algo. Yo no me estoy refiriendo ahora a lo que creo que Pep haría, sino a mi humilde visión de las cosas. Asumo que es ridiculamente pretencioso enmendar la plana a Pep, pero esta es también la gracia de un blog.
Yo no hubiera fichado ni a Chigry ni a Cáceres pero, una vez fichados, no les hubiera dejado salir para traer a Adriano.
Yo no hubiera cambiado a Touré por Masche ni tras 3 días sin dormir.
Me encanta Villa, pero si no puede jugar de 9 porque tiene delante al mejor del mundo yo me hubiera traido a un jugador de banda y me hubiera quedado con Bojan para los cutreminutos.
Jeffren no ha superado la prueba, no tiene sentido tenerle ocupando una ficha´.
Milito es muy amigo de Messi, pero puede seguir siéndolo si le venden al español.
Keita ha prestado grandes servicios, pero hoy ni es rompedor defendiendo ni es capaz de circular el balón a la velocidad exigida ni acaba de tener llegada.
Evitar lipotimias a Pep es función de Zubi y Rosell, no la nuestra.
Todo esto dicho con afecto, claro, que soy un fiel seguidor de tu blog.
@ Subinspector
No me refería a tus scoops, que siempre son bien acogidos, sino a ese cierto ambiente que parece dar por fallida la planificación de este año y tiene hambre bulímica de fichajes.
Fútbol 10
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 3:13pm
@Wembley
Te comprendo, hombre, no te preocupes. Yo con Chigry sí me habría quedado, y con Cáceres, y con Touré, y con Ibra… También habría traído a Robinho, habría hecho un último esfuerzo por Cesc…Pero bueno, el presidente dijo que fuera y Guardiola prefirió rechazar propuestas. Te agradezco que te agrade mi blog: espero verte por allí en mi próximo post, sobre los problemas del Barça.
Anonymous
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 8:55pm
@Maradios
siempre he admirado el nivel de este blog, pero, y siento mucho decírtelo, desde que se fue Trouro ha bajado mucho el nivel. de tus 7 articulos, sólo 2 hablan sobre el barca, y uno de ellos no es tuyo.que le interesa a los culés que vienen akí a hablar sobre su equipo el man.city o el Milán, cuando ni siquiera son rivales directos? ya en los malos articulos no entro…
gaunes
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 9:43pm
@ Anónimo
Quizá el blog bajara de nivel en los post, pero en los comentarios sigue habiendo debates de gran calidad y profundidad.
Trouro dejó a Maradios de ‘administrador’ del blog, no para que hiciese su papel. Ese papel lo debíamos asumir entre todos. Hay comentarios que podrían ser post perfectamente, pero es más fácil publicarlos directamente en los comentarios que enviarselos a Maradios para que los publique. Simplemente ha cambiado la forma pero no el contenido.
wembley
Posted on sábado 6th noviembre, 2010, 11:48pm
Iniesta tiene que jugar en el centro del campo, no sólo por el ritmo de balón que impone, sino porque es ahí donde crea auténtico peligro. En lo que va de liga ha marcado 2 goles y ha dado 1 asistencia. Los dos goles los marcó por el centro. El rechace ante el Rácing que cogió de volea y la pared con Xavi ante el Valencia. La asistencia se la dio a Messi ante el Rácing por el centro también.
Abierto en banda no ha concretado nada en toda la liga.
Sin embargo, Pedro, aunque no ha marcado, sí ha generado peligro, dando una asistencia brutal a Messi ante el Atlético, la dejada de tacón a Messi ante el Mallorca, el pase a Busquets en el tercero ante el Atheltic y el pase cuyo rechace generó el primero de Messi ante el sevilla.
El problema de que Iniesta juegue en el centro es perder la solvencia defensiva de Keita, pero también se gana con la presión defensiva de Pedro.
wembley
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 12:06am
Defensas del Barça en partidos donde se han perdido puntos.
Hércules: Adriano, Piqué, Abidal, Maxwell.
Mallorca: Alves, Piqué, Milito, Abidal.
En ninguno de los dos partidos jugó Puyol. Nuestras carencias en el centro de la defensa son evidentes. Si no juegan Piqué-Puyol caos seguro.
wembley
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 12:10am
Lo del B es alucinante. Hoy se han ventilado al Villarreal B 4-1 sin Bartra, Thiago y Jona. A veces da pena que en primer equipo sólo puedan jugar 11.
Por cierto, a ver si lucho nos va a salir buen entrenador.
gaunes
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 8:17am
@wembley
La verdad es que yo también estoy asombrado con el filial, menudo inicio de temporada se están marcando.
El valor de estos chavales es incalculable, si el club lo gestiona bien pueden convertir (o mantener) al Barça en la referencia mundial tanto deportiva, como económicamente.
Cuando la generación del 87-88 ya dio futbolisstas de la talla de Messi, Cesc, Piqué, Pedro o Busquets, la del 90-92 tiene muy buena pinta…y más que vendrán. La Masía aún tiene muchísimo más que ofrecer.
Agus
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 10:15am
Buenos días, estoy viendo quejas sobre los post del blog, pues una cosita, a quien no le guste q no entre o que no comente, la gente hace lo que puede, es verdad que los post han bajado y no solo se habla del barça pero es muy dificil hacer un post bueno y de calidad pero los comentarios han aumentado y son muy buenos ya que te enteras de las opiniones de gente que sabe y que tiene experiencia en esto.
Agus
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 10:19am
Respecto al tema de altas y bajas y futuros fichajes y todo eso, aunque es muy pronto, hay gente como yo que me gusta que salgan nombres interesantes y ver si de verdad encajan en el equipo.
¿encajaría Afellay en el equipo?
Otra de mis dudas y que a muchos de los que escribis os gusta, es con el fichaje de Caceres, a mi no me termino de gustar y siempre pense que nos equivocamos en ficharle porque yo creo que a nosotros nos hubiese venido mucho mejor en juego de Garay y al madrid en juego de Caceres, es una duda que siempre tendré y que ya nunca (creo) sabré pudo haber sido mejor.
Agus
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 10:19am
Respecto al tema de altas y bajas y futuros fichajes y todo eso, aunque es muy pronto, hay gente como yo que me gusta que salgan nombres interesantes y ver si de verdad encajan en el equipo.
¿encajaría Afellay en el equipo?
