Vivimos tiempos de dudas para la Ciudad Condal. Nadie parece atisbar a ciencia cierta cual será el futuro de Catalunya, Camp Nou o FC Barcelona. Parece que el futuro del estadi se decidirá mediante referendum, en claro guiño e indicación de posición y camino para la cuestión de la autodeterminación Catalana. Pero para el dilema sobre cual va a ser el futuro del primer equipo, bien haría el club a mi entender, en no extender esta voluntad consultiva a los socios y seguidores del Barça, sobre todo si no quisieran encontrarse con una mayoritaria sensación de decepción y desasosiego, de malestar y duda permanente. De caminar por el filo de la navaja ante un futuro a corto plazo tremendamente incierto.
Ayer, el equipo de Tito Vilanova superó un duro partido contra el Granada imponiéndose por 2 goles a 0. Anquela decidió no arriesgar y aplicar la consabida receta del 4-5-1 en el repliegue, con dos lineas muy juntas y a la altura de la frontal del area. Siempre prefiriendo atentas ayudas en los carriles centrales y pagando el peaje de desproteger la linea de banda. Es una situación ámpliamente conocida en el Camp Nou, un partido que el Barça ha jugado una y mil veces y que casi siempre crea complicaciones a los azulgranas, (seguramente más de las debidas en los dos últimos encuentros) lo que empieza a ser preocupante para el aficionado.

Se gana, si, y se crea mas peligro que el rival. Pero no se domina, no se deslumbra y no se juega como el culé recuerda en su idealizada versión de este equipo. Vilanova sigue trabajando con su plan del cuadrado en ataque. Cree haber encontrado la manera de poder aprovechar a Xavi y de paso tener un puesto para Cesc en el once, de acercarlo a Messi, de encontrarle un socio. Cree también que es una ventaja para el equipo defender con doble pivote, ante los problemas de los centrales y de la transición defensiva. Y que encima sobra espacio para tener a gente en la banda. Habrá que ver como se mantiene este esquema en el tiempo cuando Iniesta vuelva a entrar en el equipo, y cual es el recorrido real y el margen de mejora con que se cuenta, pero la realidad de esta formación a nadie se le escapa: este Barça sabe a poco.

Lo que antes eran triángulos ahora son cuadrados de Durero, en el que el que la verticales y horizontales suman lo mismo que la diagonal, en el caso de este Barcelona, bien poco, y desde luego nada tiene de mágico como los del renacentista alemán. Sin la búsqueda del tercer hombre, el juego se empaña, se hace lento y defendible. La velocidad de asociación no se consigue y la cruz de Sant Jordi llora. Al final el partido lo ganó Xavi, no solo su su potente disparo desde fuera del área que acabó en las redes de Toño, sino con su salida al campo, que supuso un cambio de actitud y velocidad en el equipo para acabar volcándose definitivamente contra el area andaluza. Es muy posible que Xavi a día de hoy no esté para jugar 90 minutos en los partidos de barro, pero como organizador del Barça en el Camp Nou, o como recurso para segundos tiempos seguirá siendo una pieza excelente durante algunos años mas.

Y hay cierto espacio para la esperanza. Ayer al equipo se le vió con corazón y entrega, muy consciente de que ante este Madrid imperial, cualquier pérdida de puntos puede suponer la pérdida de la Liga aunque de la Jornada 5 se trate. El Barça fue en términos absolutos mejor que un Granada muy digno, que durante muchos minutos fue ganador moral del duelo y que incluso lo pudo ser a su conclusión de haber culminado Orellana un mano a mano con Valdés en el ocaso del partido. Pero Tito debe de encontrar una mejora, el famoso upgrade de Mourinho, ya sea con esta u otra configuración. Medio barcelonismo reclama al entrenador jugar con un delantero fijo para ayudar ya sea a Villa o Alexis de cara al gol y de paso fomentar que Messi tenga espacios y pueda jugar de cara a puerta. El otro medio pide que se pruebe de vez en cuando al argentino en la derecha para crear asimetrías y ventajas. Pero el barcelonismo al completo lo que pide es un partido mejor que el de ayer, que no alcanza para satisfacer el exigente paladar del club y que si bien puede ser el principio de un trabajo de mejora también puede ser caldo de cultivo para que los errores que estamos teniendo se alarguen en el tiempo y se conviertan en costumbre. Por ahora, toca esperar.
Granada CFTito VilanovaXavi Hernández
Cerdido
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 10:08pm
Muy buen artículo con las fotos, la especialidad de @Szakach. Por cierto, bienvenido ^^.
