THIAGO IS NOT MADE IN BARCELONA
El artículo es de José Ramón. Ya le conocéis de por aquí. Mucha calidad. Mucha.
Los jugadores acunados al amparo de la Masía, independientemente de su nivel y el grado obtenido en la escala de la genialidad, responden casi en su totalidad a las obligaciones impuestas por un diseño trabajado, no perfecto -al fin y al cabo, las canteras nacionales se nutren de esas generaciones de futbolistas imberbes que las atraviesan cada cierto tiempo-, pero sí brillante.
En la pedrera azulgrana se priorizan conceptos -tales como la triangulación y la resolución de problemas desde el pase, el juego de posición, el fútbol sin balón definitorio o el favor a la circulación de balón en el medio- que aúnan facilidades en el infante, suponen ciertas restricciones en el contrario y permiten dar comienzo al proyecto mientras que el vestuario comulga con una manera de sentir el juego. A partir de ahí, como no podía ser de otra manera, nacen perfiles comunes que amplían los conceptos y dan sentido a una filosofía.
El objeto de este texto y, particularmente, el futbolista que nos ocupa, invita a detenernos en dichos roles, correspondientes a la parcela interior: en el centro del campo de Can Barça conviven, principalmente, dos jugadores «tipo». El futbolista de posesión, bañado por la esencia del «4» y comandante de la dirección del balón; y el mediapunta escondido en un cuerpo de interior, líder al encuentro de la profundidad.
El primer problema que se le presenta a Thiago Alcántara a bordo de la nave barcelonista, entonces, es que la hinchada reconoce en él a ambos, y su madurez se sobredimensiona. Por lo tanto, la amenaza más poderosa contra la culminación de su desarrollo espera tras la consideración del chico ante las opiniones de una prensa ultra-proteccionista. Porque lagunas futbolísticas se le conocen pocas. Sólo valles de madurez en el juego y de identificación con su club, lo que a día de hoy, es decir mucho.
Para empezar, fijemos el nacimiento de Thiago en un punto sensiblemente más cercano al país de su padre, Brasil, que al de su erupción, España. A nivel estético, el análisis determina que los gestos del muchacho emulan a la gambeta tradicional de la pentacampeona, desde su recepción hasta el complejo regate del que se vale para atravesar líneas. Un futbolista de samba antes que de flamenco. Y extrapolando al juego su gusto por la tierra del carnaval, resulta que disiente del Barça -holandés- debido a un mero conflicto cultural.
Ni el juego de posición, ni la ausencia de riesgos en el amasado de la posesión, ni siquiera la premisa de que el beneficio determinante debe ir a cargo de un enganche por encima de un interior. Son elementos constructivos sobre la ideología de un grupo que Thiago no comparte. Pero, ¿hasta qué punto se debe desnaturalizar su juego en favor de la idea colectiva? La lógica más primaria nos advierte: el fútbol es de los jugadores. Y contradecir al futbolista más talentoso suele ser un error. Lo que sí es cierto es que, hasta ahora, Guardiola, el señor de la utilidad, no le planteó trabas tácticas. Aunque se debe definir el caso: encajar a Thiago en el modelo -y replantear su crecimiento desde ahí- o suministrarle las ayudas necesarias para paliar el riesgo en transición defensiva y aceptar una nota de color alternativa en la rotación posicional.
Centrándonos ya -dejando atrás la relación del centrocampista con el FC. Barcelona y la esencia de su expresión- en lo que verdaderamente supone sobre un terreno de juego, digamos que a primera vista Thiago puede parecer un mediapunta. Por supuesto, no un «10» clásico -Ganso, Riquelme-, sino el delantero de la nueva era que arranca retrasado para conectar con la pelota posteriormente y en un ejercicio mucho más cercano a la definición que a la asociación -Özil-. Y ésto es así porque a Alcántara no le pesa vivir en tres cuartos de campo, sus características físicas y técnicas le permiten enfrentarse a marcajes pesados y limitarse durante los 90 minutos a superar líneas y atender al último pase.
Sin embargo, el brasileño sí que necesita rozar el balón continuamente para protagonizar la circulación, por lo que lo más correcto, entonces, sería encuadrarlo en la posición de interior -que no volante-, aunque su influencia en la jugada alcanza un territorio tremendo -en cuanto a extensión-. Su condición de excelso pasador -y creador experto de líneas de envío- le permite alzarse como eje de la posesión, pero su función no es la de Xavi, más defensiva -la altura de la pérdida del de Tarrasa favorece la transición defensiva-, sino que lo que Thiago busca desde el comienzo es darle a la jugada un sentido mucho más profundo. Quizá por ello asume una exposición excesiva de la pelota -regatea, intenta cambiar de ritmo- al recibir del central y gestar la salida, porque es un jugador más agresivo. Detalle este último para nada inaceptable, no teniendo en cuenta el «factor Barça» antes citado, claro. El mismo Jack Wilshere, mucho mejor futbolista a día de hoy, fundamenta una parte de su juego en el riesgo.
Lo cierto, en cualquier caso, es que ese estigma agresivo comentado le impide «esperar» a que desde arriba se cree un beneficio, es decir, Thiago resulta ser quien busca la ventaja cuando la red de pases se aletarga en demasía y «Messi» -futbolista más importante en el sistema culé y el encargado de dar comienzo al buen juego desde el abandono del área- aún no descendió del punto de penalti. La manera que tiene para abrir una brecha en la monotonía es, o bien resolver con un envío al espacio, o la más segura, crear una línea de pase en zona de mediapuntas que, al ser habilitada, produzca la profundidad. Si el balón va y viene, se mueve rápido, se limita a ascender junto al cuero y marcar la diferencia cuando recibe. De sus cualidades técnicas no es preciso hablar: tras Lionel -o a lo mejor ya le superó-, el hijo de Mazinho dispone del arsenal más amplio de regates, pases, disparos y virguerías de entre toda la plantilla barcelonista. Es un jugador de fútbol impresionante.
Su futuro inmediato, según parece, será verse obligado a sobrevivir en un equipo que contará con los tres mejores interiores del mundo: Xavier Hernández, Andrés Iniesta y Francesc Fábregas. ¿Compatibilidad? Total con cada uno de ellos. No existe el debate sin tenerlo en cuenta. Pero hasta que madure y, futbolísticamente, se haga un hombre, la justicia siempre estará a favor de la titularidad del trío de cracks antes que de la suya propia. Y cuando la formación de Thiago sea plena, el entrenador de turno habrá de respetar una norma ineludible: adaptarlo al equipo, pese a su corte brasileño siendo centrocampista del Barça. Es demasiado increíble como para rechazarlo.
ReneSinatra
Posted on jueves 7th julio, 2011, 4:03pm
He escuchado que Rafinha el hermano de thiago es mejor jugador y que se espera que tenga mayor protagonismo en el Barca , es cierto o son conjerutas
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 4:05pm
El post es muy bueno, los links lo enriquecen.
Thiago es DELICIOSO para el expectador. Cada uno de sus primeros contactos con el balón valen una entrada al campo.
http://www.youtube.com/watch?v=SGHRB0dGhIg
(el video viene con musica más flamenca que brasileña, no es con mala leche)
Los ultimos fichajes: SomeMARCus y José Ramón suben el listón de ésto en calidad. Espero que sigan con nosotros porque el post los necesita. Igual que otros comentaristas que me encargaré (a base de ser cansino) de que se atrevan a escribir algo. Será bueno para todos.
A Fde primera no lo mete en ese grupo porque quizá sea más como yo escribiendo. Una idea o dos, un artículo. Escritura sencilla, conceptos más básicos…
Creo que la variedad está muy bien!!!
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 4:07pm
Pero no olvidemos que Thiago es un chaval, DELICIOSO, pero un chaval que ha de progresar paso a paso y le queda mucho por aprender.
Cuanto menos crack se crea que es, más crack será.
ESPERO QUE ESTE POST DE EL JUEGO SUFICIENTE. ¿DE LOS FICHAJES YA ESTÁ TODO DICHO NO?
A mí hasta que no se haga nada oficial ya no me aportan demasiado.
Fdeprimera
Posted on jueves 7th julio, 2011, 4:09pm
Magnífico post. Resume a la perfección toda la ‘problemática’ que se ha producido en torno al jugador y describe muy bien su fútbol, de forma muy precisa. Y, además, está muy bien escrito, así que felicidades para José Ramón^^
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 4:21pm
ah! y sobre neymar, thiago… y su «sospechosa» vida fuera del campo.
Son jóvenes. Hasta que se demuestre eso no es malo. Son Brasileños (thiago no tanto^^) hasta que se demuestre no es malo.
Menos miedos y prejuicios. Todo lo que tengan que saber los técnicos del carácter del chaval, lo sabrán.
