La peste blaugrana
Al catastrofismo blaugrana, como a las ratas de Orán, no se le puede enterrar definitivamente. Siempre amenaza con emerger del fondo de la tierra. Este fenómeno, por otra parte, es inherente a los grandes clubs, también le ocurre al Real Madrid.
Pero existe una diferencia insoslayable entre ambas instituciones, el equipo blanco se maneja infinitamente mejor en territorio convulso, es un club que se puede permitir perfectamente encadenar crisis institucionales con trofeos. Compagina con naturalidad la riña de puertas para adentro con las victorias cada domingo. En Barcelona, sin embargo, hay que elegir, o lo uno o lo otro. O la crisis, o los títulos. Mientras que el Madrid, históricamente, es un conjunto voraz, testarudo y capaz de levantarse como un resorte después de haber mordido el polvo de la forma más dolorosa, el Barça, más romántico, cae con facilidad en la autocompasión y le sale una vena pusilánime en cuanto le vienen mal dadas.
Esa tendencia se ha corregido con Pep. Con él, el quipo ha seguido en su línea de romanticismo (de hecho, ha sublimado esta idea), pero se ha vuelto infatigable, luchador, corajudo y descarado; además de excelso en cuanto a estilo y resultados.
Guardiola, tras cuatro temporadas históricas, ha conseguido desterrar el laconismo congénito, ese sufrimiento tan de Mariano José de Larra. Sin embargo, ha sido anunciar su marcha y el fatalismo, anquilosado durante cuatro años, se comienza a desperezar, a desentumecerse. Ya brotan las primeras voces que se empeñan en afirmar que todo se desmorona, incluida la del propio Laporta, que señaló el nombramiento de Vilanova como “una decisión de pánico” por parte de la directiva actual, cuando él mismo se sacó de la manga dos entrenadores bisoños en los que nadie creía y que acabaron por darle la razón (¡y de qué manera!).
Esa tara del barcelonismo, la de la fatalidad y la crispación, parecía aplacada, pero nada más lejos de la realidad. Da la impresión de que todo lo logrado en este tiempo, el juego, los títulos y el modelo deportivo asentado se desvanece y no sirve para nada. Ya está todo perdido. Al Barça no le queda otra, deberá volver a jugar de forma gloriosa y a ganar todos los trofeos y, aún así, en cuanto haga el amago de desfallecer, o parar un poco para tomar resuello, las ratas, una a una, saldrán a la superficie a infectarlo todo mientras mueren entre agónicos estertores.
Iniesta10
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 6:44pm
@ Moulcera
Estando de centrales Piqué, Puyol, Mascherano y seguramente Bartra por Fontás ¿como es que se quiere fichar un central?, y ¿como es que Alves está en el mercado y no se oye ningún fichaje para sustituirlo?
Mi conclusión es que se quiere hacer una pequeña sociedad entre Mascherano y Cesc. Se colocaría a Cesc como lateral derecho y a Cesc como interior derecho. Eso tiene ventajas para ambos jugadores:
Ventajas para Masche:
1.- Fichas un central que por altura y zancada domine mejor la zona central, y le das la zona derecha a Mascherano, que puede hacerlo muy bien por velocidad y oficio, tapándole los pequeños errores que pueda cometer por no ser central puro. Un rol similar al de Abidal, pero mejorado, porque además ocuparía más terreno, al cubrirle las espaldas a Cesc. Es una posición entre mediocentro por la derecha y lateral, que protegería muy bien a Cesc junto a Busquets como mediocentro puro.
Ventajas para Cesc:
Podría hacer valer su gran movilidad desde el inicio de la jugada hasta el final, y además gestar la jugada con Piqué de central derecho y flanqueado por Bussi y Masche.
Se potenciaría ofensivamente la banda izquierda con un lateral ofensivo, y la banda izquierda tendría una fortaleza defensiva importante con la presencia de Alexis y Mascherano.
Yo soy de los que piensa que en el Barça de Iniesta+Cesc, a Mascherano le aguarda un papel importantísimo, y también a Bale o Alba, ya que a Cesc le gusta la movilidad y el pase largo. Es muy británico ese movimiento, más que el corto combinando con Alves.
Creo que ahí está la posible decisión de prescindir de Alves.
Moúlcera
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 6:45pm
«Ahora bien, tenéis algo único: ganáis por competitivos como nadie. El día más horroroso, la tarde que jugáis a cualquier cosa menos al fútbol, ganáis y a casa. Decís: ‘Hoy toca ganar’ y ganáis. De acuerdo, vale. Pero yo compro otra idea. Y ésa me la está vendiendo el Barça, no el Madrid. Y me quedo con ésa aunque el sábado perdamos. Que no vamos a perder. Si salimos a por vosotros, claro»
Hay ciertos paralelismos en los que le dijo Pep a Hierro entre el estilo de juego y el carácter del aficionado. Ellos son resultadistas, pero con la misma optimistas, voraces, competitivos. Nosotros somos unos románticos como bien dice el post, pesimistas (lo éramos?)…
Muy buen post, daría para hacer un estudio. En el futuro veremos si el carácter culé ha cambiado o no, creo que aún es pronto para saberlo. El mío creo que si ha cambiado. Fui de los que se llevó las manos a la cabeza cuando nombraron a Pep y despacharon a Deco y a Ronnie, pero ahora soy de los que aplaudieron cuando nombraron a Tito.