Otra de mis dudas y que a muchos de los que escribis os gusta, es con el fichaje de Caceres, a mi no me termino de gustar y siempre pense que nos equivocamos en ficharle porque yo creo que a nosotros nos hubiese venido mucho mejor en juego de Garay y al madrid en juego de Caceres, es una duda que siempre tendré y que ya nunca (creo) sabré pudo haber sido mejor.
wembley
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 1:21pm
@ Agus
No he seguido mucho a Affelay, pero por lo que he visto, es un jugador rápido, con buen disparo con las dos piernas y cierta capacidad de desborde, aunque no sé si el suficiente, porque intuyo que necesita espacios y el Barça rara vez los tiene. Necesitamos gente con desborde en poco espacio y no sé si Affelay lo tiene. El juego colectivo es el mejor del mundo, pero en los últimos metros se necesita gente con talento innato para resolver en el uno contra uno y finalización, para lo que hoy el Barça depende demasiado de Messi.
gaunes
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 1:32pm
Veis a Afellay jugando de interior? En el PSV creo que ha jugado varias veces de mediapunta… Es que solo como extremo…no se yo…
Subisnpector Gallagher
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 3:15pm
@ Gaunes
Afellay, con matices, es un perfil Hleb. Es decir, capaz de jugar de interior en el 4-3-3 o de falso extremo.
Se habla mucho de él últimamente, pero por lo q se comenta es un jugador q gusta a la secretaría técnica por su situación contractual, pero q para Pep no es ni mucho menos una prioridad. Se va a intentar tener controlado al muchacho pero solo por si fallan las primeras opciones (llámese Cesc o Mata).
Agus
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 9:09pm
El equipo demuestra que juega cuando quiere, después del 0-2 se ha relajado y eso nos puede dar un disgusto como el día del Mallorca, el barça tiene que cerrar los partidos y no dormirse en los laureles, con partidos sentenciados como por ejemplo con un 0-3, se le puede dar oportunidades a Bojan, Adriano y gente así para que se metan mejor en la dinamica del equipo.
Mirando en la plantilla de la Roma, he visto de Mexes acaba contrato en junio y sería una opción interesante low cost al igual que Iraizoz, supongo que habra que estar atentos ya que el barça con el poco dinero que invierta en Cesc y Mata. Por lo tanto sería buena opción para el verano los fichajes de Iraizoz, Mexes, Cesc y Mata.
wembley
Posted on domingo 7th noviembre, 2010, 11:11pm
Fantástica primera parte del Barça y relax en la segunda, no consiguiendo el equipo cerrar el partido. Con Puyol y Piqué no se pierde nunca.
Volvió la chispa en los primeros 45minutos, con Xavi acercándose más a Mascherano, donde se le exige menos, y dejando la iniciativa ofensiva a Iniesta, que está de dulce técnica y físicamente. Alves como un toro, pero con el mismo despiste que un morlaco. Mascherano con oficio, aunque todavía con lagunas, alguna imperdonable.
Maxwell sólo juega posicionalmente, permitiendo a Villa ir al centro, pero sin aportar nada más, parece que tiene miedo de que le dejen espacios.
El trabajo de Pedro tremendo, recuperando el equipo multitud de balones por su presión incansable.
Villa confirmando que es capaz de generar siempre tres o cuatro ocasiones por partido. Al principio de liga no las metía, ahora mete una, espero acabe marcando al menos la mitad. Su entendimiento con Messi, de confirmarse, puede ser un escándalo este año.
Ayatollah
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 12:25am
Wembley yo lo veo de otra manera, más bien así. Cuando juegan xavi e iniesta juntos de interiores y el bulto sospechoso se queda en el banquillo, el barça no solo gana siempre, si no que lo borda. Keita go home.
Villa sigue con su tonica de escopeta de feria, 3 mano a mano y sólo un gol, para mi insuficiente. Siempre es lo mismo, o marca messi el 1-0 o el 1-1 o el 2-1 o no lo hace nadie. Si messi no se lleva otra vez el balon de oro, ese premio tendrá el mismo prestigio que los principe de asturias, osease, cero patatero.
Manuel
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 9:12am
Yo también estoy de acuerdo en que al Barça le hubiera ido mucho mejor fichar a Garay que a Cáceres, y lo cierto es que estubieron a punto de cerrar al argentino.
Pero en aquellos días, se pensaba en fichar un central marcador y uno distribuidor, así que se prefirió fichar a Piqué en lugar de Garay, y con la diferencia de dinero, traerse también a Martín.
Despues Guardiola hizo probaturas y se dió cuenta de que una pareja Márquez-Piqué era sumamente productiva, y que Cáceres le sobraba, pero Garay ya estaba fichado por el Madrid.
No fué un error de concepción, sino que cuando se empezó a construir ese Barça 08/09, lo que se buscaba era un central distribuidor y otro marcador, no dos centrales distribuidores.
Antonio
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 9:40am
@Manuel
El Barça queria fichar a Garay y Caceres, es decir, un central marcador y uno distribuidor, pero por suerto el madrid se adelanto y pago a Garay al contado ya que el Racing necesitava dinero. Y digo por suerte porque asi se ficho a Pique.
Manuel
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 9:59am
Ya, lo que yo quiero decir, es que en aquel momento no se contemplaba la posibilidad de fichar un Garay-Piqué, ya que se tenía y se contaba con Márquez.
En cambio si se quería un central marcador porque Milito estaba lesionado y no se sabía si volvería a jugar.
A día de hoy, a mi realmente me hubiera gustado que se fichara un Garay+Piqué, creo que sería una pareja tremenda
por cierto, yo a Puyol lo veo muy cuesta abajo, no se si es por el mundial o que, pero lo cierto es que la pareja Puyol-Piqué está muy lejos de ser la que era hace un año.
En esa tesitura, no entiendo porque Guardiola no hace jugar a Fontás, creo que mejoraría mucho tanto fase defensiva como la salida de balón.
Como Piqué no podrá jugar contra el Vila-real, espero que en copa podamos ver un Fontás-Piqué o un Piqué-Bartra … y espero que a Guardiola le guste, porque empieza a ser necesario hacer un cambio ahí.
messi
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 10:05am
Lo cierto es que el Barça juega muy bien cuando el rival no presiona la salida de balón, como pasó contra el Sevilla o ayer contra el Getafe en la primera parte.
Pero en cuanto el rival sube su nivel de presión, como pasó en la segunda parte contra el Getafe, entonces se vuelve a ver un Barça con problemas defensivos. Problemas defensivos generados porque la pelota no se pierde donde se desea perderla, sino más en fase de contrucción del juego, y en ese sentido se puede decir que aunque el Barça tenga más el balón, no domina al rival, sino que es el rival el que consigue que el Barça pierda el balón en zonas «peligrosas».
Yo creo que urge un cambio de pareja de centrales. Quizás tenga razón Manuel cuando habla de cambiar la pareja Puyol-Piqué por Fontás-Piqué.