Que ha habido Ronaldinhos, pero también Alves, Sylvinho… y el padre del chico que nos ocupa creo que también era un gran profesional y me suena que fue campeón del mundo también.
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 4:50pm
Si hay UNA cosa que no me acaba de ganar de thiago es su movimiento sin balón tras dar el pase a compañero. Se le echa encima un poco si es pase en corto, a veces tb para pedirla.
mrGreg
Posted on jueves 7th julio, 2011, 5:55pm
Gran Articulo
Maldito Barcelona
http://www.elgrafico.com.ar/blog_detalle.php?id_post=590
Fdeprimera
Posted on jueves 7th julio, 2011, 6:50pm
Bueno, y hablando del Barça B, el año que viene tendremos una plantilla muy, muy chula. Ya me lo imagino: Miño/Oier/Masip; Montoya/Dalmau, S. Gómez, Bartra/Rosell, Muniesa/Planas; O. Romeu/Gustavo, Riverola, S. Roberto/Espinosa; Rafinha; Femenía/Tello y Deulofeu/Cuenca.
Como podéis ver, hay diferencias respecto al Barça B de Luis Enrique. Este filial es más B que nunca. Es decir, si con Luis Enrique veíamos un equipo vertebrado por una combinación de futbolistas jóvenes y prometedores con ‘veteranos’ que aportaban experiencia, este año parece ser que sólo veremos los más jóvenes. Y con esto no quiero decir que sea malo, ni mucho menos, yo creo que será un equipo interesantísimo, con muchos futbolistas a seguir sus evoluciones. Ahora bien, sí que es verdad que la experiencia cuenta y los que han jugado este año en el B y continúan- los Bartra, Muniesa y cía.- deberán hacer un paso al frente y asumir más responsabilidades.
Es una generación preciosa, y creo que el año que viene también disfrutaremos. Lo que me preocupa, en cambio, es si Eusebio sabrá ‘cultivar’ tan bien el gen de la competitividad tal y como lo hizo Luis Enrique. Ahí tengo mis dudas, y lo considero vital para las aspiraciones del filial. Por otra parte, creo que lo que se ha querido este año con la marcha de Luis Enrique es convertir al B en un segundo equipo en toda su concepción. Es decir, con Luis Enrique no se olvidaba que el filial estaba, por encima de todo, como ‘surtidor’ de jugadores para el primer equipo, pero también funcionaba de manera independiente, con sus matices tanto a la hora de dirigir al equipo como en las cuestiones tácticas. Ahora espero un filial hecho única y exclusivamente para formar y subir a los jugadores imitando, casi en toda su totalidad, la dirección y el juego del primer equipo.
Esta es mi visión, simplemente. No sé qué pensáis vosotros, pero me ha parecido interesante comentar sobre el tema, después de la presentación de Eusebio como entrenador del filial.
Agus
Posted on jueves 7th julio, 2011, 6:57pm
@ F de Primera
La plantilla del filial es muy buena pero a mi me preocupa la falta de delanteros porque aunque se pueda hacer un juego bonito ninguno de esos que has nombrado me parece un goleador, esperemos que fichen a alguien que merezca la pena.
Mucho ojo a Sergi Gómez, a este si que le veo con gran jerarquia los pocos partidos que he visto y tiene una gran planta, Pep ya confio en él el dia del Sevilla en la supercopa.
Agus
Posted on jueves 7th julio, 2011, 7:01pm
Gran artículo, con ello solo ver que aunque Thiago pueda hacer de Xavi, no es Xavi sino que es más Iniesta, le gusta arriesgar con el balón y asociarse.
Por cierto, se dice en la prensa que Garay se va al Benfica pagando el 50% que son 5,5 kilos.
¿No creeis que son demasiados los 11 kilos que cuesta Garay para lo poco que ha jugado?
Yo es que las compras que hace el Benfica y los precios que salen en la prensa no me lo creo:
Saviola, Balboa, Javi Garcia, Roberto (portero del Atlético)…
Creo que el precio de las ventas estan inflados.
Fdeprimera
Posted on jueves 7th julio, 2011, 7:11pm
@Agus
A mí también ,es un tema que me preocupa un poco. Y es que no hay un delantero que sepa manejar la ocupación del área. Si nos fijamos en los Barça que han jugado con un falso ‘9’ con extremos, siempre nos encontramos con futbolistas que dominan ese concepto: Villa, Henry, Bojan, Eto’o- aunque en la banda sus cualidades futbolísticas se reducían un tanto- y el caso de Stoichkov que, a diferencia de los otros, delanteros centro reconvertidos a jugadores de banda- menos Eto’o^^-, él era un extremo puro con alma de delantero centro, por decirlo así de una manera. Y en el filial no hay este perfil, todos son extremos puros: Tello, Femenía, Cuenca y Deulofeu. Y Rafinha es un interior zurdo, no lo olvidemos, con llegada y que se ha adaptado muy bien al falso ‘9’. Pero coño, que el tío es interior, no delantero centro. Ahí sí que echo en falta a un ‘Rochina’, DC zurdo pero que podía jugar en banda. Este año el valenciano- ahora en el Blackburn- hubiese sido MUY aprovechable para el Barcelona, por su perfil y por su capacidad para jugar en banda. Me hubiese gustado bastante verlo asumiendo más responsabilidades. Pero bueno, eso es lo que hay^^
En un principio, Soriano se irá y no se fichará a ningún delantero de estas características, y quizás estaría bien planteárselo, aunque no deja de ser una idea. Por mi parte no deja de intrigarme- e interesarme, ojo- el hecho de jugar el año que viene con un falso ‘9’ y dos extremos puros. Y más teniendo a estos jugadores tan, tan chulos.
wembley
Posted on jueves 7th julio, 2011, 7:31pm
Recupero un artículo del periódico argentino «La Nación», publicado en febrero de este año. Viene a resumir parte de mi opinión sobre Busquets, al que no me importa reivindicar una y otra vez ante los que defienden los productos de marketing.
«En la densidad de un partido gigante, también es atractivo reparar en los detalles. Sergio Busquets es más que eso. Es, con 22 años, uno de los futbolistas más inteligentes del mundo.
En sus comienzos fue delantero, luego volante mixto, y finalmente, mediocampista central. Guardiola subió a primera a ese flaquito desconocido y sin experiencia y le entregó la mitad de la cancha del Barcelona. No salió más del equipo. «Yo disfruto, de verdad, vigilando qué lateral sube para darle cobertura, si el interior llega a la presión o no… Me paso el partido pensando y calculando cuántos hay a la izquierda, cuántos a la derecha…», le decía hace un tiempo al periodista Luis Martín, en una buena entrevista en El País. Se nota que disfruta, que piensa, que calcula. Su ancho de banda es superior a la media: recibe más información en menos tiempo que cualquier otro y es capaz de procesarla en milisegundos para ejecutar con sus largas piernas la mejor solución.
Vale la pena observarlo cuando la pelota está lejos de su zona: no para de mirar a los costados, busca la colocación ideal, piensa qué va a pasar, y se prepara. Sencillamente, juega como si hubiera visto el video del mismo partido que está jugando. Sabe lo que va a pasar, no lo intuye. Corre la cancha con el oficio de un veterano. Sus desplazamientos se rigen, entre otros, por criterios geométricos: traza diagonales para llegar a tiempo cuando hay que compensar defensivamente alguna zona despoblada y triángulos para participar del inicio del proyecto ofensivo. Está siempre en la línea de pase del rival, traba las divididas, toma mil rebotes y presiona con furiosa inteligencia. Es ni más ni menos que el garante del equilibrio en el mejor equipo de la historia.
Su formación académica de La Masía no apagó algunas costumbres barriobajeras, del fútbol silvestre, sin conos ni pecheras. Lucha, mete, reacciona como un león cuando se equivoca y hasta es capaz de simular una infracción o pedir una tarjeta. Es, en ese punto, casi un sudamericano. Su técnica está muy bien para sus funciones. Se reconoce incompleto: cree que debe mejorar el pase largo y que el aprendizaje aún no ha acabado. En la selección es doble pivot con Xabi Alonso en una dupla de lujo. En Barcelona ha jugado entre los dos centrales (bajando de 5 a líbero), y de ser necesario, puede comportarse como 8, 10, como central o lateral… Lo que haga falta.
Hace tiempo, cuando Busquets despuntaba, el periodista Santiago Segurola anticipó la categoría del jugador con una frase precisa: «Es el secreto mejor guardado del fútbol mundial». Develar ese secreto es disfrutar de un jugadorazo. No es el futbolista predilecto de las propagandas. Al verlo por primera vez, no promete nada. No es un producto de impacto para un mercado que además de jugadores busca imágenes. Hasta en eso aparece en el segundo plano. Su lugar está en el centro de la cancha, no de la escena».
