MI REINO POR UN CENTAVO
Este Barça de Tito asume riesgos sin ganancia potencial aparentemente equivalente. Mi no entender.
Villa, Alexis y Alba comenzaban en el banquillo. Tello y Cesc de nuevo titulares. “Mi” Tiago esperando otra oportunidad.
Mientras Bartra pensaría que él no tiene la suerte de Varanne. @Sonmovides: “No me gusta nada esto. Jugar con dos mc de centrales es un suicidio. Bartra será joven e inexperto, pero es central!!” @edu_3716: “Marc Bartra y Teruel existen.” Más aún tras la lesión de Piqué, sustituido por Song. Que cada vez que salió de la línea de 4, y ocurrió demasiado a menudo, servidor prefería no mirar. @SitaAguilera “Ay, dios. Song, me voy a dar al alcohol después de esto.” @AxelTorres: “De hecho en el Arsenal a Song le gustaba más irse hacia arriba que mirar hacia atrás. Intuyo que Vilanova le va a corregir esa tendencia.”
En frente el Spartak reculado y sin presionar. Por delante de la frontal la línea de la defensa. Ari y McGeady ayudando a los nolaterales y el resto en el carril central y sin emanciparse del todo de sus centrales. Messi incomodo porque sigue sin estar fino (y sale a dos por partido) (prometo que esta aclaración la escribí antes del descanso) y porque en el centro estaban todos. @Miguel_Canales: “Vaya tela,Emery, un poco más y mete a todo el ejército ruso en la frontal del área. Ni por esas,Unai. No veas como rompe Cesc. Jojo.PEPINAZO” @eumd: “El Spartak retrasa líneas pero los centrales anticipan cuando sale Messi. Con los extremos abiertos nadie ataca su espalda.”
Sin que le achucharan Xavi estaba a gusto y se hizo el AMO del partido. Siempre de cara y desde la base. CUATERBAG él y receptor Tello. El señor Hernández incluso sacó dos corners que fueron rematados. Y esto es noticia. Busi y Song (parece que va a ser un +1 e la estrategia) fueron los cabeceadores.
Yo no termino de ver ese 4-2-2-2. Y todo porque no se de que juega Cesc. Y no se a quién preguntar. Ni él. Escapa por no molestar, de Xavi, la base hoy y de Messi. Nadie agradece sus innumerables desmarques de ruptura y opta por la movilidad interior o hacia fuera pero pidiéndola al pie. Más por sentirse integrado y comprendido que por su instinto. Cesc tuvo un remate de primeras y no se atrevió, creo que cuando marque uno, no parará y yo no soy muy del “4”, lo sabéis.
Golazo de “Tití” Tello en el 13. En un tiro muy Tello. @charloz_: “El gol de Tello no lo he visto en directo por un pequeño infortunio, pero viendo la repetición es tal y como lo imaginaba. Qué mecanicidad XD”. Kombarov se fue al suelo como nolateral que es. Y es que el Spartak jugó sin laterales y el Barça sin centrales y a partir de ahí podemos explicar los goles. Tello no llegó a irse nunca del LATERAL.
En el 1-1 Emenike se desmarca entre Mascherano y Adriano, ojo su espalda hoy y lo que corrigió Machete. O lo que la bestia africana sacó de sitio al nocentral argentino porque ya no sé si fue antes el huevo o la gallina.
Sigue la jugada, Song la deja pasar y Alves se la come. Esperpento. Gol del Spartak sin haber tirado a puerta. Un gol que recordaba al que nos metió el Chelsea. Y siguiendo con los parecidos razonables… Emanuel Emenike sonaba similar a otro nigeriano conocido de la afición, pero la defensa culé insistió en que recordara al último Didier. Lesión de Piqué incluida. Y no le llega a la suela de los zapatos. No puede ser que él con Ari y McGeady bien flojitos hoy, preparen la que han preparado en el estadi.
Y se remonta, ya lo habéis visto y uno piensa que en su siguiente evolución Messi se sentrará en el centro del campo durante 80 minutos, y tranquilamente, como es él, se levantará una vez y meterá 3 goles, y dará dos asistencias y se volverá a sentar sonriente y a la espera de que acabe el partido para llevarse el balón. Con D10S así y sin Iniesta, la belleza está en maniobras de Busi y Thiago.
Lo peor fue ganar, volver a ganar. Porque este equipo lo gana casi todo… sin ser competitivo. Ironía.
Preocupante observar como tantas veces se desocupaba el centro del campo sin ningún pudor. Xavi adelantado con balón y Busi y Cesc desmarcándose simultáneamente por delante; Sergio sacando de banda en ¾ con Fábregas pidiéndola por delante… riesgos innecesarios. @chopi_8: “Somos un drama en transición defensiva. Nada nuevo.”
Lo mejor: Pedro y Tello salen reforzados. Pedro más con balón y tello con y sin. A Villa y Alexis también les habría gustado jugar con esos nolaterales. Y digo «jugar con» y no «jugar contra» más voluntariamente que nunca. En cualquier caso me gusta ver como los extremos cambian de banda durante el partido.
Y nada, acabamos con Busi central y 4231 con doble pivote Xavi Cescy Villa de 9. Tras pasar por un 4-2-¿2?-2 y un ¿3?-4-3.
Trouro
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:05pm
Me sigo cubriendo las espaldas: faltan muchas cosas, pero quería debate antes de dormir. A ver si llegué a tiempo
Sirocco
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:09pm
Para mi una palabra resume lo que he visto hoy sobre el campo:
Esperpento
Si, el partido de hoy ha sido todo un homenaje a Valle-Inclan por parte del Barça.
He leido en algunos twitter que los problemas han venido mas por falta de intensidad o un cierto dejarse llevar…ciego está quien no vea que los problemas son tacticos, de organización, de futbol en definitiva…
La grandeza es que Messi valida cualquier sistema sobre el campo, el solo te justifica lo que saques al campo, un 1-1-8, un 3-1-6…lo que sea…pero lo de hoy ha sido de chiste y de los malos.
Por dios y por dios!!!…asustado estoy todavia…
Szakach
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:10pm
Tengo muchas ganas de odiar a Tito Vilanova, es un hombre que no me cae bien, no me parece simpático ni gracioso, y su retranca está muy mal llevada, en vez de con ironía sornosa parece que a veces parece que cuando tira pullitas lo hace con maldad.
Dicho lo cual, no voy a rajar de Tito.
El partido fue exactamente el mismo que el de Stamford Bridge del año pasado. Pero idéntico si hablamos de la manera de atacar del Barça.
Para mi lo mas criticable fue sin duda, el que para mi fue el problema mas grande buena parte de la temporada pasada. El nulo desborde lateral. Si no estamós dispuestos a arriesgar pases al espacio que nos crean en días como hoy el doble falso 9 (Cesc+Messi) y si jugamos con doble pivote, es de cajón que si se quiere sorprender a una defensa de 9, lo único que nos queda es el desborde lateral.
Dicho lo cual he de decir que esta es de las pocas críticas que hago. Este partido se ha visto muchas veces, y en su enormísima mayoría se ha jugado «mal» o mejor dicho «terriblemente aburrido» y se ha ganado. Y se sigue ganando, con todo lo que queramos, pero se crea mas que el rival y se gana.
Y no se arrasa por lo siguiente:
Pedro no es Etoo, Tello no es Henry, Cesc no es Iniesta, Xavi yo ya no se ni quien es, Adriano no es Abidal, Song no es Puyol, Busquets no es Toure, etc.
Y eso.
Alberto Pajares
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:10pm
A la plantilla se le ha vendido que siguen jugando a lo mismo cuando no es así. Y no se si por imposibilidades, sino por querencia táctica.
El doble pivote, normalmente Busi y Xavi, no tiene los automatismos para escalonarse y crear una salida d balón fluida, y anula el talento defensivo del primero para la anticipación. Colocando a Cesc en el 10, sin confianza para poder fallar (en un jugador de su tamaño es un error fatal) únicamente centrado en dar amplitud vertical al sistema, lo único que hace es que la tendencia natural de Messi de venir a apoyar no sea un recurso sino una obligación. Y, además, esto hace prácticamente necesario dos chinchetas para aportar profundidad lateral (a esperas de la Alba-vespa).
Y el problema es que… no se ve la solución. Vaya, no se ve que Tito experimente con otras cosas. Porque, para ello, debería renunciar a algo. Al doble pivote, al 4-3-3 con sus extremos, a un Xavi aún general en mando…
Lo único que se atisba es un posible Xavi al 10, Thiago al doble pivote. Más fluidez, pérdida de profundidad. No se si se arregla todo con ello.
Por cierto. Enhorabuena por la evolución del blog (de verdad impresionante) y perdón por el ladrillo.
Alberto Outeiriño Rodriguez
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:11pm
El principal problema del Barça ha sido en defensa donde cada partido da muestras de flaqueza y con Xavi en un doble pivote más todavía porque minutos antes del 1-2 hay una jugada de Ari por izquierda que acaba con un tiro de Rómulo a las manos de Valdés, en esa jugada Xavi pierde el balón en medio campo inicia la transición defensiva a la par de Ari y cuando el brasileño cruza la divisoria Xavi se queda quieto para aparecer al final de la jugada en frontal de área propia para que se le “viera” en la repetición.
En ataque el equipo me pareció muy espeso ya que a excepción de Tello nadie aportó desborde y los extremos casi nunca reciben con ventaja y hoy el falso 9 no funcionó porque nadie se desmarcaba buscando la espalda de la defensa. Por último el partido de Messi hoy a pesar de los dos goles me parece horroroso.
Charlóz
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:16pm
Seguro que el hecho de que Pedro y TELLO salgan tan reforzados es tan positivo? ^^
Trouro
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:16pm
Sirocco
si esperpento es la palabra resumen, el 1-1 es la jugada resumen no?
Szakach
«El partido fue exactamente el mismo que el de Stamford Bridge del año pasado. Pero idéntico si hablamos de la manera de atacar del Barça.» El año pasado salió un partido de haber marcado 3 o 4 goles normalmente.
Alberto Pajares
bienvenido y gracias por el cumplido (pinta bien con este equipo, habituales y comentaristas) y el ladrillo, como tu dices
Alberto Outeiriño Rodriguez
Pedro también desbordó
Sirocco
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:16pm
Acabo de ver las declaraciones de Tito diciendo que se ha jugado bien…
Esto es coña no?? estoy en un sueño y no he despertado…me han transportado a un universo paralelo para lelos…algo, ha pasado algo y esto no es la realizad….Matrix quizá?
Trouro
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:19pm
Charlóz
jejeje
Los habituales saben que para mi Christian no es jugador para el Barça. Pero nos van a vender su gol (buen golpeo aunque debería ser conocido por el defensa, de ahi la carita de Unai, creo), sus regates a este lateral del que se fueron todos y el que precede a la asistencia a Messi, se va de Mcgeady^^. Tenemos REGATEADOR para rato.
Y ha hecho un buen partido. Una cosa es que no SEA y otra cosa es que no lo haya hecho bien hoy. Y fue listo, salió el LATERAL, probó dos veces con resultado negativo y nunca máis.
Alberto Pajares
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:20pm
Trouro, soy pajruix. Digamos que re-asomo la patita a ver si se está agusto ^^
Sirocco: Espero que Tito sea de la madera de Pep. Cuando en rueda de prensa no pasa nada, toda la maquinaria está por detrás buscando soluciones. Y viceversa. Porque, así, creo que no se va a ningún sitio, por mucho colchón de 8.
Y lo del tema del central clama al cielo. No sé qué más tiene que pasar para que se confíe en Bartra. Exponerle demasiado? Y no quedó retratado Song por exponerle así? Fuck of…
Trouro
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:21pm
Sirocco
¿Qué me dices de «Si no está Piqué pondremos a los del filial, como hemos hecho siempre» «en el Barça formamos jugadores pero además tenemos el valor de ponerlos»?
Szakach
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:24pm
@Trouro
A mi me gustó mas el de Stamford Bridge, pero el cuadrado mágico del 244 con Messi y Cesc arriba fue la misma, a eso me refiero. Luego claro, un partido puede salir mejor y otro peor, y por supuesto el Spartak defendió bastante diferente al Chelsea.
Lo que quiero decir es que esta solución/configuración ya la hemos visto, y creo que la volveremos a ver.
Pero creo que mas allá del resultadismo hay algunos clavos a los que poder agarrarse con fuerza.
1- Parece que a Tito le gusta Alexis en punta (espero que de manera habitual y no como recurso, ojalá)
2- Previsiblemente Alves/Alba nos tienen que dar mucho de lo que yo pedía en el post anterior y que no estamos viendo hasta ahora.
3- Villa está. Y podemos soñar con que Tito tenga la idea de hacer de Thiago su primer «descubrimiento».
4- Hay bastantes recursos para meter arriba si hay que cambiar un partido.