Anonymous
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 10:08am
Por favor, que alguien me apunte.
Yo creo que Puyol termina contrato esta temporada, porque recuerdo que la temporada del triplete se renovó a Marquez y Puyol por dos temporadas. ¿Alguien me puede asegurar esto?
gaunes
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 10:57am
To también tengo muchas ganas de ver a Piqué-Fontás. A Bartra lo veo con más potencial pero un poco menos hecho. En dos añitos estarán los dos peleando por ser el acompañante de Piqué en el centro de la defensa. Puyol debe ir adquiriendo menos protagonismo.
@ Anónimo
La verdad es que no lo sé, peor me extraña mucho que si terminase contrato no se hablase nada, así que supongo que todavía no, pues se están renovando ya a los que terminan en 2 años.
Con respecto a Villa, coincido con wembley. Además, se ve que se entiende muy bien con Messi, y llevan 2 meses jugando juntos. Lo que creo que le falta es dominar el fuera de juego. Lleva ya 30 en la temporada. En cuanto consiga eso y continue adaptándose tan bien, podrá optar al pichichi perfectamente.
Una duda, dado que ayer no pude ver el partido. Como fue la disposición de la delantera? Villa-Messi-Pedro o Pedro-Villa-Messi. Es que en agunos sitios ponen a Messi de 9 y en otros a Villa…
Manuel
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 11:19am
@ gaunes
El 9 era Messi, lo que pasa es que es un falso 9 que a veces baja a conbinar, y en esa situación, cuando Messi baja, Villa, que no juega muy escorado a la cal, entra en diagonal al espacio hacia el centro, y es así como hizo el gol el asturiano: Messi bajó a recibir, y asistió a Villa que entraba desde la izquierda hacia el centro. Hay que tener en cuenta que Villa no juega muy escorado.
Además también hay que tener en cuenta que la delantera es muy dinámica y van cambiando de posición, pero el 9 fué Messi.
wembley
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 1:15pm
@ Gaunes
Si no viste el partido te perdiste una primera parte de escándalo y una típica segunda de partido ganado que pudo complicarse.
Villa jugó de 9. Tenía movilidad pero sin caer a banda, nunca rozó la cal. Messi en el primer tiempo jugó detrás de Villa, con libertad para asociarse con los centrocampistas y evitar las marcas de los centrales. Tras la expulsión y el cambio de Villa siguió ayudando en el centro del campo. Con la entrada de Busquets quedó como palomero.
Pedro jugó abierto, pisó poco el área e hizo una presión brutal a la salida de balón del contrario.
Fútbol 10
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 3:52pm
Guardiola está MUY MAL (sé que ahora os lanzaréis a por mí). Ni está sabiendo llevar la situación ni está controlando NADA. Muy preocupante.
Walter
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 4:25pm
Afellay debería salir del PSV en enero. De lo contrario, el equipo holandés no verá ni un euro por él.
O lo ficha el Barça ahora o se irá a otro equipo.
Y yo lo veo jugando por banda derecha. No de interior.
Jonathan es más perfil Xavi, Thiago es Deco y S.Roberto es un «proyecto» de Lampard.
Thiago es uno más de la rutina del primer equipo.
Dos Santos cuenta poco en el B últimamente. El hijo de Mazinho debería tener ficha del A ya en enero. Y más viendo a Xavi, que está cogido con alfileres.
No veo necesario fichar a centrales. Fontàs debería subir al primer equipo y en la 2011/12, que lo haga Bartra.
Laterales zurdos: Coentrao, Bale (lo veo imposible) y Clichy (acaba contrato en 2012 y se le podría traer en junio de 2011 por menos dinero ya que al cabo de 1 año sería gratis).
Lo de Alves tiene mala pinta, creo que pide mucho y quizás lo venden en verano.
Ojo al entrenador del Oporto, le llaman el nuevo Mourinho. No en vano era su ayudante durante años. Un joven prometedor.
Si yo fuera Zubi, me dejaría la pasta en Cesc y en 2 atacantes. Si uno es Afellay y viene a coste cero, mejor que mejor.
Para reforzar en centro de la defensa y un poco del mediocampo, ya tenemos a los del B.
Walter
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 4:33pm
Posible 11 para el miércoles:
————–Pinto————-
Adriano—Bartra—-Milito—–Maxwell
————Machete————-
—–2Santos——–Thiago——-
Pedro———Bojan——–Nolito—–
Bartra descansó el sábado con el B para llegar a tope al partido copero.
En la segunda parte, se podría dar entrada a Muniesa y S.Roberto.
wembley
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 4:40pm
@ Futbol 10
El Barcelonismo es un grupo humano digno de estudio. Todos comentamos aquí, cada uno a su manera, los aspectos mejorables, pero en seguida se pasa a anunciar el apocalipsis. El Barça tiene dos problemas, el primero ya fue avisado por Pep, que estamos condenados a utilizar como punto de comparación un equipo que, por única vez en la historia, ganó los 6 títulos y, en menor medida, uno que logró 99 puntos en liga.
Hombre, comparado con eso no es dificil sufrir con la comparación. Sin embargo, pasar de esto a decir que Guardiola está MUY MAL (esta enfermo?), es barcelonismo clásico agudo.
Claro que hay cosas que mejorar, pero el tío que no controla nada lleva a su aquipo a ganar los primeros cinco partidos fuera de forma consecutiva, a sumar 25 puntos de 30 (media de 95 puntos), a ganar la supercopa, a liderar su grupo de Champions y a pasar de ronda de copa con los suplentes.
No nos pasemos de frenada. No podemos exigir al Barça no que no se le pide a ningún equipo del mundo. El Chelsea lleva los mismos puntos que el Barça con un partido más, el Lazio 3 menos (6 el Inter). El Madrid, con un calendario mejor, nos saca 1 punto.
El segundo problema que anunciaba es el de siempre, el Madrid. En cuanto nos aprieta un poco, la desmoralización. Si además, lo dirige el gurú del fútbol, Mourinho, sólo cabe rendirse. Pues yo me niego a ello. Sigo pensando que el Barça es mejor y más competitivo y que tiene un mejor entrenador, tanto si lo valoramos desde el punto de vista estético como si acudimos al resultadismo (8títulos en 2 años).
Walter
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 5:02pm
Por cierto, que nadie descarte a BORJA VALERO del Villarreal.
Es un futurible con mayúsculas para el Pep-Team.
Creo que Dos Santos no llegará a consolidarse en el primer equipo.
Fútbol 10
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 5:17pm
@Wembley
Primero: yo de barcelonista no tengo ni la «B» (de madridista tampoco, eso sí). Esto me permite ser objetivo.