Se le olvidó decir que fue el mejor jugador español en el Mundial de sudáfrica, opinión que también comparte el citado Segurola.
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 8:29pm
«Porque lagunas futbolísticas se le conocen pocas. Sólo valles de madurez en el juego y de identificación con su club, lo que a día de hoy, es decir mucho.»
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 8:31pm
@josé ramon
podrías profundizar sobre «replantear su crecimiento desde ahí- o suministrarle las ayudas necesarias para paliar el riesgo en transición defensiva y aceptar una nota de color alternativa en la rotación posicional.»?
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 8:34pm
» interior -que no volante»
En esto ya habíamos insistido, pero hace tiempo.
Interior: Xavi, Keita…
Volante: Navas, Bale…
Tiende a llamarse Interior al jugador de banda, al volante.
Mr. Brightside
Posted on jueves 7th julio, 2011, 9:34pm
@Wembley
Buenísimo el artículo! No podría estar más de acuerdo…
Estuve en Sudáfrica siguiendo a España y Argentina, y me fui del continente africano pensando lo mismo que Segurola, que Busquets fue el mejor de España.
Y no fuimos los únicos. En las semanas que estuve en SA, mucha gente me preguntó por Busi… Muchos sorprendidos con su juego por desconocimiento futbolistico, pero otros porque realmente el despliegue físico-técnico de Busi fue IM-PRESIONANTE!
Caesar999
Posted on jueves 7th julio, 2011, 9:36pm
En América: y me refiero al Norte, centro y sur… un interior es un volante, no hay más. Que en España ahora traten de cambiar el término no me cuadra.
Anónimo con ánimo
Posted on jueves 7th julio, 2011, 9:42pm
Buen post! come me ha gustado, Ramón lo que dice Trouro yo tampoco lo entiendo!.
Wembley, Sergio Busquets es un gran futbolista, el aporte al equipo es in calculable.
No le hagas mucho caso a Manuel ya sabemos como es, muy sensible y no entiende que no puede tener siempre la razón, me sabe mal por que estasactitudes son las que rompen un poco, la armonia
Mr. Brightside
Posted on jueves 7th julio, 2011, 9:45pm
@Fdeprimera @todos
Me gustaría conocer tu opinión sobre Martí Riverola como futbolista y que futuro le auguras este año el Barça B y en el futuro como futbolista profesional.
Soy amigo de su padre hace muchos años y me gustaría conocer tu opinión y por supuesto, la de cualquiera de los que comentáis y escribís por aquí.
Gracias!
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 9:58pm
Busquets es un jugador con mucas virtudes que van muy bien al barça y con carencias que se disimulan bien en este equipo. otras no.
Entiendo lo que dice Manuel, gustandome Busi.
Pero que él y Xabi Alonso funcionaron bien o que es el gran secreto… es exagerado y , para mí, incierto
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 9:58pm
Mr. Brightside
quien eres?
M99
Posted on jueves 7th julio, 2011, 10:17pm
@Mr. Brightside
Lo que le he visto jugar- menos de lo que me gustaría- me ha parecido un buen futbolista. Este año lo seguiré con mucho interés. Lo que vi en él es que es un jugador con talento, un interior de recorrido el cual goza de una buena reputación entre los técnicos de la cantera. Adaptado a la idiosincrasia de la Masía, ha ido quemando etapas desde que entró con seis años en la Escuela del Barça. Hay más de uno que llegó a predecir que el centro del campo del Barça en unos años lo formarían Oriol Romeu, Sergi Roberto y el mismo Martí Riverola.
A pesar de que hay muchísima competencia en esta posición, no se debe descartar nada a día de hoy. Que juegue este año, que lo haga como sabe, y veremos qué es lo que pasa.
Por otra parte, me ha hecho gracia lo de que conozcas a su padre. Un día fuimos unos amigos y yo al Mini y, como tenemos amigos en común que conocen a Martí, cuando entró en el campo lo miramos con atención y lo que vimos nos gustó, así que le premiamos con una ovación. De repente, un señor que se sentaba justo delante se dio la vuelta y nos dijo que gracias por los aplausos, que él era su padre. Nos quedamos de piedra^^
wembley
Posted on jueves 7th julio, 2011, 10:20pm
@ Trouro
Copié el artículo porque coindía en muchos aspectos con él, pero no con todos, como no podía ser de otro manera. Por ejemplo, en España Alonso siempre me ha parecido un cuerpo extraño, como un pato en el Manzanares.
Claro que Busi tiene defectos, pero saber disimularlos que es una gran virtud futbolística, precisamente la que más le falta a Thiago. Y así enlazo con el buen post de hoy.
Los puntos fuertes de Thiago son muchos y muy evidentes, pero está jugando en un sitio donde siempre se le comparará con Xavi o Iniesta (Keita es otro tipo de futbolista). Thiago, aunque joven, está cerca de ser un buen crianza, pero por bueno que sea, todavía no puede ser un gran reserva.
Los Gran Reserva del Barça constituyen la máxima expresión del fútbol. Thiago, como Xavi e Iniesta, es un jugador formado a partir de una rigurosa selección de las mejores uvas, de las mejores cosechas y de pagos escogidos. Y no en todas las añadas.
Pero un gran Reserva es sinónimo de quietud, silencio, oscuridad mediática, tiempo y paciencia.
Por eso cuando nacen los jugadores Gran Reserva, después de ese largo periodo de reposo y crianza; surgen turgentes, explosivos, son una auténtica eclosión de aromas, colores y sabores, un torbellino de placenteras sensaciones.
Thiago ya ha superado la prueba de destacar como la mejor uva de su añada, y su periodo en la barrica del B le ha permitido pulir sus enormes virtudes técnicas y destacar en el desborde en conducción o en pase, pero todavía le faltan dos de los tres años reglamentarios en la botella transparente que es el primer equipo.
Perdonad la metáfora, pero me acabo de tomar un vinito que te mueres (aunque no un gran reserva, desgraciadamente).
Trouro
Posted on jueves 7th julio, 2011, 10:29pm
Wembley!
me ha gustado lo de las uvas
Lo que puse viene del debate de la gente que ve a Busi como un genio y los que lo ven como un jugador limitado.
Hay pocos en una situación intermedia cuando se habla de Sergio
Fdeprimera
Posted on jueves 7th julio, 2011, 10:34pm
@Mr. Brightside y todos
El comentario de M99 es mío, es el nick que me sale por defecto, y me he olvidado de cambiarlo. Como ya algunos me conocen por Fdeprimera, mi nombre en Twitter, decidí cambiar, pero el ordenador piensa lo contrario, que no debí^^
poduma
Posted on jueves 7th julio, 2011, 11:20pm
En todos los equipos en los que he jugado un interior es jugador de mediocampo que juega EN BANDA. Como ejemplo un 4-4-2 con rombo. En el medio, un mediocentro, un mediapunta y dos interiores, jugadores que aunque hagan la diagonal hacia dentro parten de la banda y basan Su juego en vivir cerca de la cal.
Libres llamar interior a Xavi o Iniesta solo lo entiendo porque el Barça juega un 4-3-3 con un delantero y dos EXTREMOS.
Sí los interiores juegan en un 3-4-3 sin lateral detrás, siempre han sido carrileros.
Igual han cambiado las cosas.pero desde los 7 años he vivido jugando al fútbol usando estos términos.
olhadolh
Posted on viernes 8th julio, 2011, 2:27am
Varias cosas que comentar.
Muy de acuerdo con el post, en otras webs escribi algo parecido a esto “el futuro de Thiago depende de el mismo si quiere puede hacer el trabajo de Xavi silbando pero ha de querer ser solo Xavi, el es mucho mas pero con Messi en el equipo es lo que necesitamos de el”
Efectivamente el Barça B es de “obligada” vision, una delicia la generacion que hemos juntado, a mi el que me pierde es Bartra y mucisimas ganas de ver a Rafinha y Dfeloeu.
Me solidarizo con Manuel, pensaba que en esta web no habia ataques personales sino contraste de opiniones, no se lo que dijo exactamente sobre Busquets pero en mi opinion es un jugador SOBREVALORADO, intelectualmente limitado (hablo de futbol no de inteligencia que quede claro) que no ofrece soluciones individuales, por eso Llourinho indico a sus jugadores que le hicieran el pasillo, porque lo considera una oportunidad.
Neymar y su “no ADN Barça”. Todo el mundo sabe que Sport o Marca son mas panfletos que periodicos pero aun asi el mensaje cala. Mirar yo exactamente no se lo que es ADN Barça pero si se que Abidal o Mascherano no lo tienen y eso no les ha impedido realizar partidos de 10 (por favor que alguien se repase el video del Barça 3 Arsenal 1 fijandose solo en lo que hace Mascherano, que por cierto jugo de mediocentro) ¿tenia Messi ADN Barça con 19 años? Porque macho era lo mismo que Neymar, un extremo crackazo chupon. Ojala Pep de el si el año que viene. Por cierto, grande Rosell en este tema.