Trouro
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:26pm
Szakach
Aqui te quiero ver cuando perdamos! eres la botella medio llena^^
Sirocco
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:30pm
@ Alberto Pajares
Me vas a permitir, pero es que llevo ya un tiempo pensando que el problema puede ser precisamente Tito…
Que es esto que esta intentando en el medio?? si todos vemos que por ahi no se va a ningun lado….que el no lo ve???
Que esta haciendo la de Milla en las olimpiadas, que sacaba delanteros para la contra con mediocampistas para la posesión….y viceversa…
Extremos abriendo las bandas creando espacio en el medio para facilitar el pase interior y nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE picando al area durante 60 minutos…
Es que ha sido de chiste, es que ha sido vergonzoso, de catatonia el partido que se ha visto…
Coño si lo he visto yo…no lo tiene que haber visto Tito para que encima insulte la inteligencia de quien lo escucha y diga que «se ha jugado bien»…ojo, que lo estaba diciendo en serio por lo que yo he visto…que es lo que mas miedo me da….que es que eso es lo que me da pavor…
Sirocco
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:33pm
@ Trouro
Si, esa es otra, despues de haber clavado a Song de central con Bartra en el banquillo…va y suelta lo de los centrales del filial…y repito que la sensación es que lo estaba diciendo todo en serio, no de cara a la galeria…
Szakach
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:37pm
@Trouro
Es que perdemos muy poco xD.
A ver es que como decía alguien el otro día, una cosa es que el Barça juegue mal en términos relativos (que se le exija más, que juegue mas atractivo, que no tenga fallos, que transmita la ilusión de comienzos de la era Pep…) y otra cosa es que juegue mal en términos absolutos. Esto es, que sea peor a su rival.
Y yo creo que hoy no ha sido el caso.
Y si que hay ciertos asuntos preocupantes en este comienzo de temporada, a mi personalmente lo que mas me preocupa es la defensa (problema centrales, laterales que no desbordan mucho, Xavi…)
En ataque no me preocupo mucho, veo que Tito va probando bastantes soluciones diferentes, y que tenemos muchos recursos en el banquillo.
Trouro
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:39pm
Szakach
Estoy de acuerdo pero hay que exigir como lo que es
Drizzt
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:41pm
@Sirocco
La has clavado macho, eso mismo pienso yo
Szakach
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:55pm
@Trouro
La cuestión es esa ¿Que es este Barça o el del año pasado? Porque creo que hace tiempo que el Barça dejó de ser lo que era hace no tantos años. Por desgracia. Este año no hemos cambiado de jugadores ni de entrenador por asi decirlo, y jugamos a algo bien parecido.
Es decir, yo ya estoy desencantado y creo que no le puedo pedir al Barça que juegue de lujo de manera habitual, porque eso ya pasó, y sinceramente no creo que vuelva a pasar proximanente de manera continua. (Aunque si puntualmente)
Dicho esto, por supuesto que hay que pedirle más que lo de hoy! mucho más!
Pero no creo que la cosa esté tan cruda como se pinta, se ha jugado feo y aburrido, se ha ganado por los pelos… Pero se ha ganado y siendo mejor que el rival (cuando se debería haber sido mucho no, muchisimo mejor)
Some
Posted on miércoles 19th septiembre, 2012, 11:57pm
@ Trouro
Me obligas a romper lanzas en favor de Tello, que no es un jugador de mi agrado ^^
Pero hombre, en este 4-2-2-2 de Tito resulta que Tello es incluso importante. Es que es el único jugador que realmente cumple en lo esencial. Porque Pedro óbviamente te da más, pero no ese desborde partiendo de fijación exterior que al final es lo que te queda sin buscar méritos especiales.
Y además lo busca con una insitencia brutal, que para algunos será un error, pero yo creo que es una virtud. Al fin y al cabo, es cierto que hablamos de un futbolista con un juego muy delimitado, no puede plantearse ceirtas cosas, así que prefiero que siga buscando con convicción el desborde de ese lateral al que no ha logrado superar hasta el minuto 90 si hace falta, porque quizá entonces llegará la jugada clave. Y mientrastanto por lo menos condiciona y no resulta problemático. Una jugada de extremo no exitosa es quizá la más deseable de las jugadas no exitosas.
Y luego, algo que se le reconoce poco: este chico tiene ruptura, una ruptura apreciable acompañada de cierta capacidad de definición. Incluso se atreve con el tiro exterior. El Barça no anda precisamente sobrado de todas estas cualidades.
Para mi Tello, que realmente no me parece valor de futuro para el equipo, está siendo un aspecto positivo de la temporada. Ya que está, aprovechémoslo.
Roby Baggio
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:01am
Song ve una amarilla al poco de salir(amarilla en jugada de tackle que Masche suele cortar), quizá eso condicionó un poco al resto de su partido en algunas jugadas, pero el verdadero problema es que parecía que siempre estaba fuera de posición. No es para matarle ya el primer día,porque quizá por circunstancias de la vida(vease plantilla) le toca volver a ser central.
La cosa es que si Bartra es bueno tendrá que jugar o le vamos a estar «protegiendo» a base de no jugar minutos. Venga Tito, échale dos cojones y sé valiente que alguna vez sale bien. Pep llegó al primer equipo perdiendo y empatando y con Busi de titular y la gente criticando, y de ahí salió un tío campeón de todo con el Barsa y del mundo y Europa con España.
Por cierto, hay veces que creo que se tiene a Touré como un gran central. Yo no le veo mejor que Mascherano con sus millones de diferencias, pero también Touré además de jugar pocos partidos que yo recuerde de central(finales de 2009) sufrió muchísimo con Drogba aquel día de Stamford Bridge.
Shakira ha anunciado que va a ser mamá, tranquilos que el Piqué de antaño está más cerca.
Trouro
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:04am
Some
Entendo que es el pefil buscado en el sistema elegido. Si le damos la vuelta, que se usa un sistema que potencia sus cualidades. «Una jugada de extremo no exitosa es quizá la más deseable de las jugadas no exitosas.» está claro. Me he acordado de Edgar Davids. No se por qué.
Szakach
Yo quiero que juegue de Lujo!, de otra forma, pero de lujo!
Trouro
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:05am
Roby Baggio
Sufrir al mejor Drogba y vencer el pulso no es moco de pavo. Además de ser espectacular el enfrentamiento.
Some
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:16am
@ Roby Baggio
Yo no creo que ninguno de los mediocentros que el Pep & Tito han reconvertido a centrales hayan demostrado ser «buenos centrales» al margen de ese contexto tan específico que genera un Barça dominante. Ni Toure, ni Busquets, ni Mascherano… ni creo que lo llegue a ser Song.
Eso sí, cada caso tiene sus particularidades. En el de Toure (que además jugó poco ahí y de forma accidental) es que estamos ante un tipo con unas capacidades desmesuradas para sobrevivir a casi cualquier cosa incluso cometiendo errores.
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:19am
@Szakach
Idéntico en disposición, o sea en «esquema»: salida 2-4-4, doble pivote (que para mi gusto tenían otro rol con un Busquets mas importante en la salida) y las bandas ocupadas y tal pero yo veo varias diferencias.
A parte de lo que ya te puse en el doble pivote, los extremos no estaban fijos. En la derecha Alexis hacía el fuera-dentro continuamente, siendo incluso en jugadas referencia total (primer larguero) en la izquierda estaba Iniesta, que flotaba con Cesc lo que daba mucha movilidad y dinamismo. Y luego Messi, era mucho mas 9 y referencia que hoy en día. Todo esto sumó al equipo mucho dinamismo e hizo que completaran un buen partido, de 1-3 o algo así. Además también cuenta el rival. Hoy el Spartak tuvo el mismo plan que el Chelsea, aunque igual un repliegue no tan intensivo, pero lo ejecutó mucho mejor. Para mi el partido de hoy es de empate para ser justos. Esas son las sensaciones que me quedaron, no lo he vuelto a ver y la verdad es que dudo que lo haga.
Sobre lo de cosas a lo de agarrarse o lo de que el equipo estuvo mal o bien… lo segundo creo que hay que comparar el nivel con el que puede dar, sin mas. El Spartak hoy le funcionó su planteamiento mejor de lo esperado (apenas sufrio y consiguió 2 goles) y el Barça pues lo contrario.
Lo de clavos a lo de clavos a lo que agarrarse… solo faltaría, que son el Barça hombre ^^. En lo de Alexis coincido con matices: creo que es al único que contempla como 9 en la plantilla (a Villa de hecho no), pero no es su plan A. No creo que tiremos por ahí excepto con muchos cambios
@Alberto Pajares
Pero es que aquí la situación es que Tito igual no ve necesidad de buscar una solución eh? Yo pensaba que evolucionaría hacia otra cosa, pero en los próximos 3 partidos ya no creo que lo haga. Así que igual hay que empezar a asumir que el plan es este, que por otro lado de momento es un plan ganador. De momento.
@Alberto Outeiriño
Yo creo que el principal problema es que el Barça no atacó bien, sin mas. De hecho, con 3 defensas ya no sufre tanto en defensa excepto dos contras puntuales, creo recordar. Hoy el partido me parece preocupante porque volvió a demostrar lo que vimos en la vuelta de semis de champions: no hay nadie que rompa y genere una ventaja por si mismo. Lo de Tello si vale, pero ni fue continuado ni me lo imagino hoy por hoy contra un rival poderoso. Pedro, y aquí discrepo con Trouro, nunca generó profundidad ni batió lineas con regate.
Sirocco
Pero hombre, el no te va a salir diciendo que su plan fracasó y se vieron superados en algún momento. Aquí se trata de mantener un mensaje, y lo mismo con lo del central. El sabe que hoy no lo puso, pero que el sábado es titular si o si, y ya se ha ido anotando el tanto.
Por cierto, me gusta verte por aquí ultimamente de nuevo, que estuviste algo vago ahí atrás. Y ya sabes que aquí eres de los imprescindibles.
Szakach
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:20am
Como casi siempre estoy muy de acuerdo con Some, y es más, creo que esos argumentos son los que tiene Tito en su cabeza a la hora de ponerlo.
Creo que todos coincidimos que va a ser muy dificil que Tello se consolide en serio (aunque en su día yo tenía tantas o mas dudas con Pedro)
La única manera será que cambie muchas cosas en su juego o que meta muchos goles, los goles lo cambian todo.
Tello es un espejo casi exacto de nuestras carencias. Todas las caracteristicas que lo definen no las tiene el Barça como equipo. Y de todos los rasgos positivos con los que definiríamos el juego del Barça, ninguno pertenece a Tello como jugador.
Personalmente me gusta porque soy fan incondicional de los regateadores.
No digo que el que juegue él, sea mejor o peor para el equipo, eso todavía no lo sé responder.
Some
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:26am
@ Cerdido «a Villa de hecho no»
Estoy de acuerdo, da esa sensación y es algo que me inquieta un poco, porque Villa en banda en este sistema…
Curiosamente, Villa está respondiendo con goles y ocasiones en muy pocos minutos, pero no termino de creérmelo, son tramos finales de partido bastante condicionados.
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:31am
Some Szakach
Tello cumple perfectamente con el rol que quiere Tito con los extremos de forma estructural. Pero no creo que mas que Pedro que también se adapta perfectamente y luego tiene una sensibilidad para la continuación del juego y para ciertas querencias de esa posición.
A mi lo del regate de Tello creo que se exagera. Tiene regate (en singular) y de vez en cuando le sale, pero no es continuo ni es indefendible, de hecho su recurso es el mas defendible de todos para cualquier lateral y ya no digo TOP. Luego no junta ni divide el juego ni tiene pase atrás al interior. A mi es que la verdad me parece un jugador con muchísimas carencias.
Roby Baggio
Bartra es el sábado titular, y tras lo de hoy creo que contra Sevilla y Benfica también. Tambien creo que Piqué llegará.
La amarilla no le condiciona, es simplemente entender el juego. De hecho esa amarilla es demasiado bizarra, no existe en la élite. Como no existe el fallo en el primer gol (Trouro, no la dejo pasar ^^) o las veces que estuvo mal colocado y permitió la transición, como en el 2º gol donde Adriano también anda flojo.
Touré de central es que no fue bueno, de hecho fue memorable, pero no por su labor de central. Contra el Athletic por su super golazo y contra el Chelsea por su labor correctora y al límite contra Drogba cuando la labor del central sería evitar llegar a eso. Pero como te dice Some, ese tío por piernas podía solucionar su falta de talento para la posición. Masche no tiene eso y a Song directamente no le da.
Szakach
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:33am
@Cerdido
Noy quiero entrar mucho en la comparación con el partido del Chelsea porque aquel partido el Barça lo jugó mejor y voy a salir perdiendo ^^. Luego por otro lado allí el Chelsea jugó 4141 ayudando mucho en las bandas y aquí el Spartak primero 442 regalando las bandas, despues casi con una linea de 6 y eso condicionó mucho, además de estar Iniesta en el 11, etc. Vamos, que son dos partidos diferentes claro.