Moúlcera
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 6:52pm
@Iniesta10
Entiendo lo que dices, y es más me gusta y sería una gran opción si se desea prescindir de Alves. En ese caso si que se necesitaría un central de 1º nivel. Sin embargo yo la veo poco realista, no creo que los tiros vayan por ahí.
Si se va Alves (que con el concepto de tracción trasera me he enamorado y estoy menos seguro de su marcha) sería una muy buena solución. Porque buscar un «Abidal» para la izqda cuando tenemos un Machete para la drcha?Pero es eso, no veo a Tito yendo por ahí. Ojalá me equivoque porque me parece una buena solución
Iniesta10
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 7:33pm
Buen post … pero yo me apunto a lo que acaba de decir Moulcera: si sigue habiendo derrotismo o no ya se verá, yo creo que el aficionado culé ha madurado bastante.
Por ejemplo, yo por aquí veo que hay antiRossellistas, pero han aplaudido el nombramiento de Tito, y hay signos de madurez también en la directiva que algunos tachan de nuñista, se está haciendo una política claramente cruyffista, con un director técnico que es el que ha elegido entrenador, y un con una secretaría técnica que es la que estudia los fichajes a realizar.
Yo creo que si este nuevo proyecto de Zubi-Tito sale bien, podremos zanjar ya ese puñetero debate, porque la herencia de Guardiola lo auna todo, auna a Cruyff y a Rexach (filosoficamente hablando), aúna a Laporta y a Rossell, aúna a Tito y Zubi con los Cruyffistas, porque Tito lo es, y Zubi le da continuidad.
Me parece un post interesante, pero yo creo que ese run-run es más cosa de la prensa que otra cosa. El aficionado de a pié, como yo, estamos bastante tranquilos, e incluso entenderíamos (entendería) que esta etapa que vamos a inaugurar no fuese tan exitosa como la de Pep, porque eso es muy dificil, pero puede suceder, ¿porque no?
wembley
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 8:27pm
El post me ha servido para recordar el libro de Camus. Pero si hubiera que establecer un vínculo entre esta obra y el Barça actual, en mi opinión sería otra:
En la novela se nos presenta un mundo en el que ya no existe un creador que reparte justicia. Caen víctimas de la peste buenos y malos, justos y pecadores, todo depende del azar, no de Dios, y la vida misma parece un absurdo, algo irracional.
Sin embargo, tras este aparente pesimismo surge también algo de luz, pues se puede afrontar la vida como valiosa por si misma, individual y responsable. El propio autor llega a afirmar que «El hombre es más digno de admiración que de desprecio», o algo así.
En este sentido, Guardiola (Y antes Cruyff, del que nunca me olvido), nos ha liberado del servilismo ante el Dios resultado, justificador de todas las cosas, de las trampas, de la falta de respeto al contrario y de la mala educación.
Con el Barça, la cantera, el juego abierto y valiente, la recuperación del fútbol como deporte que se jugaba en el recreo, pueden dar sentido incluso a una temporada sin títulos, por un extraño orgullo de pertenencia a esa familia un poco ingenua pero auténtica que es el Barça hoy.
Patrick Bateman
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 8:29pm
Abidal come back again.
Jorge M.
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 8:36pm
Gracias. También pienso que el aficionado culé ha madurado muchísimo en estos cuatro temporadas. Como bien apuntáis, en los próximos años comprobaremos hasta dónde ha calado el legado de Pep. Si de verdad consigue extirpar el derrotismo de la memoria genética del barcelonismo, su trabajo habrá sido descomunal, redondo, perfecto.
El artículo, que quizá peca un poco de alarmista, lo escribí a razón de los comentarios negativos que suscitó el nombramiento de Tito. Me molestó la forma en la que ciertos sectores borraron de un plumazo la mejor época del club para reincidir en las manías más agoreras y cansinas. Saludos
indalecio
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 9:17pm
cuantos aficionados nuevos se habran sumado estos ultimos 20 años al barcelona?muchos muchisimos que no vivieron otras epocas y por tanto no viven ese fatalismo como algo propio si no como extraño.Tambien es verdad que los mas veteranos tampoco estan ya que podian ser los mas propensos a ese derrotismo.La aficion del barcelona ahora mismo es la mas joven que se puede tener y la juventud es optimismo alegria .Solo la basura de la prensa pude torcer eso ,la prensa afin que la otra ya se esta encargando de desguazar lo que dicen que defienden
Sonmovides
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 9:18pm
A mi me gusta mucho el post.
Es cierto que el cule es bastante catastrofista y negativo por naturaleza.
Yo lo veo de esta manera:
El cule veterano, de los de la final contra el Benfica y la de Sevilla, si sale algo mal diran: «ya lo avise».