Poco que añadir sobre el partido que no se hablara ya antes o en el propio artículo. Para mi, el Barça fue justo ganador del partido y tuvo momentos de relativa brillantez. La ocasión que dices de Orellana ya fue con un Barça volcadísimo y que concedía demasiado atrás.
No coincido demasiado en que el doble pivote sea un elemento defensivo. Primero porque Xavi es una rémora defensiva directamente, y segundo porque alejas a Busquets de todo lo que es bueno. Creo que es una posición simplemente de salida, como ya hemos comentado.
La foto del cuadrado mágico es buenísima para ver que no hay líneas de pase reales, que no hay un ocupamiento escalonado y eso es lo que produce que la circulación sea tan lenta y que cuando Messi baja no hay socios para él. En este sentido creo que los triángulos que no existen son consecuencia y no causa, además no hay fluidez por dentro y por tanto el cariz asociativo disminuye.
Por cierto yo a Tito ya no le pido un 9 (Alexis), sino que juegue con un falso 9 al menos. Messi lleva 2 partidos sin ser referencia ofensiva.
Fdeprimera
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 10:19pm
La verdad es que la receta de los extremos abiertos no sirve para abrir el sistema defensivo rival. De hecho, el contrario regala las bandas sabiendo que el Barça no logrará grandes ventajas yéndose por fuera ya que no es especialista en ello– de ahí sobresale la figura de Tello, que es el único de la plantilla que se siente a gusto tirando el fuera-fuera–.
Y la verdad, renunciar al 2×1 con el desdoble exterior de los laterales acabará por matar a esos extremos. Ayer, ni Alexis ni Villa se sintieron a gusto, ya que necesitan pisar área y vivir desatados.
Otra alternativa para abrir los costados es poner a las bandas a los dos futbolistas más capacitados para juntar rivales: Messi e Iniesta. La capacidad de atracción de ambos, sumada a la proyección de Alves y Alba, pueden constituir una solución a los problemas que se enfrenta el Barcelona cuando los rivales se encierran en la frontal. Además, permitiría sacar jugo tanto de Alexis como de Villa– jugando de DC– y de Cesc, potenciando su conducción interior, activando línea de pase por todo el eje horizontal y moviéndose cerca del área.
Szakach
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 10:43pm
Yo creo que el asunto puede funcionar. Aunque es verdad que no me gusta demasiado y que me da un poco de miedo seguir por este camino.
Pero es es que si Cesc empieza a meter las que está fallando, y a eso le sumamos que se encuentre con Messi, y que Messi se encuentre con su juego, y encima metemos a Iniesta en la ecuación, puede salir algo decente.
Por otro lado estoy muy con Fdprimera, el desdoble de los laterales ha sido desde hace muchos años pieza carácteristica del Barça. Y creo que está produciendose muy poco. Cuando volvía a ver el partido a veces me daba la impresión de que Alves y Adriano se quedaban quietos en zona de 3/4 en el carril del 8. No si esto es circustancial o es una orden para dominar mejor la segunda jugada, pero no me gusta.
A veces pienso en que pasaría si llegase un entrenador que nunca hubiese visto a este equipo y se hubiera alejado del fútbol los útimos 3 años. Podría poner a Iniesta y Messi en las bandas (a banda cambiada) con Alves y Alba doblandoles constantemente. Con Alexis y Villa como dos puntas fijos (Alexis un poquito mas segunda punta) con Xavi-Busquets-Thiago-Song-Cesc discutiendose los puestos de mediocentro.
Un 442 de libro espectacular. De verdad que pagaría por ver esto.
Cerdido
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 11:01pm
«Pero es es que si Cesc empieza a meter las que está fallando, y a eso le sumamos que se encuentre con Messi, y que Messi se encuentre con su juego, y encima metemos a Iniesta en la ecuación, puede salir algo decente.»
Es que el asunto es que así Cesc e Iniesta no tienen cabida juntos…
De todas formas ayer no fue tanto banda fija no? Villa le dio mucha mas tendencia interior diagonal y ocupación de área. Alexis en la izquierda también aunque mas con balón que sin él. En la derecha si que volvió a fijar muy externamente.