Argentina. Al rato de ver su partido debut, pense, coño esto es como cuando nos juntabamos los amigos para jugar el campeonato de verano, si ganabamos era porque eramos mejores no por juego de equipo. Me parece increible lo mal que jugaron como equipo y alucinante que Batista en todo este tiempo haya preparado “eso”.
Sobre la discusion volante-interior yo la entiendo como explica Trouro, la culpa la tiene el mitico pc futbol y sus secuelas, interior (derecho o izquierdo) era el que jugaba en mediocampo pero no pegado en banda y centrocampista (en nuestro caso volante) el que jugaba en mediocampo cercano a la banda. Al margen que no encuentro la logica a llamar interior a un futbolista que juega por el “exterior”.
Trouro
Posted on viernes 8th julio, 2011, 6:47am
en un 4-4-2 con mediocampo en linea suele haber un mediocentro, dos volantes y un interior
pero está TAN EXTENDIDO lo de llamar interior al volante que por eso quise resaltar lo que explicaba jose ramon
Mr. Brightside
Posted on viernes 8th julio, 2011, 8:20am
@Trouro
Dame más info… Qué quieres saber?
@Fdeprimera
Gracias por la respuesta!
Qué bueno! Martí es muy bueno, pero su padre también es un crack!
Manuel
Posted on viernes 8th julio, 2011, 8:33am
@ Anónimo con ánimo
Yo es que hace mucho que no hablo de Busquets, el último que ha hablado diciendo que yo he dicho que Busquets es un paquete es un tal Ramón, que me ha atribuido ese comentario cuando yo nunca he dicho eso.
Y ahora tu dices que rompo la armonía del grupo … hombre, si entiendes armonía por estar todos de acuerdo o con muy ligeras discrepancias, pues entonces puede ser, pero en fín.
Me ha sabido mal que digas que siempre quiero tener razón, porque eso no es cierto, lo que pasa es que yo no creo que esté equivocado simplemente porque vea que sean más o menos los que se oponen a mis criterios. Para mi lo que mide el estar en el buen criterio o en el error son los argumentos. En una palabra, si a mi me dicen 30 personas que estoy equivocado, pero ninguna de ellas es capaz de argumentarme en qué estoy equivocado, pues para mi no estoy equivocado. Es una pura cuestión de argumento.
@ todos
Vamos a ver, yo nunca he dicho que Busquets sea un mal jugador, revisar los escritos y lo comprovareis, yo lo que digo es que para mí es un jugador de CONTINUIDAD DE LA JUGADA, es decir, es un jugador de apoyo, que mantiene la velocidad del balón, que continúa la jugada, no es creativo, y siendo asociativo, no tiene imaginación para resolver problemas. Siempre actúa igual y es ideal para un determinado contexto (aquel en el que el Barça domina al rival), pero cuando ese contexto cambia, no lo interpreta correctamente y comete errores, errores que a veces cuestan goles.
Por tanto, creo que Busquets es un jugador bueno para el juego del Barça pero LIMITADO cuando el escenario del partido no es el esperado por el equipo (cuando el equipo no logra imponer su discurso) o en partidos de máxima exigencia.
No se si me he explicado, en cualquier caso, es solo mi opinión, que a pesar de las críticas que he recibido (y que probablemente recibiré), yo al menos argumento, y no me limito a presentar escritos poéticos o a exagerar las bondades del jugador como hacen otros, yo no, yo trato de argumentar, con fortuna o no.
Sobre Neymar más de lo mismo.
y ya que estamos, tampoco estaría mal que esos que me critican empezaran por autocriticarse porque parece que conozcan a Guardiola más que a ellos mismos, porque yo creo que a Guardiola le encanta Neymar, lo creo de todo corazón. (fijaros que yo utilizo la palabra YO CREO, no como otros que por lo visto saben lo que piensa o deja de pensar Guardiola).
Gracias a Trouro y Olhadolh porque sin vuestro apoyo quizas me plantearía mi presencia en el blog, blog al que estimo mucho y en el que estoy presente desde hace mucho tiempo, y en el que siempre he estado a gusto tanto cuando he coincidido con la opinión general, como cuando he discrepado de ella.
Aunque tengo que reconocer que el hecho de que me guste Neymar para el Barça unido a que no vea a Villa ni Busquets como los génios que nos quiere vender la superproteccionista prensa blaugrana, me está haciendo daño, y sin embargo yo lo creo así.
Manuel
Posted on viernes 8th julio, 2011, 8:59am
@ Jose Ramón
Muy buen post, muy trabajado. Se nota que de todos los jugadores de la cantera Thiago es el menos «made in la Masía» de todos, pero un auténtico cracazo que hace pipí sobre los sistemas defensivos como y cuando quiere.
Manuel
Posted on viernes 8th julio, 2011, 9:31am
Sobre lo del ADN-Barça, simplemente decir que han habido jugadores con ese ADN que han fracasado, como Gerard López y De la Peña, y sin embargo han habido auténticos chupones que triunfaron a lo grande en el Camp Nou, como por ejemplo Figo, Ronaldinho, o sin ir más lejos, Messi en sus inicios.
Concretamente Alexis Sánchez podría ser considerado un auténtico chupón, y sin embargo parece claro que a Guardiola le gusta, siendo Pep la máxima figura representativa del ADN-Barça
Yo al final creo que lo auténticamente importante es que la columna vertebral del equipo sí tenga ese ADN (por eso se quiere a Cesc), pero en el resto de posiciones, lo importante no es su ADN, sino si se cree que un determinado jugador puede encajar en el contexto del juego del equipo.
Agus
Posted on viernes 8th julio, 2011, 9:59am
@ Manuel.
Si lo que hace falta tanto en este blog como en otros foros es gente que piense distinta a tí para así poder perfilar una idea, esta claro que todo el mundo queremos al barça y cada uno pensamos de forma distinta y cada uno tenemos un pensamiento distinto sobre cada uno de los jugadores de la plantilla.
Sobre Busquets, es verdad que a mucho no les gusta y que a otros nos gusta mas, son solo opiniones, por ejemplo a mi y a muchos otros que escriben aquí nos gustaba mas Toure pero a Pep no y con eso hay que conformarse porque el que decide es Pep.
Yo prefiero en el pivote a Sergio Busquets antes que a Mascherano o a Cesc si llega a venir ya que aunque juege bien en transición es mejor que estos en el computo global porque tiene altura para ir a los balones aereos, la pasa a la primera y no se complica. Es como en el ciclismo ya que estamos en epoca de ello, en un equipo de 11 jugadores se necesitas gregarios y Busquets es uno de ellos y lo que no se puede permitir es tener 11 crack y que ninguno defienda.
Agus
Posted on viernes 8th julio, 2011, 10:03am
Otra cosa sobre Busi, comentais que en los partidos del Madrid, Mou hacia un sistema para que saliera Busi con el balón controlado, es verdad que esa es una debilidad que tenemos pero tambien lo es que cuando juega Puyol de central es a él al que se lo hacer porque es el peor en esa faceta pero no por eso deja de ser malo un jugador ¿verdad? o es que si este año se lo hacer a Puyol decimos que Puyol ya no vale para el barça.
travessera
Posted on viernes 8th julio, 2011, 10:11am
@ Olhadolh
Dices sobre Thiago:
«si quiere puede hacer el trabajo de Xavi silbando pero ha de querer ser solo Xavi, el es mucho mas»
Me vienen 3 comentarios:
1- Decir que un chaval de 20 años puede hacer silbando el trabajo del mejor centrocampista de la historia del Barça me parece cuando menos, osado.
2- Decir que un chaval de 20 años quiera «resignarse» a ser «solo» Xavi, directamente no lo puedo entender. Thiago debería soñar cada noche tener la posibilidad de aprender tanto, trabajar tanto y tener tanta suerte que le permita, algún día, en el mejor momento de su carrera, poder siquiera llegar a estar cerca del nivel del Xavi de los últimos años.
3- Cuando dices «él es mucho más», ya no puedo seguir escribiendo porque se me han caído los huevos al suelo y tengo que recogerlos.
Con todo respeto, ojalá tengas razón y Thiago sea dios reencarnado en un imberbre chaval con toda una carrera por delante.
Trouro
Posted on viernes 8th julio, 2011, 11:31am
Mr. Brightside
lo que tu me quieras contar. si es privado, por mi mail. Por curiosidad, pero sobre todo por lo que se pueda aportar al blog.