Pero me recordó mucho y para mi no ha sido lo mismo que estamos viendo esta temporada. Se han probado unas cuantas cosas ya este año, de inicio y dentro de los partidos.
En cuanto a lo de que se picaba mas al espacio del falso 9.
Hoy si os fijais, Cesc, Pedrito y Tello han tirado muchos desmarques, y no los han buscado ni una vez, personalmente es algo en lo que me fijo siempre, esto de atacar el espacio del falso 9, porque creo que es de las pocas cosas que van en seguro en el «plan». Pero en mi opinión si que se han tirado, yo lo que he extrañado es al Xavi que daba ese pase raso filtrado…
Por otro lado es increible que Messi no tire un desmarque en largo en su vida. Pero bueno, que le vamos a hacer.
E insisto, los laterales, los peores. De largo. Absolutamente inoperantes. Inadmisible incluso, asi acabó quitando a Alves…
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:41am
Some
No le pega nada en este sistema a Villa la banda, no. Pero hoy y en Pamplona, que fueran las únicas dos veces con 9 fijo y dos extremos abiertos con Messi por detrás, Alexis fue el 9 y Villa en la izquierda. Y hoy el chileno rindió bastante bien la verdad.
@Szakach
Es que creo que ves mas diferencias con los últimos partidos que yo. Lo de los desmarques es cierto, pero creo que fue por dos motivos: 1. Messi que hoy no fue 9 ni falso 9, en el desarrollo futbolístico, aunque luego en el área si claro, pero para el dispositivo futbolístico no es tan importante. 2. Se llegó a la conclusión de que no era necesario estirar al Spartak porque ya estaba estirado, ocupaba mucho ancho defensivo y tenía por delante la línea de 5 en línea (3+2) por momentos. A esto hay que sumar que el Barça no daba girado el sistema contrario con desborde individual, así que el recurso de romper estuvo bien pensado aunque no tiró demasiado.
En este sentido que partido mas intranscendental de Cesc, ni ocupando en la posición de referencia, ni picando al área ni flotando en los costados.
olhado_lh
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 2:27am
Neymar …
Peruvian dealer
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 3:23am
Xavi Hernández: «Tello ha marcado las diferencias»
Anonymous
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 4:51am
Para que sirven los 8 puntos de ventaja si no se trabaja ya sin Xavi?
Ademas hace falya un central desde hace anos. Y tambien necesitamos a Neymar.
Y probablemente Tito no es Pep. Ni siquiera Rijkaard.
Chrono
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 7:02am
Lo de hoy ha sido muy peroque muy duro, sobretodo tras el partido de ayer. El Madrides virtual ganador de liga y champions, y eso en septiembre.
La liga la perdimos entre el partido de Getafe y hoy, es imposible planificar peor una plantilla, el tema del central es ESCANDALOSO. Dos centrales, DOS, y los dos lesionados en septiembre, y mientras a tirar de Mascherano y Song, dos jugadores que se han visto superadisimos por el Spartak de Moscu, ojo.
Muy de bajon despues de lo sucedido hoy, estoy planteandome no ver ningun otro patido de la temporada :(. Mucho animo al equipo, que se lo merece, y este año el palo va a ser gordo.
indalecio
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 7:24am
hay mucho tiempo para mejorar.Si no es buena noticia el partido de tello no se lo que lo sera.Hoy ha marcado un buen gol y ha hecho una gran jugada en el segundo con tranquilidad en el area y cabeza arriba.Solo con lo mencionado otros jugadores justifican un traspaso millonario y miles de bla bla bla…..
roberto
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 7:31am
Madre mía cuánto pesimismo…
A ver: Se ha jugado mal, pero se ha ganado.
Cada año salen unos cuantos partidos así, a veces en Champions y, a veces, en liga, donde al rival le sale la jugadita desgraciada a favor, se cierra con todo lo que tiene sin nada que perder y encima casi siempre le sale bien.
Me hubiera gustado ver a Di María Pasar por esa maraña de jugadores que dispuso Emery hoy por el centro por la que no pudo pasar nadie ayer (ni Messi).
Y Tello ¡Qué decir de Tello! No es Messi, ni Henri, es un CANTERANO con un rol muy concreto, que ayer ha metido un gol creado por si mismo y ha regalado otro.. ¡Qué más queremos! Le echamos en cara que no es indefendible, por Dios, y que sólo tiene un regate (algo que muchos delanteros contrastados no tienen ninguno) y hoy en esas dos jugadas que nos han salvado el culo no ha usado ESE regate.
En fin, partido malo en contraste del que hicieron en Getafe que fue muy, muy bueno y parece ya de la prehistoria, vaya contraste con el Madrid con el mismo contraste en los dos últimos partidos.
PD: No voy a defender a Tito pq algo habrá tenmido que ver en estos 4 años con Pep, o que pensáis que era ¿Karanka?
PD2: Comprendo que probara a Song hoy de central, al igual que comprendo que el sabdo pruebe a Bartra, por cierto… ¿Qué pasa con Fontás? ¿Se ha desvanecido?
Sirocco
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 7:41am
@ Cerdido
Mi sensación fue que lo decía en serio, de verdad…que fue lo que ya me dejo a cuadros…puedo equivocarme si…pero no lo creo y tengo mis razones para ello.
Y ahora hablemos claro, que esperabamos de Tito, que se esperaba de su equipo??
Yo lo tengo claro, espero una gestión de la herencia recibida, un construir a partir de los cimientos, pero construir hacer una casa nueva a partir de ellos.
Que estoy viendo hasta ahora?
Una gestion de la ruina, en lugar de construir, lo que hacemos es pintar cuatro habitaciones, este comedor cuco en el que hemos recibido las mejores visitas (Xavi) en lugar de dejarlo de sala de estar, le ponemos papel en las paredes, ponemos un par de habitaciones mas a su servicio, compramos una tele de plasma y a seguir tirando con el recibiendo a las visitas mientras no se nos caiga encima…
Tenemos una completa sala de juegos (Alexis) llena de variadas opciones para jugar y nos dedicamos en ella a jugar solo y exclusivamente al parchis.
La habitación tan mona que pusimos el año pasado (Cesc) la hemos dejado directamente de trastero con todos los trastos que hemos quitado del comedor.
El tejado para cuando llueve y nieva (la manida defensa) llevamos sin reformarlo años ya, y este, a pesar de que ya sabíamos que el aislante estaba viejo, que las tejas no son las de hace unos años y tienen agujeros…seguimos con el plástico que teníamos abajo tratando de tapar esos huecos, y no contentos con esa chapuza, nos hemos traido otro plastico para ayudar a taparlos. Si, tenemos una remesa nuevecita de tejas de nuestro cocedero particular en el garaje, pero entre que no estan secas y que tampoco las saco al sol a que se sequen alli estan pasando el tiempo…y el agua, que el año pasado ya entraba bastante….este año esta comenzando a entrar a chorros…
Y la casa asi se va hundiendo, poco a poco, tenemos al mejor arreglatodo en nómina, si…y con eso vamos tirando…pero tenerlo a el no deberia tapar que la casa esta comenzando a caerse…y Tito en lugar de pensar «vamos a hacer una casa nueva», se esta dedicando a gestionar la caida de la vieja…
Lo digo ya, nefasto, de momento nefasto Tito Vilanova.
Saturno
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 8:13am
Hablamos claro: esta temporada no se gana nada.
Por mucho que alguno no lo quiere admitir, esto es el peor Barça de los ultimos años. La defensa es directamente de risa.
Lo de ayer de porer Song antes que Bartra lo dice todo.
0 titulos esta temporada, aunque a muchos no les gusta que alguien lo diga tan claro.
Saturno
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 8:16am
Lo peor de todo? La autocomplacencia de los jugadores
Messi: «Queremos conseguir la Champions y este es el camino»
Como cuando Xavi dice que han salido frios contra el Madrid..
Parece que no se dan cuenta que paseando por el cesped no van a ganar nada.
Arrogancia al estado puro
Some
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 8:37am
Si llegamos a perder 4 partidos hay sucidios en masa ^^
Calma, que no hay para tanto. Yo mismo estoy bastante desencantado con lo visto hasta ahora, pero es que incluso con lo visto hasta ahora se da para mucho, y encima Tito ha conseguido un margen de maniobra considerable para trabajar en el equipo.
Jordi Chopi
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 8:53am
Buenos días!
Intento ser prudente y mantener cierto optimismo normalmente, pero reconozco que ayer las sensaciones y el ‘feeling’ que tuve durante y tras el partido no fueron muy esperanzadoras. Lo estuve comentando con algunos por twitter. Más que nada porque me da cierto respeto y miedo afrontar según qué partidos sin centrales de garantías. Las lesiones son un infortunio, está claro, no se puede preveer, pero nos encontramos ahora prácticamente con Bartra de central puro (además de Fontàs, que lo situaría un escalón por debajo de Marc).
Dicho esto, fue bastante ‘hardcore’ Song-Masche, aunque en su favor decir que era la primera vez que jugaban juntos como centrales y que han sido centrocampistas la mayor parte de su trayectoria. No cargaría sobre ellos, sino sobre la planificación. Al fin y al cabo verlos de centrales es ‘consecuencia de’.
Al margen de los errores y carencias defensivas que tiene el equipo en su zaga, éstos parecen aún mayores porque no se está atacando en posicional bien. El comentado 1-4-2-2-2 con ese ‘cuadrado no mágico’ no genera ni fluidez ni ventajas suficientes. Y, además, la altura de los jugadores que mandan en la asociación, quedan en evidencia tras pérdida. Hay casos en que la pelota se pierde en zonas muy alejadas de nuestro área y aún así la sensación de vulnerabilidad es manifiesta. Habría que analizar cada una de las pérdidas que ocasionaron las peligrosas contras lideradas por el ‘gladiador’ Emenike. Supongo que los técnicos lo harán y están trabajando en tratar de mejorar la pésima transición defensiva. A la que repito, no ayudan ni la dinámica del sistema ni las carencias individuales en conceptos defensivos/lectura/interpretación de los zagueros.
Lo interesante es que el fútbol, el propio Barça, aún en torno a una idea y esencia, debe seguir evolucionando y quizás no adoptar irremediablemente como dogma el ‘falso 9’, extremos abiertos, el doble pivote en la creación…
Va a dar mucho de sí (en cuanto a debate al menos) esta temporada aunque nos llevemos algún susto y sufrimiento que no desearíamos ^^.
PD. Yo estoy convencido que Bartra jugará el sábado y que ayer Tito prefirió no exponerlo en el debut en Champions, apostando por más experiencia pese a que Song de central sufre bastante (recuerdos sus partidos en el Arsenal por lesión como bastante flojos, algo comprensible). Y veremos a Thiago, también.
Sirocco
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 9:42am
@ Jordi Iglesias
Es que ese 4-2-2-2 «cuadrado magico» a la Luxemburgo que dices viene por intentar mantener artificialmente con vida el Xavisistema.
Es que con eso esta cortando el proceso natural de evolución del equipo…
Le veia mas sentido a lo que hacia Guardiola el año pasado, intentar una transición suave del Xavisistema hacia el futuro…fuera el que fuese (Cesc, Thiago…)…
Pero es que Tito directamente ha decidido dejar ese camino, meterle respiración asistida a Xavi y tener todo el que se mueve alrededor de el bombeando ese oxigeno para que Xavi pueda respirar…
No lo conozco lo suficiente…pero a mi lo que deja eso es sensación de miedo, de inseguridad por parte de Tito, como diciendo «no, no, si esto ha funcionado siempre, voy a ver como lo parcheo para que siga igual»…
Es muy desesperanzador…no lo veo quiza a muy corto plazo (1 mes quizá dos), pero a medio plazo veo muy serio riesgo que el equipo se le caiga a Tito…
Sonmovides
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 9:47am
A mi el partido de ayer también me dejó preocupado, no tanto por las sensaciones, sino porque como dice @Cerdido yo también tengo miedo de que este sea el plan a usar toda la temporada.
De todas formas no soy tan pesimista como algunos, el Barça tiene a Messi y a Iniesta y eso es mucho tener, tanto que te da para ganar a unos 17 rivales en la liga y llegar lejos en copa.
A mi no me parece que haya autocomplacencia en el campo, los jugadores corren y ya se han remontado dos resultados adeversos contra Osasuna y Spartak.
El año pasado daba la sensación en algún partido de que había que sacudir al Barça para que despertaran y entraran en el partido.
Este año no tengo esa sensación, el Barça ayer y en Pamplona mejora y despierta cuando se cambia de sistema.
El plan del cuadrado y de los 2 extremos abiertos puede funcionar contra algún rival pero habrá muchos partidos como el de ayer.