Otros muchos cules que vivimos a Cruyff pero despues sufrimos la época Gaspart y vimos por el Camp Nou a las mejores estrellas brasileñas, a tridentes mágicos, disfrutamos con el Gaúcho y Deco y soñamos con ver un Barça como el de Pep, creo que estamos agradecidos e incluso ahora sabemos saborear las cosas de otra manera y si algo no va tan bien como ahora pues lo entenderiamos, como se entendio lo del Chelsea como parte del juego, haciendo autocritica pero sabiendo que por fin tenemos un camino, quizás mas largo pero que es nuestro camino.
El problema lo encuentro en el Neo-Culé(no hablo de los niños), esos que se hacen del Barça porque gana un triplete o le mete 6 al MAdrid. Esta gente es la mas peligrosa, no sufrio lo de Gaspart porque se la soplaba el Barça pero ahora despues de lo ganado al primer traspiés estaran con el cuchillo afilado. Son los mismo que se desesperan porque a 31 de Mayo «todavía» no se ha fichado nada y los que se ponen nerviosos porque el MAdrid ficha a CR, Kaka… Esta gente a la minima intoxica y busca culpables.
Y después está la prensa, que se vale sobretodo de este último culé para vender, ya sean fichajes o crisis. Una interesada al ser de Madrid y la nuestra porque la crisis y los nombre nuevos venden.
Aún así estoy orgulloso del seny que hemos adquirido muchos culés.
No tenemos urgencias historicas, por lo cual perseverar en la idea, que nos volverá a dar alegrías.
Perdonar por el tocho, pero me gusta el tema!!
Jorge M.
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 9:32pm
La verdad es que el detalle de todo el Camp Nou aplaudiendo después de que el equipo se eliminase frente al Chelsea fue una muestra inequívoca de lo confiado y tranquilo que está el aficionado. Y así tiene que ser.
Trouro
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 9:42pm
4 meses de baja para cuenca. si esto significa además que no se vende a Tello, doble mala noticia
A parte de no ser nivel Barça, acaba en 2013 y nunca va a estar más valorado que ahora.
Sonmovides
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 9:48pm
@Trouro
Quizás si que haya venta de Tello y operación Adrián o Vázquez.
Creo que el que no se vende ahora será Afellay.
Muy mala noticia para Cuenca, que estara de baja hasta finales de Agosto y se predera la pretemporada(con todo lo que conlleva).
Además esta la baja de dos meses de Thiago que le puede dejar sin JJOO(malo para España pero bueno para el Barça).
guillegp
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 10:27pm
¿Alguien puede hacer una valoración de Álvaro Vázquez?
Moúlcera
Posted on jueves 31st mayo, 2012, 11:17pm
No entiendo porque una baja de Cuenca de 4 meses a partir de junio impide vender a Tello. La mayoría de plazo lo cumple fuera de competición y el resto, pues bueno es un jugador de complemento no pasa nada aunque se pierda el primer mes de liga. No veo la relacion
@travesserafcb
Posted on viernes 1st junio, 2012, 8:53am
@ Jorge M
Magnífico post. Muy bien escrito. La foto de las ratas lo dice todo…
Hay un dato demoledor (ya ha sido comentado en el blog alguna vez) que creo que tiene que ver con lo que expones en el post: siempre que el Barça ha ganado la Champions, ha arrasado también en la liga. O sea, que el Barça hasta ahora ha necesitado temporadas excelsas, con todos los astros alineados y con todo el viento a favor (y con las ratas escondidas en sus cuevas) para poder ganar a lo grande.
Mientras, el Madrid ha podido ganar grandes cosas con equipos no tan brillantes. Han sabido ganar sin necesidad de enamorar al mundo.
Espero que este ciclo de Pep también haya servido para cambiar eso. Espero que, en las temporadas no tan brillantes, podamos rascar algúna liga o alguna Champions «por inercia». Esta es una asignatura pendiente histórica del Barça.
Ayatollah
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:04am
Hulk al chelsea por 45 kilos, que buena noticia, por fin habrá algo de competencia (real) a madrid y barça. Estos dos, más el chelsea con su tripleta Hulk Mata Hazard dará muchisima guerra, más el bayern que será un año mejor, por fin podremos ver una champions disputadisima. No, el manchester city no lo meto no, no es rival.
Trouro
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:17am
El barça es tan especial, especializado… Q tiene q ir todo muy bien . O llega a la excelencia o no hay champions
@travesserafcb
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:19am
@ Wembley, sobre el 3-4-3
A tus preguntas sobre si mejoramos más de lo que perdemos con 3 defensas, pues a veces si, y a veces no.
Haces un análisis impecable de lo que pasa cuando la defensa de 3 no funciona. Jugadores descolocados, movimientos no naturales, mala ocupación de los espacios, demasiado riesgo detrás. Tienes razón.
Pero creo que también sería justo explicar lo que pasa cuando la defensa de 3 funciona: superioridad insultante en mediocampo, contínuo cambio de roles entre los centrocampistas, dominio total del balón, defensa contraria descolocada, más llegadores pisando área contraria, menos desgaste físico en la presión defensiva por tener más efectivos en campo contrario…
Para mi hay un partido sublime que define lo que le pido a la defensa de 3: la final del mundial de clubs. El Santos era un equipo enorme y venía preparadísimo. Y se le pasa por encima jugando con 7 centrocampistas que no se estorban en ningún momento sinó que se juntan y se separan como un acordeón en función de dónde está el balón. Fué uno de los mejores partidos que he visto en mi vida.