Pinto Colorado
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 11:30pm
«Es que el asunto es que así Cesc e Iniesta no tienen cabida juntos…»
Esto me ha hecho pensar en Del Bosque, que alineaba a Cesc, Iniesta, Xavi y Silva juntos. Que por cierto, la «solución Del Bosque» se ha comentado poco, pero podría funcionar bastante bien cambiando a Silva por Messi. Yo pienso en un equipo formado por:
Valdés
Alves, Piqué, Puyol, Alba
Busquets, Xavi
Cesc, Messi, Iniesta
Villa
Con Thiago, Alexis y Pedro como sustitutos habituales de Xavi, Villa y Cesc. De esta forma te evitas devolver a Messi a la banda, ocupas el área rival con un experto de primerísimo nivel y además cuentas con que el sistema no es ninguna novedad para los jugadores, puesto que muchos de ellos ya han ganado un mundial y una eurocopa con este sistema.
Fdeprimera
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 11:34pm
@Szakach
Yo el 4-4-2 lo veo con un Messi MP y Pedro y Alexis cerrando más su posición, habilitando el carril exterior para la entrada de los laterales. Con Sergio, Xavi/Fàbregas/Thiago, Iniesta y Messi en el centro del campo, cogiendo la Final de Copa como referencia.
De hecho, ese partido me encantó y quise rescatarlo hará unos días: Pedro y Alexis cerraron más su posición, vimos la mayor exhibición del Xavi ‘en la frontal’…^^
Fdeprimera
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 11:38pm
@Pinto Colorado
No recuerdo ningún partido con Del Bosque alineando a Cesc a una banda y, si lo fuera, sería algo circunstancial, en mi opinión. Y creo que sería contraproducente, tanto para el equipo como para él.
Pero sí estoy de acuerdo en la idea. Y de hecho, el 4-3-3 también abarca este terreno. V. Valdés; Dani Alves, Piqué, Puyol, Jordi Alba; Sergio, Xavi, Fàbregas; Messi, Iniesta y Alexis. Que a la postre, se acaba convirtiendo en un 4-2-3-1, con una línea de mediapuntas muy dinámica…y Alexis/Villa fijando la atención de los centrales jugando de DC. Así te permites a Xavi en la base y a la vez poder jugar con Cesc sin que el juego de éste se vea muy perjudicado.
Tu apuesta es muy interesante.
Trouro
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 11:39pm
Molan estos analisis con imagenes clarificadoras
Cerdido
Posted on domingo 23rd septiembre, 2012, 11:48pm
Pinto Colorado
No, no. No me refiero que no puedan jugar juntos por incompatibilidad o alguna historia de estas que a mi me parecen mas invento periodístico por incapacidad de la propia prensa que real.
Lo que pasa es que para Tito Iniesta no es hombre de banda, así que del manchego, Xavi y Cesc solo pueden jugar dos. Y como el rol de Xavi parece que es para Xavi o Thiago pues de Cesc e Iniesta solo puede entrar uno hoy por hoy.
FdePrimera
Sobre la final escribí esto aquí http://www.rondoblaugrana.com/2012/05/25-minutos-en-el-olimpo.html
De todas formas, viendo el peso menor que tiene Xavi en la posesión y en la construcción de jugadas yo no mandaría a Messi a la banda. La evolución del argentino es el de tener mucho peso en la jugada, aunque claro, sin irla a coger al doble pivote. Además de que el propio argentino ya no va a salir del centro nunca.
Pinto Colorado
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 12:21am
@Fdeprimera
Pero es que no me refiero a que Cesc juegue de extremo por la derecha, no. Me refiero más a que juegue más de interior o mediapunta ligeramente escorado a la derecha, dejándole la banda derecha descaradamente a Dani Alves. De una forma parecida a lo que hacen los propios Iniesta y Jordi Alba en la selección, pero más descarado todavía.
@Cerdido
Ya ya, si te entendí. Está claro que el que se juega las habichuelas es Tito Vilanova, que él sabe más que todos nosotros y que de momento le da pavor jugar sin dos extremos abiertos, lo que le obliga a tener que alinear como máximo a dos interiores. Solo me apetecía compartir mi paja mental sobre lo que se podría hacer con una plantilla como esta. 😛
indalecio
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 7:35am
ya puedes poner a garrincha en la banda que los contrarios la van a regalar igual porque prefieren eso a tener a messi con balon controlado contra 2 centrales y a 20 metros de puerta eso si que da pavor.Lo que se necesita es que alexis,villa,pedro,tello marquen quee vivan al limite del fuera de juego que exploten la zona entre lateral y central para eso tienen que subir los 2 laterales y entonces el doble pivote song busquest seria cuasi obligatorio.Ahi radica creo yo el dilema tito si su decision de apartarse del pasado seria comprendida y de los nombres que irian al banquillo
Cocú
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 8:30am
Creo que sería buena opción la de poner a Messi e Iniesta de volantes con un 9 fijando los centrales y un «MP» que se abrá a bandas y deje luego espacio en el centro a Messi e Iniesta.