Agus
Yo creo que no se ficharía a Puyol si jugara en otro equipo por no ser el perfil. Vamos, estoy convencido.
Trouro
Posted on viernes 8th julio, 2011, 11:33am
Olhadolh
Thiago no es más que xavi. Ojala lo se algun dia, ojala se acerque, yo m conformaba. Pero creo que lo que quiere decir es que Xavi es un especialista y Thiago puede hacer más cosas, cosas diferentes. En la especialidad de Xavi. NADIE ES MEJOR NI SE LE ACERCA. Y sin él, ni España ni el Barça serían lo mismo.
(http://trouroblaugrana.blogspot.com/2010/04/el-especialista.html)
Manuel
Posted on viernes 8th julio, 2011, 11:57am
@ Agus
Si es que Busquets es un buen futbolísta para el Barça, eso nadie lo niega, al menos yo no lo dicho nunca.
Y también entiendo el símil de que un equipo de futbol también necesita gregarios, pero el futbol evoluciona, y donde antes necesitavas un central marcador, ahora necesitas un central marcador que sepa sacar la pelota jugada desde atrás con criterio.
Yo no cuestiono a Busquets en el sentido de si es apto o no para jugar en el Barça porque eso supondría ver las cosas en blanco y negro, o vale o no vale.
Busquets es perfectamente válido para la plantilla, pero en partidos de mucha exigencia quizás es mejor un Mascherano o un Cesc.
Por ejemplo: imaginate el partido los partidos de ida de las eliminatorias champions contra el Arsenal de las dos últimas temporadas. Mientras el Barça dominaba Busquets reinaba en el centro del campo, pero cuando el Arsenal fué a por el partido en un plis plas nos empataron y ganaron respectivamente.
¿Es solo culpa de Busquets? NO, ¿tiene Busquets responsabilidad en ello? SI, porque juega como si el Barça dominara, no cambia el chip, no lee el partido, no entiende que ya no puede seguir haciendo lo que estaba haciendo porque el Barça ya no estaba teniendo pérdidas de pelota de calidad.
Eso quiere decir que Busquets es mal jugador? NO, pero sí quiere decir que a determinado nivel de exigencia el equipo tiene un problema, y Busquets es uno de los responsables y no sabe solucionarlo.
Por eso yo veo a Busquets como un jugador para la plantilla, pero no tanto para el 11 titular, al menos en partidos de mucha exigencia.
Otro ejemplo: ida semifinales de champions en el campo del Inter, el Barça empieza a perder balones en zonas comprometidas (no son pérdidas de calidad), y un equipo netamente inferior nos pudo hacer un descosido que al final quedó en un 3-1 y con regalo de Berenquença al Inter, pero es que el Barça no pudo en ningún momento con el Inter cuando era claramente superior. Ahí un Touré, Mascherano para contener, o directamente un Cesc para crear, hubieran solucionado el problema sin mayor problema. Y ojo que ese partido nos costó una champions, nada más y nada menos que una champions.
Yo en ningún momento he dicho que Bussi sea mal jugador, pero es que tampoco entiendo a los que lo tratan poco menos que de genio.
Trouro
Posted on viernes 8th julio, 2011, 11:58am
para frikis de bielsa
http://www.youtube.com/watch?v=9mMGalNH9C8
http://www.youtube.com/watch?v=kDRjfXjpCxY
http://www.youtube.com/watch?v=YCWktZOgcwU
http://www.youtube.com/watch?v=4udLy2Vm0H4
Trouro
Posted on viernes 8th julio, 2011, 12:00pm
Manuel
Busi tiene eso y el tema de jugar «demasiado» al primer toque. Pero son temas más complicados de ver o individualizar.
Pero si tengo que decir si me gusta, si me ha convencido, si ha dado más de lo que creía, si es importante en el equipo… ROTUNDO «SÍ»
Manuel
Posted on viernes 8th julio, 2011, 12:34pm
@ Trouro
Rotundo SI para el 90% de los partidos, pero para partidos de mucha exigencia …. ahí sufre muchísimo, más cuando es el rival el que va a por el partido.
Vamos, que a mi Busquets para jugar contra el Sporting de Gijón me encanta, pero yo no estoy hablando de eso.
Pero bueno, tampoco vamos a hacer una peaña, cada uno tiene su opinión y la mia ya ha quedado expuesta.
Agus
Posted on viernes 8th julio, 2011, 12:38pm
@ Manuel
Yo al único que veo superior en esa posición es a Yaya Toure y eso junto a la cagada de Eto´o es lo que más le hecho en cara a Pep ya que con el cambio de estos por Villa y Sergio el equipo a perdido mucha fuerza el equipo.
Para mi Mascherano es un jugador muy defensivo pero el problema de este equipo en los partidos top es la falta de altura y es por lo que no veo a Cesc o Mascherano en lugar de Busi ya que la estatura media del equipo es muy bajita.
Tal vez y segun a salido en el diario Sport el barça podría intentar la contratación de Capoue que ademas de MCD puede jugar de central, esta sería un gran fichaje.
Manuel
Posted on viernes 8th julio, 2011, 1:00pm
@ Agus
Capoué tiene muchas cosas buenas, es un Touré y Bussi todo en uno, la potencia y capacidad defensiva de Touré, unido a la salida de balón y juego asociativo de Busquets. No estaría nada mal su fichaje, pero creo que el Barça solo se plantea su fichaje en el caso de que Cesc no pueda salir del Arsenal, esa es la impresión que yo tengo.
Agus
Posted on viernes 8th julio, 2011, 1:08pm
Pues si te digo la verdad no se que es más necesario… a lo mejor la posible salida de Keita hace que se pueda acometer este fichaje ya que Busi como muchos decis puede ocupar el puesto de Keita y a su vez de MCD.
Capoue, Cesc y Alexis? Me da que eso es demasiado dinero, mejor no ilusionarme con tanto.
Agus
Posted on viernes 8th julio, 2011, 1:10pm
Para los que seguis el futbol internacional más que yo sobre todo y concretamente el Manchester City. ¿Que temporada ha realizado Kolarov? Porque con el fichaje de Clichy se puede ir a otro club y como suplente de Abidal creo que no puede ser malo.
Es solo una sugerencia…
Anonymous
Posted on viernes 8th julio, 2011, 1:17pm
Genial post. Últimamente hay un enorme nivel por aquí…
Por cierto, qué ganas de ver a Bielsa… le deseo muchísima suerte!!
Ahora falta que algún equipo de Primera contrate a Lillo…
Anonymous
Posted on viernes 8th julio, 2011, 1:34pm
Pues yo creo que Thiago y Xavi no pueden compararse
Thiago, un enorme potencial, para ser un jugador sobre el que construir un equipo, pero sobre todo eso, lo que se adivina que será más que lo que todavía es hoy
Xavi, el especialista, haciendo lo que hace, el mejor del mundo, que es mucho, pero no de la altura que se le adivina a Thiago, aunque hoy por hoy muchísimo más futbolista
Thiago es potencialmente un crack de los grandes
Xavi actualmente es un crack en lo suyo.
José Ramón
Posted on viernes 8th julio, 2011, 2:38pm
Para empezar: muchas gracias a todos por el recibimiento que le estáis dando al artículo. Estoy muy contento por haber escrito aquí, la verdad, y espero que podamos colaborar en el futuro. 😉
Bueno, coincido al 100% con Trouro en la definición de volante-interior. El interior, como su propio nombre indica, juega por dentro, mientras que el volante mantiene una relación más estrecha con la banda. Interior: Thiago, Xavi, Iniesta, Cesc. Volante: Afellay (aunque en el Barça juegue como extremo).
En cuanto a su crecimiento (lo que preguntaban Trouro y Anónimo con Ánimo): se plantean dos posibilidades para que no ser un jugador «muy Masía» no le pese en su adaptación al equipo. La primera consistiría en enfocar su entrenamiento, sus pasos como futbolista de 1º división, en la dirección del Barça, es decir, que sea Thiago el que se adapte al Barcelona y no a la inversa. Y la otra opción consistiría en modificar los elementos del propio Barça que lo separan de Thiago, es decir, ponerle a «Mascherano» detrás para que el riesgo sacando la bola no se note tanto, ajustando correctamente las posiciones para que el chico se salte el juego de posición dónde y cuándo debe…
José Ramón
Posted on viernes 8th julio, 2011, 2:44pm
Estaría muy bien que debatiéramos más en profundidad sobre las semejanzas y diferencias entre los dos grandes centrocampistas del Barça actuales (Iniesta y Xavi). Por supuesto, sin entrar en nivel.
También podríamos dar cada uno nuestra opinión sobre la gran pregunta: adaptar a Thiago al Barça o a la inversa. ¿Hay que hacer más pequeño al chico en favor del colectivo?