Si teniendo 2 extremos abiertos aún así te regalan las bandas y no creas peligro es que algo va mal. Para jugar con 2 extremos en estático necesitas a gente con desequilibrio y regate en los extremos. Tello tiene un regate, pero lo tiene y desequilibra, y el equipo lo agradece aún cuando no es un foco de atracción de contrarios.
Un Neymar en banda jugando de extremo te pueda dar sentido a ese planteamiento ya que el brasileño atrae jugadores y tiene regate para irse y desequilibrar. Pedro y Villa no son eso y Alexis aunque se ficho para ello tampoco parece que sea el idóneo.
Para poder desequilibrar por las bandas jugando de extremos están Tello, Cuenca y Deulofeu.
Potenciar a estos jugadores y frenar a Alexis-Villa-Pedro me parece un suicidio.
Otra opción si se quiere jugar así y desequilibrar por las bandas es poner a Leo de extremo derecho. Ya se que es minimizar a Leo, pero es que ayer los primeros 60 minutos estuvo perdido y minimizado en una maraña de rusos. Con Leo en una banda y Tello en la otra puedes generar desequilibrio y espacios de verdad para un 9 ya sea Alexis,Villa o Cesc.
Para potenciar a Leo en el centro y que se mueva con libertad creo que necesita un 9 por delante. Ayer entró Alexis y el equipo mejoró. Si Leo esta sólo arriba y baja a recibir los centrales y un mc están sólos y cómodos. Fue poner a Alexis con ellos y Leo pudo bajar a recibir a la vez que había alguien con los centrales.
Sonmovides
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 9:55am
Después está lo de la defensa.
Hasta cierto punto entiendo que Tito ponga antes a Song que a Bartra, por experiencia en Champions y no quemar al chaval es lógico.
Aún así no entiendo que le des bola al chaval en pretemporada y a mediados de Septiembre aún no haya debutado en liga.
Lo bueno es que Bartra ahora tiene unas condiciones idóneas para demostrar y convencer, después de lo de ayer es muy dificil que lo haga peor que Song.
Pero Ojo!La culpa no es de Song eh!! Song es mc, que Wenger lo pusiera de central no significa que lo sea!! Si se le ficho para eso el error es del cuerpo técnico.
El Song-Masche de ayer fue un horror, el primer gol fue el summun del despropósito pero la tarjeta que le sacan a Song no se queda atrás. Ahí evidenció que no es central.
Otro que tal baila es Alves, el brasileño sube mucho pero cada vez baja menos y peor. Que no se duerma porque hay un tal Martí Montoya que aunque sube menos que él sabe muy bien elegir el cuando y puede hacer un buen tandem con Alba. De momento el Alba+Alves no lo veo.
Por último quiero incidir en la gran cantidad de pases que se pierden, incluso Xavi o Messi perdieron muchos pases fáciles. Creo que en gran parte por causa del sistema.
Mucho para reflexionar y mejorar y lo bueno es que se está ganando, por lo que ahora es el momento de corregir. Si se hace en la derrota suele ser a la deseperada.
Ahora tenemos resultados y un poco de tiempo para ir corrigiendo cosas.
Bartra: #Yoconfío
Cocú
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 9:59am
@ Central
¿Quién jugo de central cuando se lesionó Piqué?
CHRISTANVAL…..
ruben
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:08am
No creeis que los problemas en transición defensiva son causados, en un 75%, por lo mal que está atacando el Barça?
Yo creo que al Barça le está costando muchísimo atacar bien. No encuentra espacios y el rival roba balones en situaciones que convierten la transición defensiva en una pesadilla porque los defensas van al límite.
No se los motivos por los que cuesta tanto encontrar espacios (10 rivales en el area aparte) pero creo que pueden ser:
1. La velocidad de circulación. Se puede mejorar pero creo que no es un problema grave.
2. La poca capacidad de crear superioridades individualmente, sobretodo desde la banda, o el poco riesgo que se toma en 3/4. La jugada en que recibe el extremo, atrae al lateral y suelta atrás a los interiores de cara no está funcionando porque éstos, al recibir de cara, NUNCA arriesgan en el pase interior al espacio que se ha generado. No se si porque el espacio es insuficiente, porque la calidad de los desmarques no está siendo buena o porque tienen miedo a perderla, pero esas son pérdidas de calidad, están dentro de las asumidas durante estos años. Ahora el interior recibe de cara del extremo y muchas veces intenta combinar con Messi/Cesc/quien esté por la frontal del área de espaldas a portería, recepción difícil si no tienes cuerpo Ibra, mal ataque que provoca pérdida de balón con un especio entre nuestra defensa y el siguiente jugador inmenso, así que la transición defensiva se convierte en una pesadilla. En cuanto a la poca capacidad de crear superioridades individualmente, desde parado, ahora mismo solo Tello lo intentan, yo creo que es una zona dónde se puede y debe arriesgar, ahí alguien debería dar un paso adelante.
Qué opinais?
Cocú
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:11am
@ Partido
Jugando el peor partido de estos últimos años se ha conseguido un buen resultado y se ha sabido sufrir pero no por ello hay que tapar las vergüenzas del equipo.
Ya puede aplicarse Tito y dar un golpe de efecto al sistema del equipo porque aunque se consiguen resultados, esta no es la manera de llegar vivos al final de la temporada aunque habrá que darle tiempo como en su día se dió con Pep o con Riijkard.
@ Sistema
Esta claro que ese 4-2-2-2 es un sistema para Xavi pueda seguir sobreviviendo en este equipo pero si tenemos una plantilla tan amplia deberíamos de intentar jugar a otra cosa sin perder nuestra virtudes (el toque).
Messi esta pidiendo a gritos llevar el timón del equipo y quiere llevar el equipo desde la MP. Para que esto ocurra tiene que tener un 9 por delante (Alexis o Villa) y por lo menos 1 extremo y un interior profundo.
En la parte de atrás y más ahora con la lesión de Piqué se debería de dar galones a Bartra y que demuestre que sirve para ser central en el Barça aunque al final se le va a dar la oportunidad más por falta de efectivos que por convicción del entrenador. Para ello y si queremos jugar con laterales largos se necesita un doble pivote o un MCD y un interior con capacidad de defender y Xavi en esas transiciones no llega por lo que deberían de ser Busi, Thiago, Song y Cesc los que cubran esas posiciones.
@ Tello
Ayer hizo cosas muy distintas a las que nos tiene acostumbrados y hay que reconocer que fue el mejor del Barça en este partido.
Su fútbol para este Barça no me gusta aunque sería un buen recurso desde el banquillo.
@ Tito
Creo que debería de pensar más en ser un perfil Riijkard que Pep y que debería de jugar con más pensando en portería a cero que no exponer tanto en ataque porque no siempre se puede remontar.
Cocú
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:15am
@ Transición defensiva
Esta causada porque Xavi no impone tanto su fútbol en el medio del campo y que tarda mucho en subir el balón y por ello Messi al ver que se tarda tanto en subir el balón baja demasiado abajo a recibir y cuando recibe no hay nadie en la posición del 9 y cuando se empieza a mover el equipo, el rival ya esta posicionado con 8 o 9 jugadores por detrás del balón.
@ Centrales
Si a Machete le pasa algo, veremos contra el Madrid o el Sevilla a centrales como Bartra, Fontás y ya no descarto ni a Lombán…
En fin, tengamos un poco de confianza.
Sonmovides
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:26am
@Rubén
Es que es eso, en banda nadie regatea salvo Tello.
Pero es que del resto de jugadores sólo lo intentan Messi e Iniesta.
Por eso digo lo de poner a leo en banda si sigue este empecinamiento con el 4-2-2-2, también Deulofeu es otro que lo intenta siempre.
Es que de seguir jugando así Tello va tener que ser titular sí o sí, y déjate que no haya que poner a Thiago de falso extremo izquierdo para tener también regate! Xd!
Lo malo es lo que devaluas a Alexis, Villa, Cesc e incluso Pedro.
Aunque el canario y el asturiano están algo mas finos y con mas chispa.
Pero Alexis y Cesc están faltos de confianza.
El chileno lo la tiene para intentar regatear en estático y se queda en nada.
Peor es lo de Cesc, parece que camina por el campo solo para apoyar y no molestar, parece que no tiene licencia para fallar y eso en un jugador grande crea desconfianza.
Un tio con un gran chut desde fuera del área no lo prueba nunca(Sólo lo hace Xavi), con un gran último pase que tampoco intenta dar.
Además en algunos momentos se harta a lanzar desmarques para nada(también Alexis) y parece que nadie les sabe meter un balón en profundidad.
El Barça tiene a Leo, Iniesta y Xavi y con eso basta para muchos partidos.
Pero para ser competitivo durante todo el año necesitas potenciar también a Villa, Pedro, Alexis, Cesc y Thiago. Todos unos jugadorazos que por h o por b con este sistema no se encuentran cómodos.
roberto
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:33am
bajas ayer:
Puyol, Piqué (a los 10 minutos), Alba, Iniesta, Cuenca.
Recien salidos de lesiones o renqueantes:
Villa, Alexis, Thiago
¿algo influirá, no?
Nos quejamos de las pruebas y cambios de Tito… ¿Cuándo queremos que lo haga, en los cuartos de la Champions o contra el madrid?
En fin, tengamos paciencia.
JBellser
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:34am
Sirocco te encuentro un poco desconocido, donde has dejado tu mesura?
JBellser
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:42am
A ver, lo que yo pienso y creo que es evidente es que hay que dar una vuelta de tuerca al tema, porque desde ya el año pasado el ataque del equipo es muy previsible y sin profundidad, yo creia que con la «vuelta» de Pedro y la salida de la lesion de Villa se podia solucionar este aspecto, pero veo que no. De hecho pensaba que el año pasado sumando los goles que aportan estos dos veia aspirar a todos los titulos.
Ahora, claro, otro tema es el de la defensa, gran problema.
ruben
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:47am
@Sonmovides
Sí, es eso. Yo tengo la sensación de que nadie quiere arriesgar en nada, escepto Messi, incluídos Xavi o Alves, eh, gente que no debería tener problemas de confianza, ya no solo Fàbregas o Alexis. Es que filtrar un pase, aunque lo corte la defensa, significa tener encima del defensor a un tío activado para la presión, con lo que el pelotazo, o un mal despeje, que acabe en los pies de nuestros medios con el sistema defensivo rival descolocado es una opción real, eso también es crear ventajas.
Ojo que Pep ya usó a Thiago de extremo izquierdo…fuera bromas, al margen de que no todos son Messi o Iniesta, gente como Alexis o Pedro tienen condiciones para intentarlo, hay que asumir el error, nadie se va siempre de su marcador, ni siquiera Messi, pero yo creo que eso puede ser orden de Tito. Antes de la lesión, Villa era un tío que de cada 4 recepciones en banda, 2 se las jugaba, o por ahí debe andar el procentaje, la perdía por la línea de fondo o lo que sea, pero lo intentaba, lo mismo con Cuenca, no se, algo hay ahí.
Sonmovides
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:47am
@Roberto
Por eso no soy tan pesimista, porque se las bajas que hay.
Y como dije antes comprendo que juegue Song antes que Bartra ayer(Contra el Granada no lo entendería), e incluso que Alexis,Villa y Thiago sean suplentes.
Pero lo que mas me preocupa es que el plan de Tito desde el primer día sea el mismo, extremos abiertos con doble pivote y rotación de los 4 del medio.
Sean quienes sea los disponibles es siempre el mismo plan.
De momento se gana con él, pero creo que no saca lo mejor de los jugadores, ni le Leo aunque lleve ya 10 goles esta temporada en 7 partidos.
Sirocco
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 11:04am
@ Jbellser
Me la deje definitivamente anoche en el Camp Nou…aunque llevan cayendoseme trozos desde que comenzó la pretemporada…
JBellser
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 11:38am
No, si yo te entiendo, es que a veces pienso que verdaderamente se ha acabado un ciclo, espero equivocarme, pero es que con doble pivote, que se supone que se ha creado para defender mejor, no esta saliendo bien. Yo la verdad es que volveria a apostar por el 433 que tan buenos resultados dio, como ya digo con Pedro y Villa a pleno rendimiento.
Jordi Chopi
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:18pm
@ruben
«No creeis que los problemas en transición defensiva son causados, en un 75%, por lo mal que está atacando el Barça?»
Difícil ponderar estos matices cualitativos pero te aseguro que si no el % que apuntas, sí el más alto/principal. Si atacas bien, defenderás bien. Y en la medida en que defiendas bien, atacarás mejor.
Dado que el Barça es un equipo que pretende llevar la iniciativa con balón y adoptar actitud ofensiva, debe atacar mejor. ¿Cómo? Con algo distinto a lo visto hasta ahora, que como comenta @Cerdido, esperemos que no sea el Plan A de la temporada, porque yo también me llevaría un poco de ‘decepción’.