Hay que aprovechar que tenemos laterales de largo recorrido y que deberían de llegar a línea de fondo en todos los ataques.
Valdés
Alves, Piqué, Puyol, Alba
Busi, Xavi
Messi, Cesc (Pedro), Iniesta
Alexis (Villa).
@ central
Creo que si es verdad lo que dice Tito de que se trajo a Song para jugar de central es un error muy grave porque solo jugo en el Arsenal en esa posición por lesiones, para eso se podría haber reforzado el equipo con un jugador menos mediatico como Capoue o N´Koulou.
De todas formas si vamos a tener que ver a Song de central lo mejor sería poner a Machete de libero y a Busi y Song cubriendo la zona.
Some
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 8:39am
@ Cerdido
Es que la posibilidad de mandar a Messi a la banda no es nada radical. Ahí el argentino seguiría cerca del juego, entre otras cosas porque siempre se cerraría mucho (aunque no tendría tan franco el acceso a la proximidad del doble pivote). El mecanismo daría entrada a un nueve que le generaría pasillo para la conducción y que debería gestionar la amplitud por derecha con alguna caída por ahí junto a la profundidad de Alves.
Y por su parte cierta apertura de Leo le facilitaría recepciones sencillas a buena altura y tendría más activado el golpeo de zurda en todo momento. Más gol.
A mi es que esta proximidad de Messi al primer pase me parece muy negativa. Para el equipo y para él. El Barça ya ha dependido demasiado de Messi para pesar en la portería contraria, si también lo hace para subir el balón tendremos un problema del que no saldremos.
Y además el argentino puede tener todo el balón del mundo partiendo «del costado», eso no perjudicará su evolución en mi opinión.
Que dicho todo esto, a mi esta es la opción que más me seduce, pero como has dicho antes… incluso jugando sin nueve, que Messi fuera referencia ofensiva en la frontal (como antes) y no una especie de mediocampista, ya me parecería muy positivo.
@ Szakach, Fdeprimera
Pero es que atrás somos un drama, yo entiendo que Tito ata y cierra a los laterales por narices, tanto para gestionar rechaces como para sumar más hombres a los centrales ante transición rival.
Que no es que me guste. En un año en el que has decidido apostar por Alves y Alba como tus laterales fuertes cuando el primero podía haber salido y el segundo responde a un perfil bastante radical resulta chocante no darles vuelo, pero así está siendo. Da la sesnación que Tito no encuentra la tecla para reforzar la transición defensiva sin depender de ellos (cosa comprensible, no es sencillo cuando no tienes centrales).
Que por otro lado una de las virtudes inherentes de Alba es el desmarque por dentro, ojo. Quizá se busca algo chulo por ahí partiendo de esa posición cerrada para acabar en el área por sistema (algo así se vio ante la Real), pero como el chico hasta ahora casi no ha jugado…
Some
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 8:53am
Por cierto, ahí va mi reconstrucción de los hechos en el tema del central:
1) Tito quiere fichar central.
2) El Barça se fija en T. Silva de forma obsesa, como es usual.
3) Thiago Silva falla y Keita se va.
4) El Barça decide que necesita fichar también «un Keita» y no tiene claro a qué central traer cuando falla la primera opción.
5) La prioridad del central se tambalea progresivamente y la posible polivalencia de Song convence a la dirección técnica atendiendo a precedentes.
6) Al final solo llega Song, no hay central. Cosa que a Tito no le entusiasma, porque en casi cada rueda de prensa de liga va insinuando que deberían haber fichado central.
(…)
7) Ante las bajas de Puyi y Piqué Tito tiene claro que no quiere a Bartra ante el Madrid por prudencia, así que asume que jugará Song.
8) Tito legitima a Song como central de cara al partido ante el Madrid y le da todo el vuelo posible antes de llegar al día D.
9) Y tras el Madrid… el misterio. ¿Es realmente Song un central a largo plazo para Tito? Yo creo que no, pero a saber.
Sonmovides
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 9:50am
@Some
Hasta cierto punto es normal que si va a ser Song el que juegue contra el Madrid se le pruebe y se le ruede junto a Masche en la posición.
Pero las palabras de Tito diciendo que «Song venía para jugar mas de central que de mc dónde tenemos a uno de los mejores» son significativas. Si esto es cierto y Song venía para jugar de central me parece un error.