Cuando me refiero a que Guardiola esté MUY MAL no me refiero ni a las estadísticas (al final de temporada serán escandalosas) ni a los títulos conseguidos (al final de temporada caerá seguramente alguno). Ni siquiera me refiero a la esteticidad, que en este equipo está casi asegurada. Los jugadores de la plantilla del Barça, uno por uno, desde Bojan a Jefren, pasando por Messi, Xavi, Iniesta, Villa, Valdés, son ESPECTACULARES. Y por éso conseguirán todo y más que lo citado anteriormente.
Pero es que el fútbol es mucho más que éso. Estadísticas FUERA. ¿El Villarreal juega mal? El Villarreal juega mejor, mismamente, que Barcelona, Manchester United, City, Sevilla y casi cualquier equipo europeo que me digas (a excepción, por ahora, de Arsenal, Real Madrid y Chelsea). Y ya veremos las estadísticas del Villarreal a finales de temporada.
Pep no está sabiendo solucionar problemas. Los detecta, piensa y se obsesiona con solucionarlos, pero hasta ahora… Particularmente, a mí me ha decepcionado: el Barça del triplete es maravilloso, es una creación de nivel altísimo. Desde ahí, Guardiola ha fallado. Y que conste que lo considero un entrenador talentosísimo y con una capacidad táctica y de planificación grandiosas. Lo que sí considero preocupante es que él ideara X a principio de temporada, lo haya desechado, haya cambiado 1000 veces de sistema y esté, me atrevería a decir, perdiendo el rumbo un pelín.
Pero ya lo predije: os lanzaríais a por mí.
wembley
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 6:18pm
@ Futbol 10
Bueno, aclarado que no te refieres ni a estadísticas, ni a títulos ni a estética, pues vale, tenemos intereses distintos.
Si el equipo que mejor juega, en tu opinión y estadísticas aparte, es el Villarreal, pues vale, tenemos opiniones distintas.
Si tu postura es que, tras el triplete, cuesta abajo, obvio. Pero me parece una opinión mézquina referida a alguien que ha conquistado el everest.
Y tranquilo, no se echa nadie encima, la sal del blog son las opiniones diferentes a las habituales, aunque no las compartamos.
wembley
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 7:18pm
Mitología:
Que el Barça 2008/2009 será el referente para los próximos 30 años no lo duda nadie, pero os voy a dar malas noticias. No siempre se ganaba, no siempre se goleaba, no siempre la pelota se sacaba con limpieza, Márquez no era el mejor del mundo etc,
Es leyenda que a partir de perder con el Numancia y empatar con el rácing todo fue fácil. No lo fué. Además de los dos tropezones mencionados, se empataron otros 5 partidos y se perdieron otros 4. En copa, Pinto paró un penalti que nos dejaba fuera y contra el Chelsea, Iniesta metió la que falló Bojan contra el Inter.
Esto no es quitar importancia a lo que se hizo, sólo faltaría, sino poner los pies en el suelo. Todo cuesta, hay altibajos en una temporada. También antes hubo polémicas, jugadores discutidos, puntos débiles.
La historia de Héctor y Aquiles es hermosa, pero sólo es una sublimación del alma humana.
Slater
Posted on lunes 8th noviembre, 2010, 7:54pm
Hablando de futuribles, menudo partidazo se marcó Hulk con el porto el otro dia ante el benfica. Exhibicion del brasileño ante david luiz y coentrao, a los que mareó durante todo el partido.
David Luiz pierde mucho cómo lateral.
Por cierto, muy interesante el técnico del porto, André Vilas-Boas, ex-scouter de Mourinho y que está temporada se está saliendo como entrenador.
gaunes
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 8:55am
Yo también creo que se está dramatizando mucho.
Como bien dice wembley, la temporada del triplete fue perfecta en cuanto a consecución de objetivos, pero también hubo muchos baches por el camino. Además de un par de etapas en las que parecía que el Madrid nos cogería y varios pinchados en partidos teóricamente fáciles, influye también un poquito de suerte. ¿Qué pasaría si Bojan llega a meterla ante el Inter? ¿O que ante el Sevilla tuviesemos un poco más de fortuna de cara al gol y hubiesemos pasado? O por el contrario, ¿si Pinto no hubiese detenido el penalti? ¿Si la de Iniesta en Londres se hubiese ido al larguero? Para conseguir el triplete hay que tener en cuenta más que el factor futbolístico, hay pqueños detalles que, sobre todo en eliminatorias, son trascendentales.
También hubo errores en cuanto a planificación. ¿Cuánto jugador Hleb o Cáceres?
En fin, que esa temporada tampoco fue redonda del todo, siempre hay ‘cositas’ que mejorar. Está bien tener esa temporada como referente, pero en el sentido positivo, nunca negativo (gran huella dejó Van Gaal en el Barça…jeje).
tribunero1899
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 10:15am
@ wembley
O aún peor… el Benidorm estuvo a un gol de sacarnos de la Copa. Y tuvo la oportunidad (un balón cruzado por delante del área pequeña al que el delantero no llegó).
Y en enero-febrero el Barça estuvo a un bajísimo nivel físico que se tradujo en pobres resultados… que coincidieron con el inicio de aquella fabulosa racha del Madrid de Juande y que motivó a MARCA para publicar 2 portads inolvidables:
«El Madrid, campeón de Europa 2008.
(Es el que más puntos ha conseguido en todas las ligas europeas en lo que va de año)»
y, antes de ir a Liverpool…
«Les vamos a chorrear»
Historia viva del fútbol.
😉
Manuel
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 2:56pm
Bueno, pues nada, tendremos que jugar contra el Vila-real (uno de los equipos que más y mejor presiona la salida de balón) con la pareja Milito-Puyol.
Y pensar que en plantilla estaba Chygrynskyi, Márquez y Touré, y que ahora tengamos que encomendarlos a la pareja Milito-Puyol … es que tiene eggs la cosa.
Sale Márquez, Chygrynskiy y Touré, y únicamente se ficha a Mascherano, que no puede jugar de central ni es un mediocentro que tenga una gran transición ofensiva … y encima apenas se confía en la cantera (hasta la fecha a Fontás se le ha dado la friolera de cero minutos en el primer equipo)
A eso le llamo yo planificar mal, y ya van algunas temporadas.
En los partidos del Camp Nou no se ganan las ligas … pero pueden perderse ahí. Espero que salgamos adelante, pero no me gusta nada la planificación.
wembley
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 3:27pm
@ Manuel
¿Busquets de central?