Sobre lo que apuntas (1), la velocidad es consecuencia no solo de los jugadores sino de la dinámica y reparto de espacios. El Barça debe ser móvil y fluidez por naturaleza para que funcione.
y (2)Es interesante el matiz que apuntas ya que hay pocos jugadores capaces de irse en el 1×1, algo con lo que se generan ventajas de forma simple y que sirve para desencallar según qué momentos y partidos cuando a nivel colectivo no se están muy acertado. Es un recurso necesario aunque no suficiente, claro. Leo, Andrés, Thiago, Alexis si lo prueba más y no está ten encorsetado… Pero tampoco tenemos demasiados especialistas en el 1×1.
Cocú
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 12:51pm
El tema de la transición defensiva tiene fácil solución y aquí se ha hablado de ello y es poner un centro del campo más físico al estilo Riijkard en su segunda parte de la temporada (Cocú, Davids y Xavi).
Teniendo laterales de largo recorrido, lo que tenemos que intentar es que tengan presencia ofensiva y que los «extremos» estiren al lateral para buscar su espalda con el lateral. Eso solo sucede si los MC del equipo cubren bien sus posiciones cuando suban al ataque.
Ahora todavía lo veo más claro al no tener un central de referencia y querer proteger a Machete y a Bartra.
Creo que el Barça debería girar a intentar tener la portería a cero y de hay empezar a crecer en lo ofensivo.
Sonmovides
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 1:19pm
Un tanto a favor de Tito es su gestión de los cambios cuando las cosas no salen según el plan previsto.
Ayer pasó al 3-3-4(o 3-4-3) y el día de Osasuna se pasó a un 4-2-3-1.
Lo ideal sería imponer el plan inicial y no tener que cambiarlo, pero bienvenido sea que los cambios salgan bien.
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 1:24pm
Roberto
Pero tío, aquí no podemos llegar y decir, hemos jugado mal pero hemos ganado, o cosas así. Para eso ya está el Sport, el MD y supongo que otras páginas que tendrán esa temática y lo llevarán muy bien. Aquí queremos explicar que pasó. Y para mi ayer el equipo estuvo mal y dio signos de preocupación mas allá del 3-2. Pero por ejemplo @Szakach no lo ve tan así, así que hacemos un debate y aprendemos todos. Si llegamos todos y decimos hemos ganado jugando mal, o «esta temporada no se gana nada», para eso ya hay gente fuera de aqui ^^.
Lo mismo os digo a los que lo veis todo mas pesimista. Mesura chicos, con cabeza fría y lo hablamos aquí entre todos, que de todas formas también estamos en septiembre, con un entrenador nuevo y ayer había varias bajas. Que no nos echaron ayer de la Champions en Marzo.
@Sirocco
A ver, lo que esperábamos de Tito es que tuviera un plan. Y es innegable que lo tiene. A algunos les gusta mas, a otros menos y a otros directamente nada, pero de momento no ha dado bandazos ni perdiendo un título ni jugando mejor ni jugando peor. A mi por ahí, Tito me está gustando, y ayer creo que estuvo bastante fino en los cambios para remontar.
Sobre el Xavisistema. A mi tampoco es lo que mas me convence, principalmente porque por una cuestión de edad no tiene demasiado recorrido y porque es preocupante tras pérdida. Pero la idea no es potenciarle a él eh? él juega ahí para asegurar una salida limpia de balón y ya está. La idea de extremos abiertos y del cuadrado es un ecosistema para Messi. Yo al comienzo pensé que no sería así, que buscaba potenciar el carril central y luego evolucionar a otra cosa, pero últimamente pienso que es una entrega total al argentino, que de momento está respondiendo con mas goles de fútbol.
@Saturno
Pero tío como autocomplacencia? Quieres que salga Messi diciendo así es imposible ganar? hay que cambiar todo de arriba abajo? Ellos tienen un mensaje que mandar, aunque luego en el vestuario se saquen las vergüenzas.
@Jordi @Sonmovides
A mi me sorprendió muchísimo la entrada de Song. Ahora suena mas ventajista y tal, pero es que me pareció una idea equivocada. Bartra tenía ayer un contexto bastante chulo para haber dejado una grata impresión.
@Rubén @Cocú
Si, tal cual. Los problemas de transición defensiva son porque el Barça no ataca tan bien como el año pasado. A esto tienes que añadirle el desplazamiento de Busquets y el nivel de los centrales.
@Cocú
Pero no necesitas ese centro del campo físico. Es que por ejemplo en el 1-0 al Real Madrid de Pelegrini con Busquets expulsado, Guardiola para asegurar la posición y defender mejor no metió mas músculo en el campo. Si atacas bien, si tienes buena pérdida de calidad y ordenas a tu equipo con el balón, transitas y defiendes mejor. No necesitas tener a 2 africanos corriendo (que también es otro modo, dicho sea de paso).
Por cierto Messi no ordena desde la MP, eso sería lo ideal. Messi quiere ordenar desde la base, viene a cogerla directamente al centro del campo, y eso es perjudicial para el circuito de salida, para el ataque del Barça y para el propio Messi.
Cocú
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 1:47pm
@ Cerdido
Yo no creo que en el «cuadrado mágico» made in Luxemburgo vaya a funcionar en este Barça en el que Messi pide a gritos una referencia delante suya.
Es verdad que muchas veces Messi baja a la base pero es que muchas de esas veces es por la lentitud de Xavi de subir el balón.
Es esto te tengo que dar la razón ya que en verano eras tú el que decías que Xavi ya no esta para la base.
No digo de poner dos africanos en la base de la jugada pero si jugadores con más ida y vuelta en esa posición sabiendo que Busi es el que mantiene la posición, acompañandole pueden jugar Song (Vale este si que es africano, jejeje) como Thiago o Cesc.
De hecho creo que si Thiago tiene minutos y demuestra su valía va a quitar a Xavi la titularidad.
Trouro
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 2:00pm
Cocu
Es que Busi esta guardando menos la posiciòn!
wembley
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 2:22pm
Lo de la defensa es un escándalo.
En cuanto a Tito, ayer podiamos haber jugado hasta con Goico en el banquillo. Se pueden hacer miles de apreciaciones tácticas, pero ayer el partido es un bodrio por los jugadores (excepción hecha de la negligencia en la planificación de la defensa).
Fue un partido de una sola jugada que duró 80 minutos (pases del Barcelona en la línea de tres cuartos) y 4 contragolpes de los rusos. Si el Barça jugó tan plano fue porque los jugadores lo estuvieron. Tello y Messi pesaron en el resultado, pero no en el juego. Cesc y Pedro no pesaron ni en el juego ni en el resultado. Xavi fue el único que, en 90 minutos filtró 3 buenos pases: el no fuera de juego de Messi, el cabezazo de Cesc y, aunque el mérito del gol es de Tello, el bellísimo pase que le da el de Tarrasa sin mirar. Busquets, además de no guardar la posición, como dice Trouro acertadamente, no pesó y podía no haber jugado. Los laterales no doblaban nunca y los centrales una coña.
Villa es algo parecido a un bulto sospechoso en banda, pero es el único que tiene la portería en la sangre. Para mí un fijo (titular o en el minuto 50, no en el 75). El Barça tiene que chutar a puerta 10-15 veces por partido y sin Villa no llegaremos ni de coña a esa media (puede que con él tampoco, pero será más probable).
Por cierto, Alexis ayer muy bien.
Necesitamos imperiosamente que la gente se suelte en ataque, que arriesgue, que falle ocasiones y que pierda balones. Y para eso necesitamos jugadores que se atrevan. A la mayoría les pesa más más perder un balón o escuchar un murmullo que no arriesgar.
@ Skazach
«Tengo muchas ganas de odiar a Tito Vilanova, es un hombre que no me cae bien, no me parece simpático ni gracioso, y su retranca está muy mal llevada, en vez de con ironía sornosa parece que a veces parece que cuando tira pullitas lo hace con maldad.
Dicho lo cual, no voy a rajar de Tito». GENIAL
Some
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 2:27pm
@ Wembley: «Necesitamos imperiosamente que la gente se suelte en ataque, que arriesgue, que falle ocasiones y que pierda balones…»
Estoy contigo, pero la verdad es que el propio sistema lo dificulta. Hablamos de un dibujo que ata mucho a los extremos a unas funcioens prioritarias de amplitud que ya les condicionan muchísimo, y en el que no hay «nadie» en el carril central del ataque, solo gente que llega desde atrás.
wembley
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 3:01pm
@ Some
Es cierto, por eso creo que necesitamos volver a las diagonales de los extremos. Tello no puede hacerlo y Alexis parece como si no quisiera. Me quedan Villa y Pedro. También deben doblar los laterales. ¿de qué jugaba Alves?. Parecía un lateral pegado a la cal de un campo pequeño, lo que en el Camp Nou queda como a 10 metros de la banda. ¿Por qué no subía nunca Adriano?
wembley
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 3:04pm
@ Some
Para fijar en banda y limitarse a dar el pase atrás me vale incluso Cesc, que te hace una diagonal de vez en cuando y la lía.
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 3:13pm
@Cocú
Es que Thiago defensivamente es muy bueno y parece que definitivamente su rol va a ser el de la base. Veremos cuanto da crecido este año y el momento de Xavi, que también lleva dos partidos muy buenos este año. Pero el paso en un futuro mas o menos próximo debería ser ese: Thiago donde Xavi y Xavi o mas adelantado o para oxigenar siendo un cambio.
@Wembley @Some
A ver, el sistema está claro que no ayuda. Pero el año pasado el ataque era con otros matices y contra el Chelsea o mismo el Milan/Madrid se vieron los mismos problemas. Sinceramente creo que el Barça no entrena, o al menos no con la insistencia y profundidad que debería,situaciones de ataque posicional prolongadas. Porque de verdad que esa inoperancia no la entiendo.
Sirocco
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 3:29pm
@ Cerdido
A ver, obvio que el objetivo es espacio para Messi, pero la manera que esta buscando Tito de lograrlo es potenciando a Xavi…y creo que ese es el error, mayúsculo que esta cometiendo.
1. Porque este Xavi no es el de hace 2-3 años y para que pese tienes que crearle un sistema demasiado artificial alrededor que le permita pesar…
2. Cortas la evolución natural que debería tener el discurrir del club…retrasas irrupciones de jugadores, perviertes esas mismas irrupciones…
3. Creas un sistema anti-natural donde es mucho mas difícil tanto la inclusión de los fichajes como la de los canteranos…
Y un ejemplo de todo ello lo tienes ayer en lo que paso en la defensa tras la lesion de Pique…en un equipo más asentado, protegido, que ofreciera un mejor contexto, Bartra habría sido el elegido…como el equipo no da eso por que esta planteado de aquella manera…el elegido es Song, que ha jugado ya 150 minutos de blaugrana…de los que mas de la mitad no ha jugado ni de MC ni de interior…curiosamente sus dos mejores posiciones…ha hecho de parche jugando en defensa…justo lo mejor para integrarlo.
No es negatividad como señalas es ver que desde que comenzo la pretemporada, ves que toma una decisión que te hace levantar las cejas….vale, dices el profesional es él…despues toma otra que te hace levantar las dos…y aun sigues diciendo «doctores tiene la iglesia»…y tras esas van una, y otra y muchas cejas levantadas mas…
Y cuando juntas muchas cejas…uno que listo no sera, pero tonto tonto tampoco…empieza a pensar que igual el camino no es este…que si que Tito puede tener muy claro el camino, los genios lo suelen tener…pero fijate tanto como los idiotas…y uno que empieza a dudar que en Tito igual no tenemos un genio…termina por empezar a dudar si tiene tan seguro el camino y de genio parece que no es….de donde le vendrá…
Sirocco
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 3:36pm
@ Cerdido
Y continuo…
De los jugadores que esta utilizando mas a menudo este año, a quien le esta ofreciendo Tito con sus sistemas las mejores opciones para pesar??, a que jugadores esta potenciando??
Creo que todos tenemos claro que a los extremos, lugares donde ha usado casi siempre a Tello y Pedro…
Y nadie ve que esos dos son precisamente los jugadores de menos talento de todo el plantel??, jugador de complemento uno (Pedro) y un especialista el otro (Tello)…han acabado siendo en el mes y poco de competición que llevamos, jugadores contextuales…
No se, es que igual soy el unico que esto me chirria partido tras partido tras partido donde tito lo esta repitiendo una y otra vez, y otra y otra…
Some
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 4:02pm
@ Cerdido, Wembley
Yo quiero un nueve o algo parecido. Un extremo realmente descolgado, un Messi cercano al área, todo a la vez… Se puede analizar mucha mecánica, pero al final la cuestión es que el Barça de los últimos tiempos no tiene punta de ataque y eso condiciona mucho. La profundidad se complica por sistema, se carga poco el área y no se trabaja sobre los centrales.