En la planificación aquí se habló de las diferencias entre un central que pueda ser puntualmente mc(era lo que necesitaba el equipo) o un mc que pueda jugar de central Se apostó por esta opción fichando a un crack en lo suyo, Song.
El problema es que Song de mc parece que va a jugar muy poco y para central el chico lo va a tener muy dificil para adaptarse.
@Post
Que gran artículo! En las fotos se ve perfectamente como nos regalan las bandas.
Con el 4-3-3 de Tito después del partido contra el Spartak comenté la posibilidad de poner a Leo en banda ya que yo entiendo que si pones extremos pegados a la cal es para crear alguna superioridad con ellos, y estas se crean con el 1×1, y en eso Leo es el rey.
Igual es obsesión, pero el equipo mejora y mucho con Alexis de 9 y el jugador se libera en esa posición. Puede que no marque goles por falta de instinto pero se mueve por todo el frente y es una «mosca cojonera» para los centrales rivales, además de que oxigena a Leo mucho.
A mi no me gusta la forma de jugar con doble pivote y extremos y de momento se gana, pero a mi «me sabe a poco».
Es cierto que mirándolo desde el prisma de Tito por lógica lo primero que querría conseguir era resultados corto plazo que le permitieran tener tiempo. Se lo ha ganado, tiene un colchón interesante y un buen grupo en Champions, ya dijo @Cerdido el otro decía que tras el partido del MAdrid es probable que veamos a dónde vamos en cuanto a juego.
Este equipo mejorará con Pique, Puyol,Alba e Iniesta además de con Villa y Thiago al 100%.
@Bartra
A mi no me gusta como se ha llevado este caso.
En mi primer párrafo escribí que entiendo los motivos de Tito para poner a Song, pero no entiendo entonces para que queremos a Bartra en la plantilla.
Habrá que ver después del clásico cuantos partidos juega, pero si esto sigue así(Con Puyol,Masche,Pique. Song e incluso Abi parece que seguirá) me parece un error no haber cedido al chaval a un equipo dónde creciera y sobre todo jugara, Málaga por estilo hubiera sido un buen equipo.
Sonmovides
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 9:59am
Perarnau en la crónica del partido:
«Antes buscaba ganar a partir de un modo concreto de jugar, como quien quiere llegar a la cima de una montaña siguiendo una ruta prefijada. Ahora busca ganar, sin importarle el camino a seguir. Es perfectamente legítimo hacerlo así, faltaría más. Pero está ocurriendo, no nos llamemos a engaño.»
Como a Szakach a muchos este Barça nos sabe a poco, ha y mucha calidad en la plantilla para jugar «sólo» a ganar.
Repito, espero que este sea un plan para sacar resultados al principio, pero que con el tiempo el juego evolucione. Aunque, será capaz Tito de cambiar el plan de juego que le está dando victorias por otro?
Papito
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 11:46am
No se está jugando bien.
Como excusa usamos el que «se necesita un colchón de puntos para lograr crédito» pero esto choca frontalmente con nuestra filosofía histórica del: «Jugando bien se gana» es decir, no deberíamos de plantearnos el poner un techo tan bajo al equipo para sacar puntos, sobre todo en lo que a la Liga doméstica se refiere.
Con esta premisa me parece un error el planteamiento de Tito de intentar sacar réditos rápidos de cualquier manera. ¿Y si realmente el equipo está viviendo al día? Desde el minuto uno, parece que se busca eso, los puntos, ese es el objetivo y el camino elegido es vivir al segundo, dejando al equipo sin recorrido.
Ofrecemos la hipótesis de que después del clásico veremos hacia donde se construye el verdadero Barça. No lo sé, porque también cabe que salgamos del clásico a dos puntos del Madrid y entonces ¿qué? ¿otra vez a vivir al día?
Tampoco debemos minusvalorar el, llamemosle como se quiera; carácter competitivo, flor de tito, etc… se gana, se sacan los puntos, y eso también construye equipo. Se gana fé en el mismo. Lo que pasa que no es la forma en la que históricamente en Can Barça se ha construido equipo. Aquí siempre se ha tenido más fé en el buen juego, aunque a veces no viniera de la mano de los puntos, que de las victorias sin brillo.
Respecto al partido del domingo, resaltar algo que vengo diciendo desde que debatimos de la «era postXavi». Si él y el entrenador quieren y saben llevarlo, Xavier Hernández puede ser el mejor «sexto hombre» de Europa.
Trouro
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 12:58pm
«No se está jugando bien.