Touré tampoco había jugado nunca de central y lo hizo en una final de Champions, con Silvinho de lateral, contra Rooney y Cristiano.
Fútbol 10
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 3:41pm
@Manuel
Para colmo, el Barça B juega con un rival difícil (Granada) y, posiblemente, Bartra y Fontás estén pillados.
Como le decía a Wembley, este Villarreal causará muchísimos problemas. Mas aún si tenemos en cuenta que su sistema ofensivo es el menos indicado para el Barça: Alves y Maxwell tendrán que estar concentradísimos para ocupar con garantías el espacio en banda que buscan Rossi y Nilmar. Si los delanteros consiguen dominar ese espacio, la pareja de centrales se dividirá inevitablemente, y tendrán que acudir al costado, propiciando la segunda jugada del Villarreal y la entrada de un punta entre defensores.
El Barça tendrá que hacer un partido de 10 sobre 10.
Sparrow
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 4:06pm
Abidal también puede jugar de central.
Ojo ahí chicos.
Y respecto a que el B juega en Granada…eso es lo de menos.
Si Pep cree necesario convocar a Bartra o Fontàs con el primer equipo, lo hará. El B tiene un colchón de puntos importante y para lo único que nos vale es para formar y subir jugadores al primer equipo. No para ser campeones de la Liga Adelante.
Ésto, tenedlo muy claro. Pep lo tiene.
wembley
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 9:40pm
Muy buen artículo de Segurola en el Marca: Un futuro (Mourinho) y su excepción (Guardiola).
Viene a decir que el equipo del futuro es el Madrid, porque es el modelo que los demás intentarán imitar. Paralelamente, destaca al Barça como modelo más minucioso, de mayor periodo de maduración y, por tanto, menos imitable.
Ayatollah
Posted on martes 9th noviembre, 2010, 11:15pm
Fontás otra vez fuera de la convocotaria. Esta mas claro que el auga que no le gusta demasiado a pep.El chaval huele a carne de sevilla villarreal….
Sparrow
Posted on miércoles 10th noviembre, 2010, 2:30am
El tema de Fontàs es que Guardiola le quiere dar minutos a Milito (zurdo) y por eso lleva a Bartra (diestro) para tener uno de cada. No creo que a Pep no lo guste Fontàs. Ya veremos si lo suben en enero, en la 2011-12 o lo ceden a otro equipo.
Manuel
Posted on miércoles 10th noviembre, 2010, 10:41am
Bueno, pero la realidad a fecha de hoy es que solo se dispone de Piqué como central distribuidor, ya que hasta la fecha los minutos de Fontás en el primer equipo (incluidas las convocatorias) se pueden contar sin manos.
El club ha sacrificado el presente por el futuro, y el equipo esta temporada lo pasará mal frente a un rival que empieza a funcionar más fino que la seda.
En mi opinión, la temporada del triplete fué tan exitosa porque el equipo disfrutaba en cada partido que jugaba.
Pero en cuanto el equipo empieza a sentir presión, estrés, etc., entonces se deja de disfrutar y se empieza a «sufrir», y todo se vuelve cuesta arriba.
Lo cierto es que salieron Chygry, Márquez y Touré y solo ha venido Masche, que no puede jugar de central ni es un mediocentro de gran transición ofensiva, con lo que el equipo «sufre» en la salida de balón, y más que sufrirá contra el Villarreal, que es el equipo que más y mejor presiona la salida de balón del rival.
Y es obvio que el equipo ya lleva dos temporadas jugando «al límite», y que en algún momento empezará a pagar ese estrés al que voluntariamente le somete el club, que ha dejado una plantilla corta y descompensada en algunas posiciones. Precisamente en esas posiciones donde ahora el equipo sufre.
Manuel
Posted on miércoles 10th noviembre, 2010, 10:52am
Espero que podamos superar el més de noviembre con solo un punto de distancia respecto al Madrid, porque después vendrán partidos más sencillos, se parará la champions, se abrirá el mercado de invierno … y en definitiva, el club tendrá tiempo para estudiar, trabajar y resolver los problemas que tiene, pero nos quedan dos partidos muy difíciles: Villarreal y R.Madrid en el Camp Nou.
Si el Barça sale de ahí un punto por detrás del Madrid, todo tendrá solución … pero si el Madrid nos coge una diferencia de más de tres puntos, la liga será ya muy complicada para el Barça y se le pondría muy de cara a un Madrid que tiene muchas ganas de ganarla.
Subinspector Gallagher
Posted on miércoles 10th noviembre, 2010, 12:37pm
Detalle:
Primer entrenamiento con el primer equipo de Gerard Deulofeu. Es solo eso, un entrenamiento, pero es un pequeño premio e incentivo q no se les da a cualquier jugador. De momento, este año del juvenil han entrenado alguna vez con los mayores Deulofeu, Rafa Alcántara y Javi Espinosa. Eso quiere decir q Pep los tiene en el punto de mira de cara al medio plazo.
wembley
Posted on miércoles 10th noviembre, 2010, 9:52pm
A ver qué maneras demuestran hoy Bartra y Thiago. Jona no juega ni en copa…
gaunes
Posted on miércoles 10th noviembre, 2010, 10:35pm
@wembley
Tal como está el partido seguramente entren en la segunda parte Dos Santos y S. Roberto. Igual tiene thiago su tiempo arriba también. A ver que tiene pensado Pep…
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:11am
Bueno, ya llegó. Piqué sancionado y Milito lesionado.
Thiago es un virtuoso, pero ha robado dos balones en todo el partido. Con eso no le llega ni loco para jugar en el Barça.
Batra confirma su enorme clase y su bisoñez. Puede ser un grandísimo central, pero le quedan varios hervores.
Adriano, bufff.
Keita sigue en su cuesta abajo. A estas alturas está para jugar en Kazán, Kiev y poco más.
Nolito ha aguantado el nivel 10 minutos.
A Bojan lo dejo para otro día.
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:15am
Las imágenes de Piqué en la sexta nos descubren a un tio con el perfil portero de discoteca chuleando a un pobre señor. Espero que Pep le deje claro cual debe ser el papel público que debe desempeñar un jugador del Barça, sobre todo cuando ya llueve sobre mojado (nunca mejor dicho, tratándose del escupitajo a Cortés).
Manuel
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 8:39am
@ Wembley
Yo creo que los únicos canteranos que verdaderamente pueden aspirar a ser titulares en el Barça son Thiago, Bartra y Muniesa, los demás … Sergi Roberto y Oriol Romeu son perfiles interesantes para completar la plantilla.