Yo te haría otra pregunta: puedes asegurar que habríamos ganado el Mundial de clubs con otro sistema de juego?
Ya para matar el tema, me gusta la defensa de 3, no como un dogma, sinó como un recurso válido para hacer daño a determinados rivales en determinados partidos. Ah, y otra cosa: hubo una defensa de 3 con Abidal y Puyol y hay otra sin ellos. No es lo mismo.
Cocú
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:29am
@ Travessera
Yo creo que el 3-4-3 debería de ser un recurso que se pueda utilizar de vez en cuando pero que el esquema primordial del Barça debe de ser el 4-3-3.
Creo que deberíamos seguir con nuestro sistema habitual y tener laterales de largo recorrido ya que no tenemos extremos puros salvo Cuenca.
Y si, creo que con el 4-3-3 también hubiesemos ganado al Santos.
Creo que el Barça es dueño de su futuro y que con el potencial que tiene solo puede ganar o perder por sus fallos y sus ganas en el terreno de juego.
Esto no es falsa modestia porque es verdad que hay rivales fuertes pero tenemos un patrón de juego desde hace muchos años y eso vale mucho.
ruben
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:34am
@Moulcera
Yo no tengo ninguna duda de que lo que más ha influido en Pep para que esté hasta las narices es la prensa (tanto la central lechera como la del entorno culé), siempre lo he dicho. Le han buscado muchas veces para que cayese, es más, Estiarte lo dijo el otro día, que le hacían la misma pregunta varias veces de forma distinta para tenderle una trampa y que al final cayese…preguntas que no tenían nada que ver con fútbol, cada tres días, durante cuatro años…al final te cansas. Es patético, la prensa de este país es patética, no soportan a un peronaje como Pep porque están acostumbrados a la gresca, a Aragonés, a Clemente, a Mourinho, etc., pero bueno, es lo que hay.
Enzo
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:48am
Osvaldo y Nilmar en el mercado y no suenan para ningún lado.
¿Extraño verdad?
Y no hablo sólo en clave Barcelona, cualquiera de los dos sería un buen sustituto de Higuain en el Madrid. De hecho al Madrid le vendría muy bien el pack Nilmar-Borja Valero si también sueltan a Sahin como parece.
Jorge M.
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:51am
@travesserafcb
Gracias. Totalmente de acuerdo cuando dices eso de que el Barça necesita ser excelso para llevarse títulos. Es la pura realidad. Nunca había reparado en el dato de las Champions y las ligas y me parece acojonante. El Barça para campeonar tiene que rozar la perfección. Nunca ganará ligas como la de Capello o Schuster, a puros huevos.
Frenk
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:55am
343/433
menudo problema? yo a eso lo llamaria riqueza tactica, yo aplicaria un sistema u otro en funcion del rival, si nos enfrentamos a un equipo con dos delanteros 3-4-3, dos marcadores y un libre, si nos enfrentamos a equipos que juegan con un punta 4-3-3, los dos centrales sobre el 9, uno marca otro cubre la espalda y los dos laterales con mucho vuelo, en definitiva hablamos de defensa de 3 o defensa de 2, en cualquier caso hablamos solo de posiciones de partida.
Trouro
Posted on viernes 1st junio, 2012, 2:57pm
Jorge M.
pero cuando alcanza esa excelencia… 😉
te pasarás por aquí en adelante y volverás a escribir?
Roby Baggio
Posted on viernes 1st junio, 2012, 3:04pm
Y salvo en la de roma, el barsa siempre ha ganado la liga del año anterior.
Roby Baggio
Posted on viernes 1st junio, 2012, 3:08pm
Él Madrid en la séptima quedó muy atrás, creo recordar que ni tercero, en la octava ganó él deportivo la liga y él barsa segundo, y en la novena ganó la liga él valencia de Benítez
Jorge M.
Posted on viernes 1st junio, 2012, 3:33pm
Trouro
Claro!
Cerdido_
Posted on viernes 1st junio, 2012, 4:09pm
Muy de acuerdo con el Post, es la cultura exterior que está presente inheremente en el club. Se tiende al pesimismo y al desánimo. Cuando todo va mal se lleva a la destrucción. El entorno es muy agresivo y las distintas familias que siempre se encuentran en un nivel «supra» al club, tienen mucho que decir. En ese sentido es muy revelador el libro de Rosell.
Es un hecho que el Barcelona tiene todas sus Champions acompañadas de las Ligas. Pero hay un hecho mas revelador: todos sus cracks se han ido por la puerta de atrás. Esto es debido a que cuando el club va mal se ataca y no se tiene memoria: Eto’o era egoísta, Deco putero, Ronaldinho borracho, Ronaldo pesetero, Laudrup traidor, Schuster enjuiciado…y un largo etcétera.