Mr. Brightside
Posted on sábado 9th julio, 2011, 4:16am
@Trouro
Mail enviado!
gaunes
Posted on sábado 9th julio, 2011, 11:24am
@Trouro
Enorme la conferencia de Bielsa. Madre mía, menudo estudioso del fútbol.
Tenía muchas ganas de verlo cada jornada aquí en España. A ver qué tal lo hace. En cuanto a resultados, Caparrós ha dejado un listón bastante alto.
Realmente el Athletic es como una especie de selección, pues su mercado es muy limitado y debe aspirar a tener a los mejores jugadores vascos para poder competir al máximo nivel.
@Fichajes
Los grandes de Europa están ya con la plantilla medio cerrada. ¿Será eso a lo que juega el Barça? A esperar que todos fichen para luego que los jugadores objetivos se queiran ir y su club solo tenga la oferta del Barça, evitándose así entrar en pujas estúpidas?
Desde luego, cuanto más fichen los otros mejor para el Barça, menos competencia por los que quedan…
wembley
Posted on sábado 9th julio, 2011, 11:37am
El Barça tiene un nivel tan alto que cualquier jugador tendrá que renunciar a ciertas cosas y adaptarse. Esto es dificil para cualquier buen jugador pues puede pensar que le perjudica (y hasta lo parecerá al principio). En este sentido, Thiago no es una excepción. Sin embargo, los jugadores especiales logran con el paso del tiempo influir en el equipo o incluso cambiarlo.
Es decir, si Thiago quiere que el equipo se adapte a él, primero tendrá que adaptarse él al equipo.
Echo de menos que cuando se habla de las carencia de tal o cual jugador o de su responsabilidad en alguna derrota, se analice el coste de oportunidad. Esto exige analizar las pegas (costes) de la alternativa. Aunque se aceptara que algún otro jugador lo haría mucho mejor que Busi (o cualquier otro), debe considerarse que tendrá las mismas u otras carencias y, dado el puesto que ocupa, también influirá a veces en alguna derrota.
Javi J
Posted on sábado 9th julio, 2011, 1:32pm
@José Ramón
Mis felicitaciones, me ha encantado el artículo.
Acabo de conectarme después de unos días fuera y lo primero que he hecho ha sido devorar el artículo y ponerme al día con los comentarios.
Me quedo con una idea en especial, que creo que a día de hoy resume su situación en el Barça: «resulta que disiente del Barça -holandés- debido a un mero conflicto cultural»
En cuanto a tu pregunta yo voto por la primera opción, adaptarlo al Barça todo lo que se pueda, para que deje de ser un «elemento extraño» en el equipo aunque conserve algún vicio o algún «tic» de su vena brasileña creo que para que triunfe en el Barça ese será el mejor camino, tanto para el equipo como para el chico.
A mi me maravilla Thiago, casi todos al parecer lo ven en un papel parecido al de Iniesta, encaminado a la aceleración de la jugada, a mi en cambio me gusta más en el rol de Xavi -aunque desempeñado a su manera- influyendo a lo bestia en la base de la jugada, absorbiendo muchísima posesión y llevando la voz cantante en la fase de construcción.
La verdad es que estoy impaciente por verlo en el primer equipo este año y ver a que evoluciona con el tiempo.
Ferran
Posted on sábado 9th julio, 2011, 2:12pm
@ Wembley Javi J
Vaya iba a escribir lo mismo que vosotros y me lo heis quitado de las manos! Eso si yo a Thiago lo veo mas un Iniesta si.
Lo mejor que le puede pasar Thiago es que se enfrie su importancia mediatica, es o mejor para su crecimiento futbolístico!
Me ha gustado el post!
Sabeis como aparecio el tema Cesc/Thiago, pues fue Marca que se ‘invento’ que Thiago iba a ser moneda de canvio, ya se genero el debate Thiago Cesc con la intencion de hazer daño.
gaunes
Posted on sábado 9th julio, 2011, 2:44pm
@ Javi J
Esa versión de Xavi, pero a su manera, parece ser la que está intentando utilizar Pep. Yo creo que la pareja Xavi-Iniesta del futuro será S.Roberto-Thiago, pero con unos papeles totalmente diferentes, pues se trata de dos jugadores muy diferentes y que no son los típicos medios salidos de la Masía…
Trouro
Posted on sábado 9th julio, 2011, 2:44pm
Mr. Brightside
contestado!
me pongo a conocer tu blog!
CRASS
Posted on sábado 9th julio, 2011, 4:52pm
Segundo partido de Alexis Sánchez en la Copa América y segunda vez elegido mejor jugador del partido.
Malo no parece.
CRASS
Posted on sábado 9th julio, 2011, 4:52pm
Segundo partido de Alexis Sánchez en la Copa América y segunda vez elegido mejor jugador del partido.
Malo no parece.
Adrian Leverkühn
Posted on sábado 9th julio, 2011, 5:07pm
@ agus
No creo que Kolarov salga del City. La idea, supongo, es tener a dos jugadores por puesto. Quien sí saldrá (ya lo hizo en enero) es Wayne Bridge. La temporada de Kolarov ha ido claramente de menos a más: pasó por un período lento de adaptación, incluyendo lesiones de importancia, hasta que en enero se hizo con el puesto para no soltarlo más. Su rendimiento ha sido bueno y Mancini está contento con él, pero es consciente de que es un jugador de cierta fragilidad que no aguanta un ritmo de partidos tan bestia como el que tendrá el City este año. Hay que notar, además, que el italiano es amante de plantillas «generosas», por ser suave. Su Inter llegó a rozar la desmesura en este sentido (Martins, Vieri, Adriano, Crespo, Recoba).
Con Clichy se les ha presentado una oportunidad de mercado muy interesante y han dado un golpe inteligente. Me sorprende que Barça y Madrid no hayan estado más rápidos de reflejos. Clichy habría supuesto mejorar claramente la plantilla del Barça.
Some
Posted on sábado 9th julio, 2011, 5:41pm
Impresionante el artículo, José Ramón. Me parece francamente difícil describir mejor a Thiago.
Además comparto completamente el enfoque sobre el juego y los jugadores. En fin, una delicia.
También comparto lo que expones. Yo quizá sería un poco más tajante en cuanto a alejar a Thiago del concepto de ‘mediapunta’, más que nada como contrapeso a la visión generalizada, pero observando todas las precisiones que haces al respecto no puedo más que comprarte el artículo.
@ Gaunes
En todo caso, Thiago sería Xavi y Sergi Roberto sería Iniesta. Jugadores muy diferentes a sus homólogos, pero con esta distribución de funciones clarísima: Thiago es un metrónomo, un hombre de contacto permanente y breve con el balón, de coger la jugada desde la base y acompañarla hacia arriba. Sergi Roberto, en cambio, es el batir líneas encarnado, es la conducción y el toque y me voy, el coger el balón en en centro y meter al equipo en el área rival.
@ Thiago vs. Xavi/Iniesta
Se tiende a relacionar mucho a Thiago con Iniesta, por eso de la fantasía técnica que siempre parece apuntar antes al 10/mediapunta que al organizador… pero el juego de Thiago es mucho más próximo al de Xavi que al de Iniesta.
Luego, siendo (hoy) mucho peor que Xavi, su juego admite más registros, y por lo tanto no se puede descartar una evolución más cercana a Iniesta, pero yo estoy convencido que el mejor Thiago es el Thiago «interior-de-posesión-más-lo-que-pueda-añadir-porque-es-un-monstruo».
Quizá el punto fundamental de esta cuestión es que Thiago es muy, muy grande, así que derive en lo que derive tendrá un sello muy especial y difícilmente clasificable.
En realidad no sabemos en qué se concretará, ni siquiera sabemos si será capaz de encauzar todo lo que tiene para llegar a ser realmente importante, pero SÍ sabemos que lo que tiene es MUCHO. Mucho en el sentido de tener potencial para convertirse en uno de los mejores jugadores de su época, y eso es muy heavy.
Some
Posted on sábado 9th julio, 2011, 5:41pm
@ Barça B
No termino de ver factible que el rumbo táctico del filial sea un ‘espejo’ de lo que hace el primer equipo. Tampoco creo que tenga sentido que así sea, aunque eso no impida que ambos equipos se lleguen a parceer un poco más (por ejemplo, a través del uso de un falso nueve)
En estos temas me gusta diferenciar entre dos conceptos:
Una cosa sería el estilo (dimensión estratégica), que son los grandes principios de juego que rigen el fútbol de un equipo (juego de posición, posesión en campo contrario+presión tras pérdida, salida de balón desde la defensa, etc.).
Y otra el modelo de juego (dimensión táctica), que son los mecanismos específicos que se utilizan para aplicar el estilo deseado.