Como excusa usamos el que «se necesita un colchón de puntos para lograr crédito»»
Si me dices que…
vv
montoya bartra masche adriano
song busi alves
pedro messi thiago
Pero no, no me vale porque tampoco se está jugando práctico. Tenemos varios puntos de flor de Tito eh.
Sonmovides
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 1:00pm
@Papito
Tienes razón, no hay base para decir que después del clásico vayan a cambiar las cosas en cuanto a juego.
Como dices podemos salir a 2 puntos del Madrid y que las prisas hagan que se siga apostando por los resultados. Pero también puede pasar que salgamos a 11 puntos y no se quiera cambiar la forma de jugar que nos hizo tener esa ventaja. Para mi sería un error.
En la crónica de Perarnau comenta detalles importantes a tener en cuenta como las veces que Valdés saca en largo o la cantidad de balones que Alves centra al tun tun, detalles que a mi no me gustan aunque se ganen partidos.
Lo cierto es que si Tito después del clásico mantiene la ventaja tendría unos buenos meses para desarrollar su propio banco de pruebas.
Cocú
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 1:16pm
@ Tito
«No hay más ciego que el que no quiere ver»
Esto es lo que puede pasar si no cambia y se convierte en un resultadista que cuando vengan mal dadas caera la espada de damocles sobre su cabeza ya que no habría estructura en este equipo.
No se impone el juego salvo cuando vamos a por el gol a la desesperada.
Pinto Colorado
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 1:44pm
¿Y si ganamos el sábado en el Sánchez Pizjuán?
wembley
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 1:56pm
A mí tampoco me está gustando el Barça, ni colectiva ni individualmente (salvo Xavi y los goles de Messi), aunque hay que reconocer que Tito no compite contra otros equipos, sino contra una leyenda.
Lo de la defensa es, directamente, una negligencia de los responsables, que están obligados a subsanar en el mercado de invierno.
Tampoco me gustan las rotaciones constantes en el centro del campo, que los laterales no doblen (para qué tener dos ofensivos, entonces?) ni sacrificar por sistema a gente como Villa o Alexis a jugar de banderines.
El mayor problema de todos es que no veo a Tito asumiendo estos problemas y, por tanto, intentando resolverlos.
Por contra, veo mejor actitud en el campo por parte de los jugadores, aunque no les acaben de salir las cosas.
El único consuelo es que Mou lo está haciendo todavía peor y que su Madrid sólo ha mantenido la constancia un año. Esto podría no ser consuelo válido para Pep, pero puede que sí para Tito.
Cerdido
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 2:12pm
@Some
A ver, como yo lo veo, si pones a Messi de extremo ganas a un jugador brutal con desborde por fuera y diagonal para el gol, pero pierdes el Messisistema y la supremacía moral que construiste en los últimos 4 años.
Si pones a Messi de interior si que aglutinará mas balón, tendrá mas presencia en el juego y además le facilitas recepciones mas limpias. Pero lo atas por sistema, alejándolo del área u obligándole a esfuerzos que ya no hace.
Las cosas como son, con Messi la solución es fácil, ya la hemos visto. Que juegue de falso 9. Esto es, que no baje a la base como un poseso y mas con el circuito de salida sin estar asentado, que sea referencia ofensiva y que juegue algo tirado a la derecha para su perfil de golpeo (que es hacia donde se orienta siempre que juega así vamos, por el sector zurdo poco aparece) Y ya sabemos que así rinde bien con un 9 (año de Ibra, año pasado) bien solo (2-6 en adelante el primer año de Pep, año de 2011).
@Sonmovides @Papito
Ojo, yo no dije que se cambie la forma de jugar cara el clásico. Dije y mantengo que apartir de ahí veremos la idea de Tito. Hasta ahora por ser los primeros compases intuímos que se está protegiendo para construir otra cosa y que luego jugará mejor (esto 2º es cierto, el equipo va a jugar mejor en breve) pero tras el clásico no habrá ningún reto hasta enero, así que ahí el plan de Tito será el que es de verdad, sea este, u otro. Vamos, supongo.
-Equipo
Por cierto, habrá que empezar a valorar que no todo es culpa de Tito no? Que menos Pedro, Xavi, los goles de Messi y ráfagas puntuales el equipo no está dando la cara. El sistema no es el mejor, eso está mas que analizado, pero tampoco es un impedimento para que el Barça no ganase bien a Granada o Spartak o para que no haya mas lucimiento personal. Como dice @Wembley, lo bueno es que parece que vuelven a tener hambre, normal tras lo del año pasado, pero de momento están muy lejos de su mejor momento.