El gran drama del barcelonismo moderno, es que un equipo de ensueño, listo para gobernar con mano de hierro como fue el Barça de Rijkaard, ganó las mismas Ligas que el Madrid de Capello-Schuster, con Gago, Emerson, Cannavaro, Higuain y Marcelo que no son lo que son ahora, Raúl y Roberto Carlos acabados…
Trouro
Posted on viernes 1st junio, 2012, 4:59pm
Jorge M.
genial! tengo testigos
Cerdido
Deco además fumaba más que Villa! 😉
Iniesta10
Posted on viernes 1st junio, 2012, 5:23pm
@ Ruben y Moulcera
Yo también estoy en vuestra onda. Coincido en Luís Aragones en que no me creo que Pep estubiera cansado, pero tampoco creo que el motivo su adios estubiera en el club, sino fuera.
Un motivo que cada vez que lo pienso me parece muy claro es que Pep considere que la Liga BBVA le ha tomado el pelo, es decir, que piense que con todo lo que el y su equipo están dando al mundo del futbol, y se tenga que ver que el Juez único deja sin sanción a Mou por lo del dedo en el ojo, se tenga que ver que le medio han regalado descaradamente la liga al Madrid birlandole al Barça penaltis clarísimos y perdonandoselos al Madrid.
Al final ha sido un cúmulo de cosas que o te hacen saltar (que si lo hubiera hecho todos habrían dicho que se restriega en el barro como todos), o te largas porque ves que te están estafando y engañando.
No creo que haya sido el entorno porque el discurso de Pep era demoledor, pero es que al final han ido a por él con trampas, y eso un deportista que ve que tanto el como sus jugadores están esforzandose mucho, no lo perdona.
@ travessera y Martinez
Vivimos en el país que vivimos, y aquí el trampas es el rey, siempre tiene algo guardado a su favor, y siempre tiene a los altavoces desestabilizando constantemente.
El Madrid, incluso en las épocas más convulsas de Calderon y de Sanz, siempre ha tenido protegido al equipo. La prensa hablaba y hablaba, pero a los Raúl, Guti, etc. no los criticaba ni Dios, y ya podían cargarse entrenadores, o salir de copas por la noche, que nadie les ostigaba demasiado.
En cambio el Barça tenía que hacerlo todo perfecto para que no hubiera ningún motivo creible con el que intoxicar.
Es muy duro vivir en estas condiciones, y creo que es la razón por la que Guardiola se ha ido. Porque exige un esfuerzo tremendo que en la capital no tienen que realizar.
Y que conste que con este coment no quiero ser victimista, pero no es lo mismo trabajar en Madrid que en Barcelona.
Roby Baggio
Posted on viernes 1st junio, 2012, 5:25pm
Temporadas en las que el Madrid gana Champions su puesto en Liga:
55/56 en Liga: Tercero, primero Bilbao(48 puntos) segundo el Barsa(47)Madrid(38).
56/57 Primero sacando 5 puntos al Sevilla.
57/58 Primero sacando 3 puntos al Atleti.
58/59 Segundo a 4 puntos del Barsa.
59/60 Segundo empatado a puntos con el Barsa.
65/66 Segundo a 3 puntos del Atleti.
97/98 Cuarto a 11 puntos del Barsa del primer año de Van Gaal, detras del Bilbao y la Real Sociedad.
99/00 Quinto a 7 puntos del Deportivo, detrás de Barsa, Valencia y Zaragoza.
01/02 Tercero a 9 puntos del Valencia y detrás del Depor.
Resumen: el Madrid ha ganado 9 Copas de Europa y ha hecho doblete con la Liga en solo 2 ocasiones, en la segunda y tercera Champions.
El Barsa la ha ganado en 4 haciendo el doblete en las 4.
Drizzt
Posted on viernes 1st junio, 2012, 5:26pm
Totalmente de acuerdo contigo sobre lo del cansancio de Pep
george constanza
Posted on viernes 1st junio, 2012, 6:30pm
@ Cerdido
«Es un hecho que el Barcelona tiene todas sus Champions acompañadas de las Ligas. Pero hay un hecho mas revelador: todos sus cracks se han ido por la puerta de atrás. Esto es debido a que cuando el club va mal se ataca y no se tiene memoria: Eto’o era egoísta, Deco putero, Ronaldinho borracho, Ronaldo pesetero, Laudrup traidor, Schuster enjuiciado…y un largo etcétera.»
Para nada de acuerdo,se van lo mismo o más por atras en el Madrid que en el Barcelona.Es otra mentira más de la caverna.
Coges las ultimas estrellas del Madrid.Figo Beckam,Zidane,Roberto Carlos etc y no se fueron por atrás porque estaban mas acbados que Matusalen o daban mucho mas de lo que valían por ellos o se retiraron practicamente,pero mirate jugadores con cartel como se fueron,Makelele,Robinho,Robben,Sneider etc.
Y luego por ejemplo mirate a Raul o Hierro como se han ido,si se van así del Barcelona corren rios de tinta en la caverna.