Así pues, un mismo estilo puede aplicarse a través de modelos de juego diferentes, que e slo que viene haciendo la canetra del Barça desde siempre. una cosa es que impere el 4-3-3 y que se mantengan los pilares dle estilo, y otra es cada equipo de la cantera aplique exactamente los mismos mecanismos, pues esto ni es así ni tendría sentido que lo fuera, porque estos mecanismos deben ser el producto específico de un determinado entrenador y unos determinados jugadores a su disposición.
El caso de Luís Enrique es galopante. Yo me ponía las manos a la cabeza cuando muchos afirmaban la temporada pasada que el B jugaba exactamente como el A. Ciertamente, el B de Lucho era muy respetusoso con el estilo del club, pero su modelo de juego no tenía prácticamente nada en común con el del A a nivel táctico.
El de Lucho era un 4-3-3 que más bien debería describirse como 4-1-4-1, con un repliegue clarísimo (y muy mourinhiano, por cierto) en defensa, la figura del nueve de referencia muy bien explotada, comportamiento specífico de los laterales… En fin, algo muy diferente a lo que Guardiola planteaba en el primer equipo.
Y es lógico que así sea, y eso no perjudica en absoluto a la formación de los jugadores.
Soltado todo este rollo sí es verdad que hoy la plantilla de del B no tiene ningún nueve puro al estilo de los que utilizó Luís Enrique, por lo que se puede deducir la posibilidad de que Eusebio plantee un modelo de juego sin nueve de referencia, como en el caso del primer equipo, pero sea como sea confío que Eusebio tenga sus propias ideas muy claras y que busque el mejor modelo de juego posible para sacar rendimiento a su equipo, y no establecer una extraña dependencia de lo que haga el primer equipo.
Especifico todo esto porque se puede jugar sin nueve, desde luego, pero es una opción complicada y que, como todas, debe ser la respuesta a las necesidades de una plantilla concreta, y no una alegre imposición.
Más allá del ejercicio de Rafinha como falso nueve en el juvenil, no rengo nada claro si la plantilla del Barça B, que ha funcionado tan bien con un 9, pide avanzar hacia esta nueva dirección.
Y no olvidemos que lo que han hecho Lucho y su gente este curso NO es normal. Lo normal es que al Barça B le resulte complicado competir en Segunda. Y debe hacerlo, pues mantener el filial en esta división tiene una utilidad tremenda.
gaunes
Posted on sábado 9th julio, 2011, 6:29pm
@Some
A eso me refería.
Thiago sería el cerebro del Barça, aunque también aportando una buena dosis de magia e imaginación. Una mezcla entre Xavi e Iniesta se podría decir.
Sergi Roberto sería una mezcla entre Iniesta y Keita. No me viene a la cabeza ningún jugador así salido de la cantera. Si acaso se parece a Cesc, pero tras el paso de éste por Inglaterra. Me recuerda mucho a Lampard o Gerrard.
No se deben buscar «clones» en la cantera. Cada jugador es diferente. Hay algunos con perfil Barça más tradicional y otros con un perfil bastante diferente, pero que saldrán con ese «ADN Barça».
Luego también están Rafinha, Espinosa y Riverola, tres jugadores muy diferentes también. La verdad es que el futuro del medio del campo pinta muy, pero que muy bien.
El juego del equipo se irá adaptando según vayan cobrando importancia estos nuevos jugadores, igual que se ha adaptado a Xavi (se empeñaba en hacer de él un nuevo Pep, hasta que Luis Aragonés y Rijkaard le encontraron su espacio ideal), Iniesta (cuanto tardó el pobre Andrés en encontrar su sitio!), Messi (desde la temporada pasada con Leo de falso 9), etc, etc.
La verdad es que me gustaba mucho Clichy para el Barça. Aunque parece que tampoco se buscaba un lateral «top», si no uno de futuro para alternar filial y minutos en el primer equipo.
vanheerden
Posted on domingo 10th julio, 2011, 9:18am
el problema de clychy no es el precio del traspaso sino la ficha que se llevara en el city seguramente 6m limpios o 9 m mas o menos para aqui.Un sueldo desorbitado por un lateral izquierdo.Claro que si haces cuentas coentrao ha salido mas caro en el global
Some
Posted on domingo 10th julio, 2011, 11:54am
Francamente, yo no quiero a Clichy ni en pintura. Ése hombre es un riesgo competitivo inmenso para un equipo grande. Al Arsenal le cuesta sistemáticamente goles y partidos, y de hecho estoy seguro que la afición gunner está encantadísima con su venta, y con el precio.
Gibbs es muy, muy superior a Clichy.
gaunes
Posted on domingo 10th julio, 2011, 12:05pm
Por cierto, menuda decepción de Copa América. No es por sacar mérito a La Roja, que tiene un equipazo, pero hoy en día tampoco hay una selección realmente poderosa que pueda plantarle cara. Si acaso Alemania, pero tampoco me parece nada del otro mundo. Argentina, Brasil, Francia, Italia, Inglaterra… todas selecciones históricamente muy fuertes que están de capa caída.
Trouro
Posted on domingo 10th julio, 2011, 2:37pm
Para mí Clichy no es que sea malo, pero está (y ha estado) tan tan sobrevalorado que uno le coge manía
hablando de laterals izquierdos, tengo ganas de que me conteis cosas sobre grimaldo
Caesar999
Posted on domingo 10th julio, 2011, 2:57pm
Me parece exagerado habla de decepción de la Copa América: sucede como la Copa del Mundo, Eurocopa y torneos importantes de selecciones, que en fase de grupos los equipos tratan de conjuntarse y se protegen mucho a la defensiva.
Siempre es lo mismo… y hasta hasta octavos o cuartos es cuando levantan nivel.
Se repite la historia, y las cosas cambiarían si por regla se obligaran a penalties para que no hubiesen empates en fase de grupos, como lo están probando en el mundial Sub-17.
Javi J
Posted on domingo 10th julio, 2011, 9:59pm
@Clichy
Me sorprendió bastante su fichaje por el City cuando me enteré por Twitter, con la pasta que tienen podrían haber fichado algo mejor.
No es que sea un mal lateral, aunque la verdad sí que como decís muy sobrevalorado.Nani se da una alegría cada vez que se lo encuentra enfrente que…
Era flipante cuando sonaba para el Madrid, con el pretexto de que Marcelo «es flojo devensivamente»^^.
Por cierto he perdido ya del todo la poca ilusión y fe que me quedaba en el proyecto del City, la previsible marcha de Tévez será la puntilla.
Cuando empezaron el primer año fichando a Robinho,Tevez,Adebayor,K.Touré y Barry me ilusioné bastante, entre eso y lo que ya tenían (Kompany,Richards…) más lo que vendría después (el regreso de Hart y el fichaje de Adam Johnson) se podría haber construído algo muy chulo y muy potente, aspirante a ganar la Premier y erigirse en la tercera potencia del continente tras el duopolio Barça-Madrid, por delante de sus vecinos,Chelsea,Inter…etc, ya no creo que pueda ser salvo que de repente empiecen a hacer las cosas bien por sorpresa mayúscula.
@Thiago
Enlazando con el post,el protagonista cada vez va teniendo más presencia en los medios, se nota que muchos lo esperamos con ganas, y la verdad leyéndolo personalmente lo encuentro un chico de lo más normal,diría que muy correcto.
Para nada transmite esa imagen de «divo» que tiene:
«¿Le molestan los debates y las comparaciones?
Claro que me molestan las comparaciones. Yo quiero jugar ‘con’, no quiero ‘sustituir’ a nadie. Yo quiero jugar con Xavi, con Iniesta, con todos.»
«¿Le enfurece también que le digan que no es humilde?
Confunden lo que doy en el campo con la persona que soy fuera. Lo confunden por la forma de jugar atrevida, por el desparpajo. Fuera no soy atrevido; soy familiar y simple.»
«Haber vivido una infancia junto a un profesional del fútbol debe servirle.
En mi vida, el tener un futbolista en casa, que es mi padre, tener la imagen de cómo se es fuera y dentro del campo¿ He tenido la imagen perfecta»
«Pone punto y final a una temporada a caballo entre dos equipos. ¿Fue difícil?
Claro, porque estás jugando con el primer equipo, que es la ilusión de todos y te bajan otra vez. Pero aún así, cuando bajé lo hice con más ganas que nunca. Disfruté a unos compañeros increíbles y espero seguir disfrutándolos en el futuro.»
Sí que es verdad que se sabe bueno, buenísimo,y que quizá al ser consciente de ello confía demasiado en su talento y se ve más preparado de lo que realmente está, pero parece un chico trabajador al que si Pep le hace comprender lo que tiene que mejorar se esforzará por lograrlo.