Eso no lo soluciona todo, y estoy de acuerdo con lo que comentas, Cerdido, sobre la inoperancia general del ataque posicional culé. Pero leches, es que parece que renunciemos por dogma a la figura más bássca de este deporte… el puto delantero XD
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 4:12pm
Sirocco
Si hombre, pero si coincidimos. No es que potencie a Pedro y Tello, es que potencia las bandas fijas, que estiren por fuera para crear espacio por dentro. Y eso mata a Alexis, a Villa y molesta al propio Pedro. Tello no, Tello se lo pasa pipa.
Y eso también lo hace para crear el espacio para Messi por dentro. El problema es que a Messi esto lo está matando porque le quita asociación. Primero porque Busquets y Xavi se quedan en la base y ahí ya pierde dos elementos en 3/4; 2º porque los extremos no tienen caracter asociativo ni el Barça tiene a un Xabi Alonso que te los implique con un pase largo; 3º porque Cesc no se entera de nada, no sabe como crear una ventaja y solo siente como seguro su desmarque de ruptura.
Que Tito está fallando me parece claro. Pero no me parece un incompetente, me parece que simple y llanamente tiene un plan que le está saliendo pero que nos resta mucho, muchísimo. Y que los jugadores no están bien, porque quien empezó bien la temporada del Barça, goles de Messi a parte? Pedro, Tello que incluso su máximo nivel no sirve para la élite absoluta y un poco Iniesta. Para de contar. Y eso no es solo culpa del entrenador eh? que mas puteados (con perdón) que estaban todos con Ibra no lo están hoy y aquel año Valdés, Piqué, Puyol, Xavi, Messi, Alves y Pedro jugaron de fábula.
Dicho esto, estamos en septiembre con +8 de ventaja. Es seguro que, aunque se mantenga esta disposición, muchos problemas se arreglen.
Por cierto, yo creo que ayer juega Song en todos los escenarios. Dije antes del partido que Tito había sacrificado gestión del vestuario por competición y que entrase Song y no Bartra viene por el mismo motivo.
Sirocco
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 4:19pm
@ Some
La sensación que puede quedar, es que Tito esta haciendo las cosas sin saber muy bien el porque…o mejor sin saber el objetivo final de hacerlas…
Tiene muy claro que abriendo extremos se crea espacio por dentro, que los espacios por dentro activan a Messi, que con Xavi pesando, Messi se activa mas arriba, que los laterales abiertos desequilibran con sus subidas…y asi una y otra y otra, si, toda la enciclopedia…pero parece que olvida que el objetivo final no es crear espacios, ni activar a Messi, ni que pese Xavi…
Esos son los medios para conseguir el objetivo final…
Y tengo la enorme duda que se acrecienta a cada partido que eso Tito no lo tiene claro.
Un Tito al que de momento creo que esta manifestando que le falta esa capacidad resolutiva final, que precisamente era una de las cosas que Guardiola si ofrecía.
Un Tito academicista, de manual, que tiene claro que maneja todo el libreto de pe a pa y de pa a pe…pero que me deja enormes dudas en si sabe que hacer con ese libreto.
Jordi Chopi
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 4:33pm
@Sirocco
Yo no me atrevería a ser tan tajante…
Por aquí somos especialistas en decir que tal entrenador no se comerá los turrones ^^
Quiero decir que sí hay cosas mejorables, pero tanto como para definirlo como comentas, pienso que es pronto.
Jordi Chopi
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 4:40pm
@Some @Cerdido
Quiera o no Tito, va a tener que da entrada a Alexis, Villa, Thiago…eso me invita a pensar que modificará cosas dentro de sus posibilidades. Cuenta con un abanico amplio de recursos como para no estancarse en un plan A que limita aún en el supuesto como hasta ahora de salir bien (a nivel de resultados).
El reto post-Xavi con él en la plantilla es vital. Pep no quiso afrontarlo demasiado al final, hablamos del futbolista que más veces ha vestido la camiseta azulgrana, pero se antoja necesario, cuanto menos. No enterrarlo ni mandarlo a los leones, NO, sino ir caminando hacia un modelo de equipo donde él no pese tanto. Es que no puede, aunque quiera y siga brillando en detalles y partidos puntuales de forma excelente. No sé cuán difícil es esto a nivel interno y gestión de vestuario, pero hay que afrontarlo. Y que conste que Xavi es un ídolo para mí. De lo mejor que he visto nunca (no tengo manías anti- alguna, faltaría más ^^).
Lo que me sabría peor de Tito es que renunciase a probar nuevas cosas y potenciar todos sus recursos. No creo en los dogmas ni en los planes invencibles aunque todo siga girando entorno a unos preceptos y el balón.
Ya tengo ganas del siguiente partido para ver cosas nuevas (o eso deseo).
Papito
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 5:06pm
¿Hemos defenestrado ya a Tito o estamos en ello? ^^
Yo estoy bastante más cercano a la línea de Jordi y de Szakach que del resto. Esto acaba de empezar y Vilanova tiene un plan. ¿que en ese plan parece que todavía tiene excesivo protagonismo Xavi… pues puede que sí y puede que no, todavía no hemos llegado al objetivo, ni mucho menos.
Llamadme optimista pero creo que un Thiago en la base con Busi, en vez de Xavi, se irá imponiendo. Que un 9 (Alexis) seguirá llamando a la puerta, más por ocupar un espacio hoy vacío, que por sus propias ganas de jugar ahí, que las tiene (o más bien tiene ganas de mandar la línea de cal bien lejos).
Que Messi empezará a dejar de ser ese «9 mentiroso» para volver a ser, más que nunca ese 10 que todos queremos. Y que Iniesta y Cesc serán lo que tienen que ser; los interiores titulares de este equipo.
Es que al final, como comenta Jordi, los buenos acaban jugando, y que no se nos olvide, que los Tello y compañía no os oculten el plantillón que tenemos…
Aquí lo único que dejó Pep sin cerrar fue la transición del «Barça de Xavi» al «Barça con Xavi como un recurso más». Porque esa es otra, un Xavi bien enfocado es un jugador número 12 espectacular y determinante.
Fdeprimera
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 5:15pm
@Jordi Iglesias
Es que Xavi ya está limitado en cuanto influencia en el juego, tiene poco peso. Lo que resta es el rol que le ha otorgado Tito, porque a pesar de que se aprovecha una buena versión del egarense, el equipo se resiente porque renuncia a una altura para atacar y de ahí van cayendo todos los naipes.
Y lo bien que lo veía en ese rol más llegador con Guardiola, con menos peso en el juego pero pisando más la zona de 3/4, siendo más agresivo e incluso más productivo en goles y asistencias. Un rol, además, que no modificabas demasiado con Cesc e incluso Thiago.
En sensaciones yo estoy bastante parejo con Sirocco, aunque esto acaba de empezar y confío en que Tito sepa corregir ciertos problemas que urge revisar y analizar en profundidad.
JBellser
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 5:26pm
Hombre, para ser honestos, ya el año pasado con Guardiola el ataque estaba bastante atascado, sin profundidad.
olhado_lh
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 5:35pm
Yo pienso que despues de estar 5 años con Guardiola, 4 en el primer equipo pedir paciencia con Tito es … como decirlo, no se como decirlo, pero joder deberia llavar el trabajo algo adelantado ¿no?
Me ha encantado la historia de Sirocco y el piso. Y al hilo de eso, si se supone que Pep se largo porque no se veia con fuerzas de prescindir de las habitaciones viejas ¿como la directiva no se aseguro de que el nuevo arquitecto iba a cometer la renovacion (jubilacion mejor dicho) de las habitaciones viejas? Seguramente la directiva no tiene mucha idea de futbol, pero se supone que el Director Deportivo si ¿no?
Una pregunta para los sabios, visto que el doble pivote es innegociable para alargar la vigencia de Xavi y que sufrimos en la transicin defensiva que tal un 4231?
Por cierto, y ahora podeis tirarme piedras, en partidos como el de ayer, echo de menos a Bojan.
wembley
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 6:02pm
Permitidme discrepar: Si este año Xavi llevase una careta de jovencito y el número 45 a la espalda estaríamos hablando de esa joven perla que lideraría el fútbol mundial en unos años.
Qué culpa tendrá Xavi de que juguemos con centrales que no llegan o se pasan de largo, con laterales en horas bajas o directamente muy discretos, de extremos que no se vayan de nadie, de que fichajes de relumbrón sean un fiasco (hasta hoy)o de que algunos delanteros se resbalen constantemente y no quieran ni ver la portería. Que cada uno cargue con sus méritos y deméritos de cada partido, día a día, y no con los traumas colectivos.
Puede que Xavi sea una rémora ya o acabe siéndolo, todo es discutible, pero no creo que, salvo Messi, nadie haya jugado a mejor nivel global que él los 7 partidos de esta temporada. Salvo esos disparos cruzados desde zona derecha que siempre salen «rozando» el poste y que me dan acidez de estómago.
Trouro
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 6:08pm
Champions
Q bueno que viniste!
Some y sobre todo papito
Queremos 9, extremo, messi d 10, thiago y busi n la base… Pues iniesta falso extremo. Asimetria. A tito nole va eso, parece. Y alguien l, seguro, e ha dicho q crea en sus ideas y sea fiel. Que no de tumbos…
Offtopic total
Guti n este barça jugaria d falso 9?
Trouro
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 6:20pm
Olhado
X poner a bojan d 9 nunca tetirarè piedras
Gaditano
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 6:35pm
Lo bueno de todo esto es que todo el mundo crítica el juego del barça de Vilanova. Las victorias no estan cegando a la prensa/seguidores. Es un buen punto de partida, creo yo.
indalecio
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 6:39pm
todo lo que decis esta muy bien pero os olvidais de una cosa …..el contrario que en el 99%de los casos espera con 9 jugadores en propio campo cuando no en el area eso no le pasa a nadie.
Ayer los goles vienen por las bandas y sacar a bartra no era oportuno porque es una liguilla donde un fallo te condena y bartra no se merece que le pasaria eso,el domingo sera titular.
A xavi le retirara el futbol y obviamente por los resultados eso puede ser ya o alargarse un poco
Some
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 7:01pm
@ Papito, Sirocco
Yo creo que Tito tiene muchísimo margen para trabajar y que lo hará.
De hecho él mismo ha soltado ya muchas veces que dentro de unos meses «el equipo jugará mejor», lo cual puede interpretarse o no en el sentido que ya se prevé una evolución táctica, pero lo que es seguro es que él está enfocando de forma muy resultadista este inicio de temporada. Todas sus declaraciones van en este sentido de forma clarísima. Y oye, de mejor o peor manera, el caso es que le está funcionando.
A mi me gustaría ver cosas diferentes ya, está claro. Pero es que eso a mi ya me pasaba con Pep. Al final es una postura personal en la que se mezclan no solo el análisis sino los gustos y, óbviamente, mis limitaciones como observador. Pero más allá de eso, a mi Tito no me parece un mal entrenador y creo que es muy pronto para ser tajantes con él en cualquier sentido.
Some
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 7:03pm
Y aprovecho para confirmar que me tatuaré la siguiente cita de Jordi Iglesias:
«Lo que me sabría peor de Tito es que renunciase a probar nuevas cosas y potenciar todos sus recursos. No creo en los dogmas ni en los planes invencibles aunque todo siga girando entorno a unos preceptos y el balón.»
wembley
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 7:29pm
Ningún entrenador tiene tiempo salvo que se lo gane (y a veces ni así). Tito puede disponer de un poquito del que ganó Pep, pero nada más. En este tiempo a Tito cada uno le pedirá lo que considere importante. Todos resultados, algunos juego, otros respeto por los dogmas, otros vanguardistas evoluciones.
Todo esto es legítimo, pero es exagerado y, creo que injusto. Dejemos a tito construir, demoler, restaurar o mantener. Los planos se supone que sólo los conoce él y por los cimientos es muy dificil imaginar como será el edificio. De momento tiene resultados, que en fútbol es mucho (todo fuera del Barça). Analicemos y critiquemos, pero Tito todavía no se merece etiquetas.
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:10pm
Wembley
Opino como Some, Tito tiene tiempo. Exactamente 8 puntos de tiempo, mas el grupo de la champions, mas el conato de crisis que parece que hubo en el club de Concha Espina.
Dicho esto, estoy seguro que en los próximos 3 partidos el plan va a seguir inalterable, y supongo que si sigue saliéndole así contra el Real Madrid en Liga iremos con el mismos plan. Luego hay parón, por lo que es de esperar que tras eso ya tendrá por fin todos los jugadores salvo Puyol a disposición. En ese momento, y con ningún partido gordo hasta enero-febrero en el horizonte, será el momento para ver definitivamente que busca Tito.
Que aquí yo estoy con Jordi, creo que Tito en ningún momento ha demostrado que sea un entrenador mediocre, todo lo contrario.
wembley
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 10:57pm
@ Cerdido
Con el tiempo ganado por Pep me refería a que, por el hecho de ser el sucesor y amigo del gurú, dispondría teóricamente de algo más de tiempo que un entrenador normal.