Que yo sepa a Rooney cuando volvió con el Milan se le trato muy bien.
george constanza
Posted on viernes 1st junio, 2012, 6:38pm
Ronnie obviamente
wembley
Posted on viernes 1st junio, 2012, 6:40pm
@ Travessera
Claro que el barça hubiera ganado el mundial de clubes con el 4-3-3, de la misma forma que ha ganado ligas y Champions. Que el 3-4-3 no ha funcionado lo sabe hasta Guardiola.
Champions y liga. El Barça es el único equipo que ha hecho doblete cuatro veces.
george constanza
Posted on viernes 1st junio, 2012, 6:50pm
Alguno habla como si fuera menos merito ganar liga y champions.
Como diciendo-claro,así cualquiera lo hace cuando tu equipo lo borda,lo dificl es ganarla cuando estas mal.
Que quedes quinto en liga y estes descansado desde Febrero.Y en la final de champions le ganes a un Leverkusen extenuado que esa semana se juega la final de copa de su pais y la liga, es lo que se denomina la champións chiripa.
Esa que toca de vez en cuando y que ganan los malos por algun tipo de conjuncion Astral(un arbitro amigo,un viaje en bus por culpa de un volcan,que todos los buenos se autoeliminen entre ellos o esten cansados de sus ligas etc)estilo Oporto de Mou,Madrid contra Leverkusen,Chelsea,etc
Es lo que tiene este formato Champions que cada pocos años la gana uno de chiripa.
Mejor estar en el grupo de los que ganan el doblete siempre.
Cerdido_
Posted on viernes 1st junio, 2012, 7:59pm
George Constanza
Puedes estar de acuerdo o no, pero la realidad es la que es. Tu mismo ya enumeraste una serie de jugadores del RM que salieron bien, y hasta el propio Raúl, sin tener el homenaje que se merecía, si que algo tuvo. Lo de Hierro es cierto, pero tiene ciertos particularismos el caso que lo hacen especial, como con Del Bosque.
A ver, que el propio Guardiola se fue por culpa del entorno una vez, y a Cruyff le pasó lo que le pasó. De hecho, el Dream Team se deshace en un avión de regreso de una final de Champions. Tío, no es un caso que se pueda extrapolar a otros clubs de élite.
Y no pasa nada eh, cada club tiene sus particularismos y cada entorno pues lo mismo. Siguiendo tu comparación con el Real Madrid, el entorno del Barça es más depresivo y autodestructivo en la derrota de lo que lo son los blancos, pero por contra es muchísimo mas protector y a favor del club en tiempos de bonanza.
Lo que le hicieron a Mourinho, Pellegrini, Capello (IIa etapa) o a ciertos jugadores es impensable en Can Barça, excepto Van Gaal en tiempos de bonanza.
Que no pasa nada por decirlo eh, como digo, cada club tiene sus cosas y no hay que alterarse ni rasgarse las vestiduras.
indalecio
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:11pm
laterales de futuro en el juvenil B?
indalecio
Posted on viernes 1st junio, 2012, 9:13pm
no os volvais locos con las salidas en todos los clubes ocurre mas o menos lo mismo la diferencia es que despues te venden la burra los periodistos que dibujan una realidad paralela por dinero
Anonymous
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 12:50am
Buenas noches,te aseguro trouro que me estoy pensando en poner un nick;)
Vamos a pensar en alto:hay alguien que se identifique con realidades paralelas vividas ya anteriormente.
Acusan en general,no hablo de habituales de aquí,de un rosell intervencionista.estamos en su tercer año de mandato,y no veo que sea tan pronunciado dicho perfil.mas bien veo que ga accedido a casi todas las peticiones de pep de materia de bajas y fichajes.y que había delegado de el prácticamente el funcionamiento del club,y se ha encontrado que pep lo ha dejado tirado,y al barca también.A mi no me ga convencido su salida,la he visto un punto cobarde(jugadores en declibe que no sabe que hacer,jugadores que por rendimiento hay que vender y no se atrave,un madrid en crecimiento….)quizás es mas fácil dejarlo cuando estas a tiempo de ser recordado solo por tus exitos
Rosell aún así ha apostado por continuar con la misma planificación y el segundo de pep,que intentará hacer lo que no se ha atrevido a hacer guardiola,afrontar la transición de este barca al nuevo barca.
Rosell va a intentar fichar a lo que le ha pedido tito,que era lo que quería pep cuando todo el mundo intuye que le gustaría traer por ejemplo a neymar.
Pero vamos a perder una temporada y esto sí es demérito del presidente,está tan condicionado por la influencia del exito del pep que en vez de afrontar directamente y sin tituveo lo que ya no va a ser mejor de lo que fue va a ampararse de un año de baño de realidad para tener cuartada para el cambio.el equipo no solo necesita a neymar por ejemplo,sino que necesita nuevos líderes que ayuden a messi.desgraciadamente los xavi,puyol,pique,alves,villa,no van a imponerse a sus homólogos en el madrid,chelsea o bayer.quizá alguno haga una gran temporada el año que viene pero ya no creo que todos la hagan,y eso sucedía hasta hace 1 año.difícil temporada espera al barca sí no es capaz de afrontar un cambio de ciclo en el propio equipo
Enzo
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 3:19am
Yo creo que la salida de Pep tiene algo que ver con el vestuario, por un lado la perdida de motivación en algunos jugadores, por otro lado creo que es muy importante desde el punto de vista emocional que sabe que tendría que sentar a gente como Xavi y Puyol.