Me da la impresión que Milla con sus declaraciones sobre Thiago y la humildad le ha hecho más mal que bien, ya que quizá eran del todo innecesarias y al leerlas mucha gente habrá pensado «el Thiago este tiene que ir de sobrado por la vida»^^
gaunes
Posted on domingo 10th julio, 2011, 10:53pm
@Thiago
No se, yo creo que la imagen de «divo» de Thiago la provocó el Marca metiendo cizaña.
A Pep, desde luego, no le tiembla el pulso a la hora de dar puerta a nadie, sera un Ronaldinho, un Ibra, un Etoo, un Chygrynskiy o un Bojan o Jeffren. Si Thiago hubiese ido con exigencias de jugar no creo que Pep lo quisiese en su equipo, y más cuando quiere a Cesc sí o sí.
Habrá que esperar, pero sabiendo que llegará Cesc y que tendrá que competir con Keita por ser el 4º interior no creo que vaya tan de sobrado…
Ayatollah
Posted on domingo 10th julio, 2011, 10:54pm
http://comunidad.diarioinformacion.com/entrevista-chat/661/DEPORTES/Kiko-Femenia/entrevista.html
Kiko femenía es del madrid. Bueno, si sale como iniesta jaja
Ayatollah
Posted on domingo 10th julio, 2011, 11:00pm
-Recién hablabas del Barcelona. Se entiende que tiene que ver con un espejo posible del que habla Batista, pero también en la Selección saben que es imposible imitarlo.
-Es que sí, es imposible. El Barcelona tuvo el culo de juntarlos a todos en un momento brillante. Porque hasta el arquero le mejoró. ¿Te acordás lo que era Valdés hace dos años? Se metía los goles solo. Las que iban afuera las tiraba adentro… Ahora le cabecean de abajo del arco y la saca. Le patean tiros libres del borde del área al ángulo y las saca. Entonces, es muy difícil. Al pan, pan; y al vino, vino. Si nosotros tenemos jugadores para jugar a lo argentino, juguemos a lo argentino. Y dejemos que del Barcelona se ocupe Pep (Guardiola).
– Pobre messi, cuando tu entrenador es un ignorante de esta calaña, o un tipo con problemas de alcohol como basile, y un fulano con ese pelo tan raro como batista….QUE COÑO VA A GANAR LEO!
M99
Posted on domingo 10th julio, 2011, 11:02pm
@some
En lo del Barça B, comparto totalmente tu idea. Creo que lo del ‘asemejarse’ al primer equipo es cosa mía, y en todo caso, me expresé mal. La idea es que Guardiola tenga más peso en el filial, y en sus decisiones, cosa que Luis Enrique, creo yo vamos, era más independiente en este tipo de cosas. Era como un «yo te dejo los jugadores que quieras pero al equipo no me lo toques». Y ojo, no digo que esté mal, todo lo contrario, me parece cojonudo. De hecho, no me desagrada ni una cosa ni la otra, simplemente son maneras diferentes de funcionar.
Aunque eso sí, tengo muchísimas ganas de ver al Barça B en acción. Algo bueno surgirá de allí, estoy seguro, será realmente interesante.
Fdeprimera
Posted on domingo 10th julio, 2011, 11:05pm
Bueno, he vuelto a equivocarme de nombre de perfil. Ahora lo he cambiado para siempre y no tendré más problemas, paso de M99 a Fdeprimera, tal y como me conocéis por Twitter.
Some
Posted on lunes 11th julio, 2011, 6:58am
@ Fdeprimera
¿De Luís Enrique era por ejemplo esa máxima que los jugadores que habían trabajado con el primer equipo durante la semana no eran titulares con el B el fin de semana, verdad?
La verdad es que esencialmente desconozco al Eusebio-entrenador, y las referencias que me han dado sobre él son de lo más variopinto, así que no sé exactamente qué podemos esperar de él.
Pero vamos, reto complicadillo el suyo. Tendrá un muy buen equipo pero muy, muy joven, y perdiendo a los principales puntales competitivos de la temporada pasada.
¿Porque J. Soriano se va, no? Es de lógica, pero todavía no se ha concretado nada y él tampoco ha demostrado prisas por marcharse.
vanheerden
Posted on lunes 11th julio, 2011, 8:52am
en el barcelona b la maxima prioridad es estar en segunda.Es tal la cantidad de jugadores que estan llegando a la edad critica que bajar una categoria seria terrible.Luis enrique cumplio veremos si eusebio lo hace porque los que llegan al b el sistema del primer equipo ya lo saben lo que necesitan es saber competir y la segunda es ideal
Agus
Posted on lunes 11th julio, 2011, 10:14am
Yo creo que este año es Barça B lo va a pasar mal en primera a no ser que se refuerce con dos grandes delanteros que de momento no los tiene ya que sus extremos no son muy goleadores salvo Deloufeu pero este lo tiene que demostrar en Segunda y creo que será más dificil para el poder hacer goles.
¿Alguien sabe algo de los posible movimientos del filial en la plantilla?
Ayatollah
Posted on lunes 11th julio, 2011, 11:46am
Al b con el desastre de Eusebio en el banquillo le va a costar un huevo mantenerse. Que entrenador más malo! Casi desciende al celta a 2b
Enzo
Posted on lunes 11th julio, 2011, 12:09pm
A mi me da la sensación que Soriano se irá o no dependiendo de los movimientos del primer equipo.
No vería descabellado una delantera con MVP+Fichaje con Afellay y Soriano con un rol más de suplentes.
Agus
Posted on lunes 11th julio, 2011, 12:22pm
@ Enzo
Yo al que sigo viendo sin sitio es a Afellay con la posible llegada de Cesc y Alexis ya que en teoría son los puestos que puede cubrir.
Para la delantera lo veo que le falta 1×1 y gol y para el mediocampo tiene menos pase que Thiago o Cesc.
No es que le tenga mania al jugador, simplemente es que no le encuentro hueco en el equipo aunque es un pedazo de jugador y a otros equipos como por ejemplo el Atletico de Madrid le vendría perfecto aunque creo que no le venderan por lo menos en verano.
vanheerden
Posted on lunes 11th julio, 2011, 12:30pm
sobre entrenadores para filiales nunca se sabe igual eusebio no supo llevar un vestuario de profesionales en su primera experiencia en solitario pero uno de chavales igual si.
Para muestra el boton de juande ramos que si llevo al barcelona B al descenso.Por que fue ?por mal entrenador o por no saber adaptarse?
ahi esta el quid
Fdeprimera
Posted on lunes 11th julio, 2011, 1:42pm
@Some
Lo de Luis Enrique es un buen ejemplo.
Lo de Eusebio ya es otra cosa. No sé qué tal es de entrenador, de hecho, le seguí muy poco en el Celta, y sé que no fue muy, muy bien, la verdad. No tengo ni idea de cómo funcionará. Puede salir bien o mal. Pero lo que no esconde es que la plantilla que tendrá es muy interesante, eso es lo que quería decir.
Por otra parte, el fichaje de Eusebio me ilusiona más que el de Óscar. A pesar de su buena temporada en el Juvenil A, con el triplete, a nivel de juego no me convenció. Los futbolistas que tenía eran de un nivel estratosférico- además del hecho de contar con Deulofeu, Rafinha y cía.- que eran ya una ventaja sobre los rivales. A mí personalmente me hubiese hecho mucha ilusión García Pimienta, del Cadete A, o Àlex García, que ejercía de Scouting pero que había entrenado previamente al Juvenil.
Trouro
Posted on lunes 11th julio, 2011, 1:43pm
eusebio es MUY MALO
Yo diría que por falta de conocimientos.
Soy consciente de como suena eh… pero lo creo así
Espero que Tito y Pep estén muy encima
Subinspector Gallagher
Posted on lunes 11th julio, 2011, 2:19pm
Vuelve la actividad a la Ciutat Esportiva!
De momento solo con el B, pero es bueno q se empiece a hablar más de futbol y menos de despachos.
En mi opinión, el Barça B esta temporada con Eusebio se va a convertir más q nunca en una especie de ‘equipo de reservas’, lleno de jugadores muy jóvenes con un muy buen futuro, muchos de los cuales entrenarán bastante con el primer equipo para acabar jugando el fin de semana con el B.
Entre las dudas q hay entorno a Eusebio, y este pequeño cambio de filosofía para el B espero una temporada muy complicada para el filial. Pero ojo, q el objetivo es mantenerse en Segunda para foguear a los jóvenes al más alto nivel. La temporada de Luis Enrique ha sido excepcional e irrepetible, pero es q tampoco ese ha de ser el objetivo.
Por cierto, Jonathan Dos Santos parece q está muy cerca de dejar el club. Vía Udinese en el pack de Alexis?
Trouro
Posted on lunes 11th julio, 2011, 3:45pm
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