En cuanto a Jonathan tengo claro que si hubiera venido Cesc, esta sería su última temporada en el club, y respecto a Fontás pienso que si hubiera seguido Chygry, también estaría a punto de abandonar el club. Jonathan y Fontás cada día cuentan menos.
Por cierto, ayer Thiago me gustó bastante, y si bien le falta recuperar más balones, también es cierto que ha dado un paso adelante en el sentido de jugar más para el equipo. Todo se andará
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 9:22am
Está claro q tanto a Bartra como a Thiago (los dos jugadores q apuntan más alto) todavía les falta un hervor, por eso están precisamente EN FASE DE FORMACIÓN. Partidos como los de Copa de este año les van a ir de perlas. Lo ideal es q empezaran a tocar equipos de primera de nivel más bien bajo (un Levante o un Depor o un Almeria) para q la exigencia fuera en progresión.
Por cierto, Sergi Roberto me ha dejado muy buenas sensaciones, pero q muy buenas.
Anonymous
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 10:20am
Primero, lo que yo decía. Fontas no cuenta para pep, ayer otra vez ni convocado. Bartra flojito defensivamente, el tipo de segunda b le hizo un traje en el gol, le haria falta un añito en zaragoza y otro en la premier con el wigan para ponerse duro como pique. Pique es tonto, eso ya lo sabemos todos, es el tipico vecino que todos tenemos, guapete, que juega bien a futbol y se trae a las tias de calle, y que es un chulo gilipollas. Bien mascherano, comiendole totalmente la tostada al bulto sospechoso, thiago sólo destellos, muy discontinuo. y el saviola de linyola en su linea, mal. Messi estratosferico, entra un rato y la lia, vaya crack.
Enrique
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 10:23am
Thiago, Sergi Roberto, Jona Dos santos, Bartra, Deulofeu, Rafa Alcántara, Sergi Gómez, Fontás… Más Montoya, Nolito, etc.
Por otro lado: Iniesta, Cesc, Busy, Mascherano, Messi, Bojan, Pedro, Villa…
¿Qué haremos e dos o tres años con tanto jugador y tanta «presumible» calidad?
Lo de Piqué, lamentable… Creo que urge inmediatamente una disculpa pública. Qué pena, porque el chico lo tiene todo para ser un ejemplo para los otros jóvenes y con comportamientos como estos…
Ayatollah
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 10:25am
Otra cosa, que valiente mou no? contra un segunda b jugando con alonso casillas marcelo ramos di maria cristiano higuain………. siempre juegan los mismos, esta gente fisicamente aguantará asi todo el año? Son casi 60 partidos…
tribunero1899
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 10:41am
@ wembley
Según las estadísticas, ayer Thiago recuperó 4 balones… los mismos que Bartra y 1 más que Keita.
Es obvio que es la faceta en la que tiene que seguir creciendo más, pero ayer Thiago por fin ‘se soltó’. Este chaval tiene muchísima calidad. Aunque fuera ante un Segunda B, hay jugadores del primer equipo que no serían capaces de hacer lo que hizo él ayer. Por momentos me recordó a Iniesta (y a Deco en la combinación con Messi dentro del área).
@ Subinspector
A mí también me gustaron mucho los minutos de Sergi Roberto. La jugada que se marcó en la línea de corner fue sorprendente. Y físicamente parece que va sobrado.
¿Nos saldrá un Cocu?
@ Tema Piqué
Por favor… el señor ese, ¿no era Juanjo Brau?
Yo no sé si habeis tenido 23 años y habeis ido a alguna cena de la universidad o de un equipo… en TODAS siempre hay alguien que acaba tirándole algo a algún amigo que no está cerca para llamar su atención y hacer un poco de broma con él.
Un poquito de humanidad al juzgar a la gente tampoco viene mal, ¿eh?
Enrique
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 11:18am
@Tribunero
si Pique «bromeaba» con un «amigo», genial, entonces no tiene ningún sentido lo que dije antes… Lo que comenté sólo lo tengo en cuenta en el caso de que «la víctima» fuera alguien anónimo, del público…
La verdad es que la versió de que era un colega, tiene más sentido…
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 11:23am
@ tribunero1899
El perfil de Sergi Roberto es ese justamente, un ‘Cocu’. Muchos dicen q puede sustituir a Xavi, cusndo en realidad a quién puede sustituir por perfil es a Keita.
@ Ayatollah
El de Mou es un tema extenso e interesante: tiene una plantilla larga pero solo utiliza a 13! Del Barça nos quejamos de su plantilla corta, pero Pep utiliza más y mejor a sus jugadores q Mou. ¿Para qué quieres una plantilla larga si tu modelo se basa en utilizar un ’11’ fijo hasta desfondar a tus titulares?
Por cierto, no nos pongamos a juzgar a Bartra por ¡1! floja jugada defensiva (q más q floja, fue la jugada de su vida del delnatero del Ceuta).
tribunero1899
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 11:28am
@ Enrique
Hombre, si Piqué estaba sentado en primera fila y tiraba las pipas adelante… aunque no se reconociera a esa persona, lo lógico es pensar que no era alguien del público, ¿no? Más que nada porque no hay público sentado dentro del campo.
Y no comprendo la reacción de Kiko (que mira que me cae bien) ayer al ver lo que pasaba. En ningún momento se le vió la cara a quien (por la calva me pareció que era Juanjo Brau) se las estaba tirando, así que no puede saber si éste estaba enfadado o si le estaba vacilando a Piqué. Y es más, Puyol le estaba siguiendo la broma… ¿También es gilipollas Puyol? Vamos, yo creo que tiene una credibilidad bien ganada, ¿no?
Y, sobretodo, no entiendo esta reacción cuando Piqué hizo exactamente lo mismo -en el Gamper- con Cesc y, entonces, todo el mundo se partió de risa observando una escena entrañable entre dos amigos.
¿Por qué rajar así antes de dar el beneficio de la duda a alguien? En serio, no lo entiendo.
tribunero1899
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 11:39am
@ Subinspector
A veces tengo la impresión de que la gente hace las comparaciones con los jugadores por la edad de aquellos a los que lo comparan (por aquello de que los sustituirán en el equipo) y, la verdad, pocas veces coinciden.
De los que vienen ahora a mí me recuerdan (con diferencias, por supuesto) de esta forma:
– Bartra a Márquez
– Fontás a Milito
– Romeu a Busquets
– Jonathan a Xavi
– Thiago a un híbrido de Deco (sin mala leche) + Iniesta
– Sergi Roberto a Cocu
Y muy remotamente… Nolito me recuerda a Luis Enrique y Muniesa a Puyol (cuando jugaba de lateral).