El día que Guardiola deja el Barcelona como jugador sale a hombros del Camp Nou levantado por Puyol…
Sabe lo que debe de hacerse, pero no se ve con las ganas para afrontarlo.
Y por otra parte el desgaste con los medios desde la llegada de Mou ha sido brutal, daros cuenta que Mou se ha tapado un poco usando a Karanka. También el portugués estará sufriendo lo suyo a su modo.
Para encima la directiva en este caso ha sido un cero a la izquierda con nula reacción en momentos claves y un discurso que se reducía a esperar a que Pep apagara los fuegos.
Si os fijáis con Tito pretenden hacer las cosas de otra manera, ya dicen que se limitará a ser entrenador y a asumir menos el papel de portavoz.
Por cierto que ya empieza a sonar con más fuerza sobre el Chelsea. Os dije que en un año estaba allí, dudo mucho que me equivoque.
Iniesta10
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 9:01am
A mi no me gustaría ver a Guardiola en el Chelsea disputandonos una champions. Creo que eso le mataría de cara a nuestra afición, que lo quiere aquí y no comprendería que entrenara en otra parte pudiendo hacerlo aquí.
Pero sí, tiene toda la pinta de ir a entrenar a un sitio donde el desgaste sería menor, ya que la implicación emocional sería necesariamente menor al no tener una relación tan personal con el club y con los jugadores.
wembley
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 9:58am
Guardiola dijo desde el primer día que su ciclo sería de unos pocos años.
Lo ratificó en varias ocasiones (recordaís la grabación de Italia?)
Nunca quiso firmar más de un año para no obligarse moralmente si no lo sentía.
No sé donde está el problema.
Pep es inteligente y sabe que hay que salir de los sitios antes de que te echen (salvo que seas consejero o directivo de una Caja de Ahorros).
indalecio
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 11:32am
es mas facil que todo eso.Guardiola mientras a tenido ilusion a seguido y como por dinero no va la cosa pues a hecho lo que haria cualquier millonario.
El secreto del barcelona es que los jugadores se divierten en el campo pero cada vez un poquito menos por tanto se necesitan cambios para retomar que el futbol no sea un trabajo sino un divertimento por el cual cobran una pasta.
Que levante la mano si alguien teniendo mucho mucho dinero en cuanto una actividad se convierte en trabajo obligacion no pasaria de ello o perderia interes en ella bajando el rendimiento.
Iniesta10
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 11:57am
@ Wembley e Indalecio
Si problema no hay ninguno, y lo que decis es bastante muy claro.
Yo simplemente apunto que a mi no me gustaría que entrenase al Chelsea pudiendo volver a entrenarnos a nosotros. Más que nada porque es un equipo que nos puede disputar la champions, y no me gustaría que fuera el equipo de Pep el que nos la quitara … aunque no estaría mal que se la quitara al Moudrid.
En fín, hablar por hablar. Esas cosas que tiene el futbol
indalecio
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 12:31pm
claro es mas importante la forma de actuar el camino que ha marcado el nivel de exigencia que los titulos.
Ahora y en un futuro se haran unas cosas que de no haber sido por guardiola no hubiera sido aplicadas nunca y no olvidemos que se tuvo que venir de una crisis para poder hacer lo que hizo guardiola.En un futuro puede haber crisis o bajones pero con el manual que ha legado guardiola y su grupo tecnico seran mas lejanas en el tiempo y de mas poca duracion.
Muchos hablan del madrid que si recuperan de las crisis etc aparte que lo han hecho siempre a base da dinero y a credito o venta de patrimonio algun dia tocaran fondo y tendran que mirar a la cantera pero no por convencimiento sino por obligacion
Kim
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 1:23pm
Buen post Jorge! pero como muy bien apuntan algunos, el aficionado cule ha madurado, hemos aprendido a ganar y a perder.
A mi me encantaria ver a Pep en un chelsea o milan a ver de lo que es capaz.
Jorge M.
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 6:49pm
@ Kim
Muchas gracias. También creo que Guardiola ha hecho madurar a los hinchas. Mi crítica, por tanto, va dirigida a directivos y otras personas con poder en el entorno del club.
Al hilo de los equipos que podría entrenar Guardiola, hace un tiempo oí un rumor, supongo que totalmente falso, que lo situaba como seleccionador de Brasil para el mundial de 2014. Independientemente de que sea real o no, me haría mucho ilusión verlo aceptar ese hipotético reto.
Anonymous
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 7:01pm
@indalecio:
Hay 2 cosas que has comentado que me gustaría debatir.con respeto eso sí:
El madrid mientras este país siga siendo un país de pandereta siempre tendrá dinero,por lo menos yo lo creo así.peino alguna cana por desgracia y desde siempre han tenido pasta y lo mas inteligente para un gestor cule debe ser contar con que siempre van a tener.y casi siempre un poco mas que los demás(figo,zidane,ronaldo,cr7-kaka-benzema).esto todos sabemos que es una putada pero también se ha demostrado que se le puede competir con otras formulas.