Ahora tiene esos 8 puntos de tiempo que acertadamente dices tú, la diferencia con el tiempo legado por Guardiola es que los 8 puntos de tiempo los ha ganado él, no se lo debe a nadie.
Seguro que él valora más este tiempo que aquel al que yo me refería.
Cerdido
Posted on jueves 20th septiembre, 2012, 11:03pm
Wembley
Es que yo creo que lo del tiempo de Pep, mas que tiempo es manzana envenenada. Ya sabes como es el entorno culé de autodestructivo y la presión que hay ahí encima de todo. Si en vez de estar a +8 estuviera a -2, con estas críticas de juego y la Supercopa perdida…
Hoy en día no hay tiempo real entre los dos, se queman demasiadas etapas porque con el mínimo desliz te quedas fuera. De ahí esos 8 puntos que mínimo hacen que el Barça salga lider del clásico. Es una concesión enorme.
Antonio
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 2:36am
@Tito:
Es evidente que Tito está ensayando una ‘coreografía’ nueva, distinta, un ‘cuadrado mágico rotante’, por tanto, hay que tener un poquito de paciencia. Prácticamente, estamos viendo los ensayos de esa coreografía, por tanto, es lógico que todavía no esté perfectamente coordinada, ni mucho menos. Es lógico que los jugadores estén un poco desperdigados, digo yo… Alguien ha bailado ballet? Yo no, pero sí bailaba flamenco, bailaba con un grupo, y no sabéis las horas y horas que se necesitan para montar una coreografía de tres minutos con un grupo de 15 bailaraines. Así que hay que tener paciencia, por lo menos, unos tres meses, para comenzar a ver los frutos de esta ‘coreografía’ nueva. A mí me gusta el cuadrado mágico, pero no, no lo inventó Luxemburgo, el cuadrado mágico es tan viejo casi como el fútbol, lo ‘inventó’ Herbert Chapmann, el mítico entrenador del Arsenal de los años 30’s. Su sistema, la WM, tenía un cuadrado mágico en el centro formado por dos pivotes en la base y dos mediapuntas, o extremos-interiores. Y a mí me gusta el cuadrado mágico porque es muy versátil, porque cambia de forma para adaptarse a las circunstancias de juego, se convierte en un rombo, en un trapecio, en un romboide, trapezoide, etcétera.
Yo creo que puede funcionar este ‘cuadrado mágico rotante’, pero habrá que esperar, tener paciencia, algo casi imposible en el fútbol actual.
@Pedro:
Yo estoy de acuerdo con la persona que dijo (no recuerdo quién era, pido una disculpa por mi mala memoria), que Pedro es un complemento, y que estamos esperando mucho del tinerfeño. Yo siempre he dicho que Pedro tiene un problema: se cree Messi, quiere jugar a la velocidad de Messi, pero no puede, no puede ni Pedro, ni nadie. El canario debe entender que la velocidad sin precisión no sirve para nada, sólo corres para el enemigo, como dice Valdano.
Contra el Spartak, a mi juicio, Pedro quedó retratado: Tello desbordó con relativa facilidad, mientras que Pedro le costaba dios y ayuda para superar a unos defensores que defendían un poco mejor que unos conos…
@Messi
Es evidente que el argentino no está al cien, se le ve sin chispa, sin la punta de velocidad que tanto utiliza para dejar sentados a los defensas. Y el problema es que salvo Iniesta, nadie más del Barcelona es capaz de generar una superioridad numérica por sí mismo. La cuestión es que Messi genera él solo una superioridad numérica brutal, extraordinaria, como nunca había visto yo en mi vida. (Sólo he visto algo parecido: Neymar contra Velez Sarsfield.) Veremos si La Pulga regresa por donde solía, veremos si su falta de finura es pasajera, o tal vez, tal vez… Es que no puedes ser un muñeco de feria, que los rivales te estén cosiendo a patadas, algún día esas patadas te pasan factura, tanto física, pero sobre todo mentalmente. Necesitamos a Neymar sí o sí…
Antonio
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 3:03am
El doble pivote
Yo tengo una duda: Tito ha instaurado el doble pivote para alargar la carrera de Xavi, o para mitigar los problemas defensivos que conlleva la liberación de Busquets del mediocentro. Desde el año pasado, me han llamado loco por una cuestión: porque dije que el problema no era encontrar un sustituto de Xavi, que el problema era encontrar un sustituto de Busi, y la gente me veía raro. Es que, a mi juicio, Busi puede reemplazar a Xavi, pero para ello hay que liberarlo de las labores defensivas, el problema es encontrar a un sustituto de Busquets, porque no lo hay ( y no me habléis de Touré Yayá, por favor)… Yo creo que por aquí van los tiros: Tito quiere liberar a Sergio para que organice, pero no hay un mediocentro que lo reemplace, para ello, ha instaurado un doble pivote… El problema es encontrarle una buena pareja de baile a Busi, alguien que haga lo que él hacía para Xavi: cubrirle las espaldas. No creo que Song pueda hacerlo, para ya veremos. Ojo, que puede ser Thiago…
Daniel Alves
Yo confieso que no me gusta Alves, acepto que su primera temporada fue muy buena, por momentos espectacular, vale, pero es que en esa temporada, la primera de Pep, todos jugaron a un nivel muy bueno. Yo critico mucho a Daniel Alves, tanto es así, que me han echado de algunas webs blaugranas por mis críticas al brasileño (confío en que aquí no ocurrirá lo mismo). Me han insultado, me han dicho de todo menos guapo, a pesar de que yo nunca he insultado a nadie, ni siquiera a Alves. Pero es que no me gusta nada, estoy de acuerdo en que como interior es bastante bueno, que es bueno, a secas, en el dominio de la segunda jugada (no lo pongamos al nivel de Busquets, por favor, que me parece casi una herejía). Pero como lateral derecho… Madre del amor hermoso…
Hoy leí con gusto el artículo de Perarnau, pues criticó a Alves, muy suavemente, pero señaló las deficiencias defensivas del brasileño, por fin un periodista critica a Alves!!! Alves como lateral es peor que malo, pierde el sitio que da gusto, no tiene ni una pizca de oficio (Dani Benitez le hizo una faena de las que dan vergüenza ajena), centra peor que mal… A mí me han insultado de lo lindo porque he dicho que prefiero a Arbeloa, por lo menos, este tío tiene oficio para defender, y mucho, pero Alves… Nada más hay que ver lo mal que defendió Alves en el partido contra el Inter de Milán en San Siro (sí, aquel famoso tres a uno). Alves se comió dos goles, sobre todo el primero de Sneijder, y el tercero… Es que a veces defiende peor que un lateral de regional… Espero que Tito utilice más a Montoya, pero mucho más, yo espero que Martí juegue contra el Granada, contra el Sevilla, contra el Madrid… Y espero que no me corran de aquí por decir lo que pienso de Alves…
Trouro
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 5:57am
Antonio
Respecto a Busi, en mi post
http://www.rondoblaugrana.com/2012/05/etienne-capoue.html
empieza por «Es el jugador ideal para formar con Busi, pareja de «5» en la plantilla del Barça. Calidad, físico, altura, capacidad de análisis, oficio, rendimiento, juventud y elegancia.»
Respecto a Alves, me parece genial una opinión diferente a la mayoría y argumentada. Es muy respetable. Pero vaya… no la comparto nada. Yo puedo quejarme del nivel actual ,del contexto, de lo que te da y te quita… pero de la calidad como lateral de Alves…
Cocú
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 7:49am
@ Capoue
Si, yo creía que por precio y posición iba a ser el fichaje de esta temporada.
Un jugador de perfíl bajo que es MCD y que ha jugado varios partidos de central aunque tampoco creo que fuese su puesto ideal.
De todas formas ahora hay que confiar en Song y en sus cualidades aunque esta claro que tiende más al ataque que a la defensa como bien dijo Axel Torres.
@ Alves
Yo creo que es un buen lateral ofensivamente aunque para ello necesita un extremo pegado a la cal (Navas) para que él pueda realizar su mejor juego que es el de interior en vez de doblar la banda.
Lo mejor que le puede venir a este jugador es la competencia de Montoya (que da el nivel para ser titular en este equipo) y que no se vea como años anteriores un fijo en todas las alineaciones.
@ Bojan
Ummmm?
Necesito explicación.
@ Centrales
Solo doy nombres por si en invierno se necesitas por las lesiones.
Lugano (PSG)
Kolo Toure (City)
Déde (Vasco de Gama)
Sonmovides
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 10:16am
@Cerdido
«estoy seguro que en los próximos 3 partidos el plan va a seguir inalterable, y supongo que si sigue saliéndole así contra el Real Madrid en Liga iremos con el mismos plan. Luego hay parón, por lo que es de esperar que tras eso ya tendrá por fin todos los jugadores salvo Puyol a disposición. En ese momento, y con ningún partido gordo hasta enero-febrero en el horizonte, será el momento para ver definitivamente que busca Tito»
Muy de acuerdo contigo, tras el parón es cuando verdaderamente podremos ver lo que busca Tito, además que por lo menos con Pep era la época que el equipo cogía la velocidad crucero. El momento de probar cosas será esos 3-4 meses.
Por otro lado es normal que Tito apueste en este principio de temporada por el «resultadismo», no es tono y sabe que si hubiese empezado la temporada con 4 o 5 puntos menos que el Madrid y sin Supercopa el entorno se lo come.
@Bojan
El Bojan que si hubiera tenido sitio en el Barça el otro día fue el de los dos meses finales del 2010, pero de aquel Bojan me parece que queda poco.
Bojan se ha equivocado bastante en sus decisiones y ahora da la sensación de estancamiento.
El año pasado quiso irse a la Roma con Luis Enrique, un buen técnico para el pero una liga que todos sabíamos que no le iba por características. Para crecer hubiera sido mucho mejor un equipo de la Bundesliga.
Y lo de este año clama al cielo, Pero chaval que haces en Milán?? Dónde te metes??
No ha tenido a nadie cerca que se lo dijera??
Mas allá de seguir en la misma liga que por características le va mal, se va al Milán un equipo con mucha historia y nombre pero que camina sin rumbo tras vender a sus dos estrellas.
Se habló del Málaga, si esa oferta era cierta, de ser yo Bojan hubiera forzado al máximo para irme a la costa del sol con un entrenador como Pellegrini que me iba a ayudar a desarrollarme en un sistema de juego que me viene bien, y si no que le pregunten al conejo Saviola!!
Ahora mismo me parece que el tiempo de Bojan ya pasó.
Jordi Chopi
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 10:28am
@Antonio
Sobre Alves, cualquier opinión desde el respeto es bienvenida aquí. Argumentas porque no te gusta o te parece el lateral adecuado, así que ningún problema.
Otra cosa es que yo no esté demasiado de acuerdo ^^. Es lo bonito, que aficionados de un mismo equipo vean las cosas desde distinto prima y con gustos diferentes.
Cierto que Alves no pasa por su mejor momento y que la competencia de Montoya (futuro lateral del Barça y selección pienso), le puede ayudar y picar en su orgullo en el mejor de los sentidos. Alves ha dado muchísimo en sus temporadas si bien es cierto que nunca ha sabido elegir cuándo subir. Vive en el puro nervio y excitación… No tiene por qué ser malo en un contexto determinado de mucho dominio y sometimiento al rival. El problema es que sus deficiencias quedan en evidencia cuando el colectivo, como ha ocurrido en estos partidos, defiende mal porque no ataca bien.
A mí personalmente me gusta bastante Alves pero también sé que tarde o temprano dejará de ser titular. Y que conste que me gusta más de lateral que en otra posición más adelantada. Confío en que cuando juegue acabe dando más de lo que quita ^^
Cocú
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 10:46am
@ Alves
Antes de que dejará de ser titular en este Barça se le debería de traspasar.
Ya sonó como traspaso el año pasado y no me extrañaría que en el siguiente verano si de verdad viene una oferta en condiciones se le traspasara.
Alex
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 11:05am
Hola, antetodo agradecer a Trouro este gran blog y reconocer el nivel que ha cogido que es impresionante. Yo solo os leo porque no tengo nivel para comentar, quizás más adelante me anime.
Quería haceros una pregunta a vosotros que pulsáis más de cerca la actualidad blaugrana.
Tras las palabras de que si se renueva el estadio no podría ser el mejor estadio del mundo.
¿Creeis que Rosell está dispuesto a hacer un estadio nuevo? si fuera así ¿qué ubicación le daría?
Gracias de antemano.
Reitero mis felicitaciones por vuestro trabajo.
Sonmovides
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 11:28am
Hola Alex, bienvenido y anímate a comentar, cuantos mas comentarios y opiniones haya, mas nos enriquecemos todos.
Sobre el tema del Estadio, ayer Rossel dijo que el corazón le pedía una cosa y la cabeza otra.
Por un lado en el Camp Nou se habían vivido muchas cosas, pero por otro dijo que si se reforma no sería el mejor estadio del mundo mientras que si se hace uno nuevo si lo sería.