Enrique
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 11:55am
@Tribunero
Insisto, creo que la diferencia está en ver si Piqué estaba vacilando con alguien conocido (como Cesc en su momento…)o le dió por un gesto tan inmaduro como reprochable con algún desconocido al que le «apeteció» tocarle las narices… En este último caso, mantengo lo dicho anteriormente.
Es cierto que la versión de «un conocido» tiene más sentido y que pudiera ser Juanjo Brau, también… Pero ¿estamos seguros de una cosa u otra? Creo que no…
Por eso, sin querer hacer de esta anécdota un hecho relevante, sí pienso que al salir por televisión y verse implicada la imagen del club a través del comportamiento de uno de sus jugadores y de los comentarios (posiblemente malinterpretados por parte de Kiko)y con el precedente del escupitajo (sin ninguna justificación lo mires por donde lo mires…), no estaría de más que tanto Pique como el club aclararan esta situación.
tribunero1899
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:32pm
@ Enrique
Lo de la celebración del Mundial no tiene ninguna justificación. Me pareció asqueroso y lo dije en su momento.
Pero ayer Kiko, que trabaja como comentarista en una televisión, no puede hacer la apreciación que hizo sin estar seguro de qué está ocurriendo. Antes de decir lo que dijo (y de dar pie a todo lo que estamos oyendo hoy) debería haber tenido una mayor precaución. De hecho, Esteva y López estaban partiéndose de risa y casi alabando el buen rollo del vestuario… hasta que habló Kiko.
No hubiera estado de más que le preguntara al periodista a pie de campo a quién le estaba tirando las pipas y qué cara estaba poniendo éste. Lo que hizo Kiko fue interpretar un cogote. Y eso no es serio, porque Piqué no tendría por qué salir a aclarar ninguna situación que no ha generado él (en el probable caso de que Kiko haya metido la gamba).
No se puede demonizar a una persona porque otra cometa un error impropio de su profesión. Y me indigna, la verdad… Parece que los periodistas sean semidioses intocables a los que todo el mundo deba dar explicaciones. Precisamente, los periodistas… probablemente la profesión con una pérdida de ética más voraz en los últimos años.
gaunes
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:45pm
De ayer destacaría a todos los canteranos sin excepción y al gran Messi, entra media horita y la lía, qué grande!
Thiago me gustó mucho, y más desde que entró Messi, menudo recital de asociaciones…
Bartra me gustó en defensa, sumándose al ataque, sacando con criterio la pelota desde atrás…lástima de la jugada del gol, pero bueno, Piqué a veces también tiene algún error, no podemos compararlos con Carvalho por ejemplo, cuya experiencia evita muchos de esos errores, Piqué tiene 23 y Bartra 19.
Sergi Roberto me encanta, siento una especial debilidad por él y Nolito es una pena que no tenga un par de añitos menos, pero bueno, acabará jugando en primera sí o sí.
A mí también me extraña lo de Dos Santos y Fontás…pero que sentido tiene que si Pep no confiara en ellos, sobre todo en el defensa, no quisiera fichar algún central… Bartra todavía está muy verde. Yo no tengo tan claro que sea por que no cuenta con ellos, aunque ya se verá.
Una lástima la lesión de Milito. A ver con que defensa sorprende Guardiola ante el Villarreal. Es un partido bastante complicado y no creo que de la alternativa a Bartra o Fontás. Yo apostaría por Masche o Busquets acompañando a Puyol.
Por cierto, ayer Mascherano demostró que tiene la capacidad de sacar el balón jugado perfectamente. Tiene mucha más técnica de la que se le suponía.
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:51pm
Si la anécdota de las pipas la hubiera protagonizado Xavi, Iniesta, Messi, Abidal, Busquets, Pedro, Bojan, Villa, Keita, Maxwell etc todos les daríamos el beneficio de la duda. Piqué la perdió hace tiempo y no hace más que perjudicar a su club. Yo no le voy a reir las gracias aunque sea de mi equipo.
Enrique
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:53pm
@Tribunero
Suscribo cada una de tus palabras en tu última intervención.
Subinspector Gallagher
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:53pm
@ gaunes
Mascherano está sorprendiendo MUY gratamente.
Jeje
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:54pm
Lo de Pique, si era Juanjo Brau.
Enrique
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 12:54pm
Pero, insisto, para despejar dudas, creo que debería aclararse… Y en el peor de los casos, disculparse.
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 1:02pm
Aunque sea Juanjo Brau es la típica broma asquerosa del chavalito estrella millonario contra el fisio del equipo. Broma muy propia de la españa profunda en la que el señorito bromea con el capataz. No sí a él le hace gracia dice el señorito, tenemos muy buen rollo, no soy su jefe soy su amigo. El empleado lo confirmará y asegurará que sí, que es un gilipollas al que le encanta que le vacilen los chavalitos de 22 años.
tribunero1899
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 1:14pm
@ wembley
La semana pasada estuve en la cena de un equipo amateur donde nadie cobra. E hicieron el mismo tipo de bromas con el utillero del equipo. Las mismas. Y no se molestó nadie.
Aunque tengan muchas pasta (y nos dé mucha envidia), sigue siendo un chaval de 23 años. Y digo más, un chaval de 23 años… sin estudios. ¿Qué quereis, que se dediquen a hablar de las diferencias entre Kant y Spinoza?
Si el comportamiento de Piqué es nocivo o reprobable en el vestuario sóo lo pueden juzgar los que forma parte de ese vestuario, ya que conocen su dinámica. Pero yo he oído decir a Puyol que «la llegada de Piqué me ha recuperado como jugador de fútbol». El mundo al revés… el chaval ha sido un apoyo fundamental para recuperar al veterano. Tenedlo en cuenta antes de criticar a la ligera por el simple hecho de ‘proyectar nuestras propias frustraciones’.
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 1:32pm
@ Tribunero
Ya sabemos que reirse del humilde o del tonto del pueblo es una costumbre muy extendida por estos lares, seguro que os reisteis como nunca con el utillero.
Criticarlo no se debe a las frustraciones de nadie, sino a la educación que te hayan dado en casa.
Independientemente de la valía profesional, Mourinho es un impresentable, Pepe un macarra peligroso y Piqué un portero de discoteca.
Albert
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 1:45pm
Era Juanjo Brau, pero aún así, Piqué debería cortarse un poco más en público.
Sergi Roberto es el «box to box» que están cocinando en la Masia. Un perfil Lampard que todavía no había salido en Can Barça. Tiene sólo 18 años y lo juega todo con Luis Enrique. Está quemando etapas a una velocidad vertiginosa. Aún así, creo que todavía le quedan 1-2 añitos más en el B para acabar de hacerse.