Por cierto @wmebley, coincido en lo de las rotaciones. Cuando un equipo está empezando, o probando algo nuevo debes mantener un XI lo mas fijo posible, para adquirir automatismos y favorecer la memoria grupal. A partir de ahí vete haciendo cambios y metiéndolos en la dinámica de equipo.
No puede ser que en 6 partidos, con un cambio tan importante como el doble pivote que afecta tantísimo a la forma de atacar como de defender hayan jugado ahí ya Busquets, Song, Xavi, Thiago, Cesc. Además asignando roles diferentes según el jugador.
-Artículo Perarnau
La verdad es que coincido con poquísimas cosas con el artículo de Martí la verdad.
olhado_lh
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 2:29pm
Post cojonudo, fotos cojonudas
«A veces pienso en que pasaría si llegase un entrenador que nunca hubiese visto a este equipo y se hubiera alejado del fútbol los útimos 3 años»
Eso pensaba yo el otro dia, pero sin ser tan radical, simplemente otro, de fuera de la masia ¿Que haria Llourinho con esta plantilla? Aparte de fichar 2 centrales^^
Lo que en un principio parecio buena idea, dar continuidad a Pep sin Pep igual no lo es tanto porque la toma de decisiones exigia ruptura y no continuidad.
Referente al tema «soluciones», ya el año pasado a Pep envio a Messi a la banda en alguna ocasion. En este sentido podriamos volver a los origenes del 433 con Messi en banda, Cesc por xavi, Alexis por Etoo y por Henry … No seria un plan inalterable, como no lo fue en 2009 en Roma y el Bernabeu
Angel
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 2:40pm
La seleccion española con muchos de los integrantes del barca pero sin messi ha jugado los ultimos campeonatos con doble pivote. Saltandome el debate sobre la idoneidad o no de Xabi Alonso, creo que casi todos pensamos que jugaba mal pero que la calidad de los de adelante decidio los campeonatos. Por ello no veo sentido que el barca juegue tambien con doble pivote y herede todos los problemas de este planteamiento (en algunos partidos sera necesario como tambien lo fue en la era de pep, no hay que ser taliban, pero es innegable su problematica).
Entiendo que el 4-3-3, 2-3-3-2 en ataque, 4-1-4-1 en defensa es el esquema basico que ha permitido a este equipo ser un referente sin obviar el contar con bastantes de los mejores jugadores del mundo. Naturalmente cada vez te van conociendo mas pero concluir que la solucion es cambiar radicalmente el sistema vs incrementar la calidad especifica de las piezas mas debiles del conjunto, es a mi juicio muy aventurado.
¿Por que le ceden las bandas al barca? Es verdad que el verdadero peligro viene de messi por el centro, pero no tenemos a robben y ribery, ni a cristiano y a di maria. Simplemente ceden las bandas porque este equipo apenas genera peligro en ellas. ¿Por que tello destaca tanto? Es el unico que las utiliza y no pese a estar, en mi opion, bastante detras de nolito, deulofeu… y nada que ver con ribery o neymar.
Hay problemas en la transicion defensiva quedando dos centrales teniendo que defender balones largos, globos como los de pepe. Esto es un problema de concentracion. Sin embargo ¿por que dejamos la defensa de tres? ¿por que tienen que subir a la vez los dos laterales? Antes siempre subia alves y abidal ejercia de central corrector. ¿No pueden ahora turnarse alves-alba/adriano en vez de tener un doble pivote? ¿No es mejor un xavi mas avanzado y escalonado que un segundo lateral haciendo de interior que pueda eventualmente subir? Xavi tiene cierta edad y hay cosas que ya no puede hacer pero sigue siendo xavi. Y esta thiago, cesc… Busquets defiende ahora mas hacia adelante que hacia atras. ¿No genera esto mas problemas de transicion defensiva?
Los centrales le salen mas a messi ya que no hay ningun 9 que los fije. ¿No seria mas logico que el extremo cuya banda el lateral este subiendo ejerza de 9 y el lateral suba tratando de generar superioridad con el interior? Lo mismo que hacia alves pero ahora posible en las dos bandas.
Falta gente entrelineas en los 3/4. El cuadrado no funciona, le obliga a messi a bajar demasiado. Debe comprender que de la misma forma que hacer el solo la jugada no le lleva a ganar, el bajar tanto sin que nadie este arriba generando peligro tampoco. El cuadrado evita que jueguen juntos, que generen superioridades, que la circulacion de balon sea vertiginosa.