También habló de que la financiación para el proyecto no afectaría a la parcela deportiva y que se construiría con los beneficios. Aún así un proyecto de este calado es muchísimo dinero y en la situación actual es dificil afrontarlo.
Es un tema sensible ya que habrá opiniones para todos los gustos.
Remodelarlo seguramente será costoso e incómodo para los abonados. Pero seguría siendo el Camp Nou, con todo lo que ello significa. En los contras supongo que estará que sería mas dificil promover áreas de negocio para el club tales como hoteles o centros de ocio.
Hacer uno nuevo, además de lo costoso se abre un debate emocional.
Con un estadio nuevo los ingresos atípicos en días de partido y por explotación del nuevo recinto y de sus negocios serían mucho mas altos que en el actual estadio.
La duda sería, demoler el actual y levantar otro estadio en los mismos terrenos o hacer otro en otro lugar.
Si se levanta otro estadio en los terrenos del actual el Barça tendría que jugar unos cuantos años en Montjuic, con lo que significaría de incordio para los socios.
Y si se levanta en otro lugar habría que mirar en dónde, el Camp Nou está en el corazón de Barcelona y sacarlo del centro de la ciudad puede ser muy impopular.
La última opción que dijo el presidente fue dejarlo todo tal cual está. Que vista la situación económica quizás sea lo mas inteligente.
Como ves muchas dudas y muchos puntos para el debate en una decisión que marcaría al club como mínimo para los próximos 50 años.
ruben
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 12:06pm
@Sonmovides
Menudo papelón lo del estadio.
Yo lo que tengo claro es que, pase lo que pase, aunque el club esté por encima de los jugadores, el nuevo estadio se tiene que llamar Leo Messi.
Sonmovides
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 12:14pm
@Rubén
La verdad que sí, cuando se cruzan negocio-sentimiento-corazón-crisis y unas cuantas variables mas suele salir como resultado una decisión impopular sea cual sea. Pero es que hacer un estadio nuevo es una decisión muy pero que muy importante.
@Song
Horror!! Según Sport, Tito prioriza al camerunés por delante de Bartra.
Contra el Granada jugará Marc, pero según la información(??) de Sport el camerúnes jugará contra Sevilla y Benfica en dicha posición.
Con lo bien que se estaba adaptando el chico a mc, como las cosas de central no le salgan bien puedes borrar de un plumazo su confianza.
Anonymous
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 12:59pm
Creo que para la posible ubicación del nuevo estadio hay unos terrenos bastante cerca que son propiedad de la universidad y podría haber algún tipo de acuerdo en caso de necesidad, por lo que la situación del nuevo estadio no distaría mucho de la actual.
Cerdido
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 1:47pm
Antonio
Pero Antonio, es que Busquets no ha aumentado su peso ofensivo ni su preponderancia en salida de balón respecto al año pasado. Es más, la ha perdido. Busquets en los últimos 3 meses de Pep tenía bastante peso (siempre relativo) en este sentido, y hoy en día nada.
Sobre Alves, aquí desde el respeto caben todas las opiniones, pero creo que estas equivocado ^^. Ofensivamente hay poco que hablar y defensivamente mas allá de cerrar y bascular (que es lo mínimo que se le pide a un lateral), es muy bueno en transición defensiva, es un elemento corrector bastante potente y domina bien situaciones del 2º palo aparte de ser muy bueno en el 1vs1. Hablar de Alves es hablar del mejor lateral derecho del S.XXI. y de la historia del Barça. Creo que esas dos afirmaciones son incuestionables.
Cocú
Kolo Touré está pasado pasado eh? A ver, el Barça yo creo que necesita hacer un fichaje para el puesto de central titular, es que es lo que hay, ninguno de nuestros 3 están hoy por hoy en un teórico TOP5, como mucho Puyol, y ya tiene una edad y lesiones en las piernas. El Barça, ante la imposibilidad de Pepe y Ramos, debería ir a por un Thiago Silva, Kompany, Agger, Hummels, o una flor para cultivar en tu jardín como por ejemplo puede ser ese Dedé. Medianías no solucionarían nada.
@Sonmovides @Trouro
No fastidiemos hombre, Bojan es un fracaso de futbolista. Y lo es porque debería haber sido algo bastante grande. El Bojan actual, que es el mismo Bojan de toda la vida menos con Rijkaard y un mes con Pep el miercoles se va al banquillo llorando. Creo que literalmente.
@Alex
Gracias y anímate a comentar más, esto si somos 4 hablando no tiene gracia ;). Me parece imposible que Rosell traslade al equipo del Camp Nou. Es un campo moderno y bien habilitado a parte de ser todo un símbolo. Supongo que sus palabras van mas en la dirección deno acometer de momento ninguna obra ahí. Aunque para mi gusto podían pensar en hacer algo en la fachada, que es feísima.
El proyecto Norman Foster a mi me apasionaba, aunque desde un primer momento pensé que era irrealizable.
@Sonmovides
Es imposible que Tito tenga tomada esa decisión. Y menos que el periódico tenga esa información.
Cocú
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 1:53pm
@ Cerdido
He puesto el nombre de 3 jugadores que pueden ser asequibles en diciembre si sigue habiendo lesiones porque ninguno de los que has mencionado salvo Déde serán traspasados en diciembre.
Jordi Chopi
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 2:09pm
@Alex
Gracias por tus palabras, reconfortan mucho el trabajo de los que hay/estamos detrás de RB… Pero en esencia sois vosotros los grandes protagonistas ya que sin comentarios ni debates fruto de los posts, no habría nada ^^ Así que no te preocupes, anímate a comentar siempre que quieras 🙂
Tema estadio…me consta que estaría ubicado más cerca de la Diagonal, lo que dice Sonmovides de los terrenos de la universidad sí. Eso es lo que había escuchado pero no es un tema sobre el que esté muy informado. Sí puedo añadir que en términos de ingresos, se está pensando en que el futuro estadio o el actual cambien de nombre y adopten el de una marca comercial (estrategia habitual en el deporte de USA, por ejemplo). Así reciben los clubs/equipos una cantidad nada despreciable de ingresos, y por tanto, de mayor financiación.
Ejemplo: El nuevo estadio del Barça se llamará ‘Qatar Stadium’, ‘Nike Stadium’, ‘Turkish Airlines Stadium’…etc.
Trouro
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 2:37pm
Cocu
Yo a Bojan siempre lo he visto un buen 9. Desmarque (maniobras rápidas) y remate certero. Sus problemas vienen por ponerlo en banda y por ser débil mentalmente. Como dice Sonmovides, el que guia su carrera… le dbe odiar. Y lo del ejemplo del Conejo está claro.
Sería útil por delante de Messi. Sí. Como también lo es Alexis. Y como podría serlo Villa. Todos diferentes.
Jordi Iglesias
No dudes ni por un segundo!!! que Montoya será el 2 de la selección en cuanto empiece a jugar con cierta regularidad en el Barça
Alex
Gracias!! No tengo ni idea sobre el tema de los estadios. Si me dan a elegir entre nuevo estadio o Falcao+Neymar+Capoue+Nkoulou… A mí el Camp Nou me gusta mucho^^
Sonmovides
no me cuadra, si Song va a jugar los PARTIDOS, bien le vendrá jugar el de Granada antes. Pero igual que a Bartra, claro.
Trouro
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 3:33pm
nuevo post
Cerdido
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 3:55pm
Cocú
Yo creo que el City te pone a Touré con un lacito con casi cualquier oferta ^^. Está acabado acabado.
Tema Estadio
Es un tema muy sensible. Yo no lo entiendo demasiado porque además como foco de ingresos el Camp Nou y sus terrenos están muy bien enfocados. La cosa podría ir también por una cuestión de aforo, pero creo que la Champions también tiene unos máximos no? sino es así que alguien me corrija, pero algo así tengo entendido.
Sobre el tema nombre, lo veo muy dificil, tendría que ser aprobado en asamblea de compromisarios. A lo mejor si algo a medio camino, en plan «Camp Nou Nike» o algo así.
Szakach
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 4:23pm
@Alves
Hombre, lo de que la prensa no le da palos… según en que aspectos, porque los de un lado lo tratan poco menos que como un delincuente nocturno y los del otro lo querían transpasar en verano…
Ha sido bastantes años el máximo asistente del equipo tras Messi, yo creo que ha dado un rendimiento altisimo, aunque es cierto que en lo que va de año no lo ha hecho muy bien. Y siempre ha sido un jugador que ha necesitado continuidad para dar lo mejor de si, no se que tal le afectará que Montoya le vaya quitando minutos, yo creo que esto no va a ser bueno.
@Bojan
Bojan, en fin. El Milan pierde 0-1 en casa contra el Atalanta, gasta los 3 cambios y ni siquiera así entra en el equipo. Ese es Bojan a día de hoy. Desde luego no va a ser un grande de esto (Por cierto, en teoría vuelve el año que viene y pagamos una buena pasta si mal no recuerdo ¿no?
@Estadio
La verdad es que no me fio yo mucho de eso de que puede salir «gratis»… no veo como. Pero está claro que el estadi está un poco pasado de rosca, y eso por no hablar de que cuando uno va por alli en invierno hace un frío y un viento de cojones, es tan amplio que la gente no anima… Hacer uno nuevo tiene que ser algo a considerar.
@Cuentas del club
Siempre bajo el pdf que da el club como resumen de su actividad economica del año, suele salir a finales de Julio pero sigo sin encontrar el link en la web del club, alguien lo tiene? Gracias.
Jordi Chopi
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 4:32pm
@Szakach
ja ja, hace mucha rasca en el Camp Nou. Hay un microclima muy peculiar que se hace notar en las estaciones más frías de manera muy notable. No son pocas las veces que he vuelto resfriado de allí. Aunque he de decir que no soy socio y no puedo ir apenas…solo cuando alguna alma caritativa me invita ^^
@Cerdido
No estoy seguro de que haya limitación en cuanto al aforo (es probable) pero me consta el ejemplo del Signal Iduna Park o Westfalen Stadion (como queráis llamarlo) del Borussia Dortmund. En Liga tiene más aforo con la famosa grada sud/fondo amarillo (Die Südtribüne)donde hay un ambiente espectacular y permiten estar de pies. Esto la UEFA no lo permite y por eso hay menos gente y, también, el ambiente se rebaja…
Corregidme alguno si me equivoco o complementar la duda de Cerdido. Algo me suena también.
Jordi Chopi
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 4:33pm
@Szakach
Sobre las @Cuentas del Club, intentaré indagar. Recuerdo cuando las presentaron e informaron por TV pero ni idea… Si obtengo algo ya te digo.
Un abrazo crack!
Szakach
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 4:54pm
En cuanto al resultado económico que sigo sin encontrar de 2012, por si a alguien le interesa, el de 2011 está aqui http://media1.fcbarcelona.com/media/asset_publics/resources/000/006/514/original/MC_10_11_CAST_BAIXA_PER_WEB.v1321522118.pdf
Me sorprende que no esté el de este año porque el del pasado se publico a 15 de Julio y al parecer Freixa ha salido hace poco en rueda de prensa anunciando que el año pasado al final se ha conseguido un record de +40M de beneficio neto (se habían previsto 20-30) pero no se si antes o despues de los gastos financieros.
En la memoria que cuelgo en el enlace teneis la sección económica a partir de la pagina 156
Szakach
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 4:57pm
Lo unico que encuentro es una presentación de 11 diapositivas en:
http://www.fcbarcelona.cat/club/detall/noticia/el-club-tanca-lany-amb-48-8-milions-de-benefici-la-xifra-mes-alta-de-la-historia
Enrique
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 6:04pm
En mi caso, tengo clara mi opinión.
Estadio nuevo.
¿Qué cuesta mucho?, vale, no puede ser de otra manera pero creo que hay que pensar que un estadio nuevo teniendo en cuenta nuevos patrocinadores, nuevas líneas de negocio, nuevas vías de explotar la publicidad, ahorro energético, etc.
Resumiendo, que si construir un nuevo estadio implica que se autofinancie con los beneficios económicos que se pueden generar por la construcción del mismo (aunque sea en 40 años), entonces pa’delante…
Enrique
Posted on viernes 21st septiembre, 2012, 6:15pm
Respeto mucho los sentimentalismos, de verdad, pero no podemos dejar que esto sea un lastre para la transición hacia la modernidad y profesionalización que debe sufrir el club eb toda su extensión si no quiere quedarse rezagado respecto a otros clubs importantes de Europa.
El camp Nou no desaparecería, seguro, seguiría existiendo su esencia, «vestido» de otra manera, «peinado» de otra manera. Su esencia no está en el amasijo de cemento y hierro que lo conforman sino más bien en su simbología, en el significado que tiene para todos los seguidores del FCB. Sinceramente creo que eso no se perdería y más, cuando pasen algunos años y todas sintamos el «Nou Camp Nou» como nuestra casa…