Lo otro con lo que no estoy del todo de acuerdo es que como tiene dinero se cansa rápido,hay unos cuántos que tienen dinero y no se cansan tan rápido(mou,fergie,abramovic…)yo no me trago lo de que está cansado.y sí lo está es del barca…lo cual entre me apena y me irrita.no puedo negar que me ha defraudado.a el,a pep,siempre se le ha atribuido un pensamiento base»sí no sabes que hacer,haz lo mejor para el barca y no te equivocaras»pues chico no se vosotros pero marcharse no creo que valla a ser lo mejor para el club.no me gusta sentirlo pero siento que nos ha dejado tirados
indalecio
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 7:41pm
ya veras lo que tarda en marchar el special y argumentando algo parecido.
Sobre fergie decirte que ya se tenia que haber quedado a un lado.Que a aportado el escoces despues de un determinado tiempo que no hubiera aportado otro tecnico incluso salido de entre exjugadores del manchester?No sera que hay mucho egoismo entre esos personajes que dices que no se cansan y al final hacen mas mal que bien a medio o incluso corto plazo?
El madrid no necesitaba pedir tanto dinero a credito para ganar ligas acuerdate que de la» quinta» para atras justo cuando se fue distefano(por cierto por la puerta de atras despues de bronca con bernabeu)no gastaban mas que el barcelona y usaban mucho mas la cantera.Podemos decir que los papeles se han cambiado totalmente de entonces a esta parte y el barcelona de ahora se parece mucho mas al madrid de entonces que el propio madrid de ahora aunque lleven el mismo escudo
Roby Baggio
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 7:47pm
Gol de Afellay con Holanda en la primera parte contra Irlanda del Norte. 4-0. Se va revalorizando el chico o veremos si tiene un papel importante al próximo año.
Muy interesantes vuestros comentarios.
indalecio
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 7:48pm
abramovic no se cansa porque no esta en la palestra dia si dia tambien a parte que cogio el club en una maniobra de supervivencia pues al estar en primer plano mundial era mucho mas complicado eliminarle por sus enemigos de rusia competidores en hacerse con todo lo posible de los negocios estatales de la caida union sovietica.
Si no hubiera hecho esa maniobra posiblemente le hubieran asesinado o metido en la carcel de por vida sin que se hubiera enterado nadie poco mas alla de la frontera.
Yo solo digo que cuando tienes mucho dinero la obligacion pesa como una losa y la impresion de «que por que tengo que aguantar yo esto si tengo la vida solucionada»ronda.
Trouro
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 7:50pm
nuevo post!
indalecio
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 7:56pm
guardiola a dejado un legado y 4 años de convivencia seguramente daran suficiente para que alguno de los jugadores de ahora recojan el testigo y si les dejan desde la presidencia de turno volver a hacer algo parecido a lo de estos años.Si resulta que guardiola es mas importante que el club mal sintoma.Nadie imprescindible pero tampoco nadie minusvalorado solo trabajo exijencia y que siga la cadena.
Anonymous
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 8:14pm
Lo vuelvo a repetir,debate no discusión.
Fergie ha convertido en 2 décadas al United de el mejor club de inglaterra.
Mou lleva casi 12 años encadenado clubs y ganando con solo un año sin trabajar.
Lo de abrhamovic puse el ejemplo por millonario que no se cansa,a pesar de gastar año tras año y no ganar champions hasta ahora.y sigue gastando,que creo ya van hazard,hulk…
Yo respeto tu opinión,legado,estilo,títulos como nadie.respeta la mía.cobardía,egoísmo,irresponsabilidad….
Anonymous
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 8:25pm
En cuanto al dinero:
Voy mas allá hazlo extensible a poder,influencia,árbitros,comités,control de los medios,política,y sobre todo dinero.el real madrid es un producto nacional que interesa que triunfe,esto va mas allá del fútbol y el que quiera entenderme me entenderá.
Por eso los equipos del barca que le ganan sueldo arrasar porque mientras unos lo tienen casi todo de cara otros tienen que luchar contra los palos en las ruedas,o no te has dado cuenta está temporada?siempre ha sido así pero lo de está temporada me lo reconocen muchos amigos simpatizantes del real
indalecio
Posted on sábado 2nd junio, 2012, 10:14pm
el madrid cada cierto tiempo tiene que ganar algo eso se sabe desde siempre pero fijate que cuando no se tenia una guia se bajaba los brazos a la minima apreciacion de que ese año no se podia por decretoahora eso no ocurre.
Fergie se tenia que haber ido hace tiempo esta entorpeciendo mas que ayudando.Sobre moriño el nada mas va lo suyo mira como deja los equipos cuales son sus años posteriores y mira el dinero que necesita para hacer el cuarto de resultados que guardiola.
y no te preocupes que tito lo va hacer muy bien al fin y al cabo tiene plantilla,refuerzos en segunda division y un presupuesto que poco tiene que envidiar a el «special» eso si jugara mejor que el «special» y ganara tanto o mas