Y en el juvenil A hay otro chaval de este perfil: Javier Espinosa.
En el Juvenil B: otro metrónomo de mediocampo: Fernando Quesada «Nando».
En fin, esto es una fuente inagotable de talentos.
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 1:55pm
Sergi Roberto ha sido una grata sorpresa para mí. Es un jugador con poso, que sabe dónde debe colocarse y simplifica al máximo su trabajo sin esconderse. Muy buena pinta.
Bartra ayer creo que pagó la necesidad de lucimiento de Masche, que se tomó el partido como un escaparate para demostrar lo que puede hacer. El excesivo protagonismo de Masche se lo restó a Bartra, que me parece bueno, muy bueno. La contundencia puede aprenderla, lo que no se enseña es lo que él tiene innato.
tribunero1899
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 2:00pm
@ wembley
La anécdota que cuento lo hago como espectador, no como parte. No pertenezco al equipo al que me refiero. Y, desde fuera, ví como se reían los jugadores y cómo se reía el utillero. Ellos hacían esa broma y luego el utillero les hacía otra.
Los vestuarios son así. Y los de Primera División son iguales que los de Regional. Aunque tengan más pasta.
No me voy a convertir en adalid de Piqué como tampoco me convertiré en el de Alves. Pero, lo de ayer, no fue nada que merezca lo que está generando… igual que Alves tampoco hizo nada para que le llamaran teatrero en Zaragoza… o Iniesta en Bilbao.
Al menos esa es mi opinión.
Manuel
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 2:05pm
A mi el que me parece un talento descomunal es Thiago.
Es además curioso que todo el entorno barcelonista esta tratando de frenar al jugador: que si le falta un hervor, que si no recupera balones, que si es intermitente, que si desaparece y tiene lagunas en un partido, que si tal, que si pascual.
Thiago si no se marcha del Barça y sigue a las ordenes de Guardiola será uno de los jugadores más determinantes de Europa, va a engatusar al Camp Nou seguro.
Es lógico que Guardiola no quiera aplaudir al chico, porque quiere evitar «delapeñizarle» o que acabe siendo un Guti y no un Deco.
Pero una cosa es lo que debe hacer Guardiola o Luís Enrique, y otra es que nosotros estemos buscandoles 5 pies al gato.
Thiago debe ser desde YA jugador del primer equipo, puede aportar al menos tanto como Bojan, y desde luego más que Jeffren.
Anoche quedé impresionado con la gran capacidad de asociación entre Thiago y Messi.
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 2:57pm
@ Tribunero
O.K no da para más el tema Piqué.
@ Manuel
Tienes gran parte de razón en lo que dices sobre Thiago. Yo soy el primero que le exijo más que al resto. Quizá sea el miedo a que alguien con un potencial tan alto, se quede en menos por diversas cuestiones. En cualquier caso, creo que esto le hará más fuerte, pues él sabe que la admiración sobre su talento innato es general.
Fútbol 10
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 3:29pm
@Tema Thiago
Que lo trabajen. Al máximo, hasta que ya no pueda aprender más sobre SUS características. Este chico no puede subir al primer equipo en enero sin estar al tope: sería desaprovechar un talento mayúsculo. Cuando Thiago se encuentre en su 100%, que lo suban. Llegará hecho, con el talento superdesarrollado en sus cualidades, y preparado para reírse de Europa desde ya. A partir de entonces, CRECERÁ.
En cuanto a lo de recuperar balones: es totalmente secundario. Thiago no está pensado para éso.
@Tema Mourinho
Sus 11 jugadores aguantarán los 60 partidos, si todo ocurre según lo previsto. Mou, durante sus años como técnico, ha ido desarrollando un método de entrenamiento denominado «Periodización Táctica». A grandes rasgos, un plan de entrenamiento en que se prepara a los futbolistas para aguantar una serie de cosas determinadas. Las cosas que vivirán durante un partido. La base está en el ejercicio siempre con balón, sprint, esfuerzo físico máximo…
wembley
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 4:25pm
@ Futbol 10
Permíteme una pequeña exageración/provocación:
Cruyff comenzó hace muchos muchos años en una galaxia muy lejana a hablar de que los entrenamientos físicos eran absurdos, de que había que mantener la concentración del jugador entrenando con balón y alta intensidad. Provocaba emocionalmente a sus jugadores llegando a apostarse dinero con ellos si lograban determinados objetivos.
Cruyff defendía el abandono del fútbol de gimansio y carreras interminables y la vuelta al fútbol callejero.
Esa idea, de puro sentido común y observación de la realidad la documentó otro holandés un poco más plasta (Van Gaal) y la adornó de informes y de power points. Después la adoptó un portugués muy inteligente y vanidoso, que le puso un título junto a un par de «profesores»: periodización táctica, qué culto suena. Echate a temblar cuando la idea la desarrolle un argentino pedante tipo Cappa y la explique Lillo, van a hacer falta 7 tomos para algo que no es más que llamar empleado de fincas urbanas a lo que siempre ha sido el portero de casa.
MACHI
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 5:37pm
Thiago es un jugador que ya está para pertenecer y jugar en la plantilla actual del Barca. Aunque no tiene madurez de edad, si la tiene mental y física, pero innegociable para que triunfe dejarle ser él, como es con sus defectos y virtudes.
Como nos empeñemos en cambiar su forma de juego fracasará, actualmente sin ser un jugador defensivo sabe defender en su zona ( en la selección suele jugar de eje defensivo) y aprovechemos su cambio de ritmo y su talento y tener en cuenta que no hay jugadores con su calidad y que tenga tan buen salto. Tiene la suerte de llevarse calquier balón dividido.
En caso de que no salte al «prado» ya nos arrepentiremos.
Manuel
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 6:15pm
Thiago debe entrar YA en el primer equipo, este va demasiado sobrado en segunda división. Su mayor estímulo para crecer es jugar al lado de Messi e Iniesta.
gaunes
Posted on jueves 11th noviembre, 2010, 6:31pm
Yo también creo que debe estar ya en el primer equipo, como de hecho lo está haciendo entrando en las últimas convocatorias siempre. Falta que tenga minutos y, una de las ventajas de una plantilla corta es eso, que hay minutos para todos, y más con Xavi necesitando descanso. Creo que ayer fue un día importante para Thiago, asumió perfectamente ser el líder en la creación. A ver si a partir de ahora va teniendo más minutos y a final de temporada está totalmente consolidado.
El que creo que será bastante precoz, como lo fue Busquets, es Sergi Roberto. Me da que no tardaremos mucho en verlo jugar asiduamente en el primer equipo…