No puedo evitar pensar que en la necesaria evolucion del sistema se estan rompiendo con algunos de los puntos claves por error. En general doble pivote no gracias, 4-2-3-1 no gracias, 4-4-2 no gracias, cuadrado magico no gracias, messi a la banda no gracias, messi de interior no gracias, ambos extremos jugando por dentro mientras ambos laterales les doblan a la vez no gracias, falta de gente entrelineas en 3/4 no gracias, poca velocidad de circulacion no gracias… En partidos concretos cualquier alternativa puede ser la necesaria.
wembley
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 2:41pm
@ Cerdido
Si el propio Cesc, que estuvo en el fútbol base, reconoció que andaba un poco perdido el año pasado, no quiero ni pensar lo que puede sentir Song, por ejemplo (o Villa o Alexis antes).
Yo creo en los equipos titulares y entiendo las rotaciones como descansos puntuales sin afectar a la estructura del equipo. Pero los cambios constantes de muchos jugadores impiden que se instalen los automatismos y que el entrenador pueda afinar su idea de fútbol. A día de hoy, tras 8 partidos todavía ni siquiera adivinamos muchas de las intenciones de Tito, y eso que es el quinto año que lleva con el grupo.
wembley
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 2:44pm
@ Angel
Estoy contigo en casi todo.
Angel
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 2:46pm
@ wembley
¿En que no?
wembley
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 2:54pm
@ Angel
Me parecía tan bueno tu comentario que destacar lo poquito en lo que discrepaba no me parecía de buen gusto.
Pero, ya que me preguntas, me refería a lo de que ahora Busquets defiende hacia delante. Yo creo que este año se está corriendo demasiado hacia atrás. La presión tras pérdida es más floja y los de atrás no dan ese pasito que antes servía para recuperar (Busquets) o para provocar el fuera de juego de los contrarios.
Pero bueno, insisto, me parece que con tu comentario das muchas de las claves:
«concluir que la solucion es cambiar radicalmente el sistema vs incrementar la calidad especifica de las piezas mas debiles del conjunto, es a mi juicio muy aventurado.»
«No puedo evitar pensar que en la necesaria evolucion del sistema se estan rompiendo con algunos de los puntos claves por error»
Pinto Colorado
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 3:14pm
@Ángel
«Saltandome el debate sobre la idoneidad o no de Xabi Alonso, creo que casi todos pensamos que jugaba mal pero que la calidad de los de adelante decidio los campeonatos.»
Yo creo que generalizas demasiado con ese «casi todos». ^^ Realmente yo no vi a mucha gente que opinara que la selección jugara mal. Que jugaba demasiado a conservar el balón para que no le crearan peligro, sí lo he leido a bastante gente. Que creaba no muchas ocasiones a cambio de no recibir casi ninguna ocasión en contra, también. Que cuando se lesionó Villa no había muchos jugadores que hicieran desmarques de ruptura, también. Pero que jugara mal, yo no se lo he leído a casi nadie. Además de que el Barça tiene piezas mucho mejores que Del Bosque en la última Eurocopa. Messi es infinitamente mejor que Silva. Dani Alves es muchísimo mejor que Arbeloa. Este Xavi es muchísimo mejor que el Xavi de la Euro2012. Además, tenemos a Villa y Alexis para que jueguen de 9 y se harten a hacer desmarques, cosa que la selección no tenía.
No sé, está claro que todos los sistemas tienen sus puntos fuertes y sus puntos débiles. Pero dada la plantilla actual del Barça, lo ideal es buscar un sistema de juego que no exponga demasiado a los centrales, que en los partidos grandes no haya que elegir a dos de entre Cesc, Xavi e Iniesta, que aproveche mejor a Villa y Alexis (aunque uno de los dos no juegue de inicio) y al mismo tiempo que no se desaproveche a Messi. Complicado.
Pinto Colorado
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 3:20pm
(Sigue)
Además, hay que acomodar en el mismo equipo a Jordi Alba y a Dani Alves. En la selección, tanto Alba como Arbeloa tenían cada banda prácticamente para ellos solos. Yo es que cuanto más lo pienso, más pienso que el sistema de Vicente del Bosque le vendría muy bien a esta plantilla.
Cerdido
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 3:55pm
@Olhado_lh
Precisamente Mourinho no sería un trauma para el Barça a pesar de lo que se pueda pensar. Me imagino que metería matices tácticos como mayor proyección de los laterales y buscaría mas dinamismo con Cesc. Y porque no, seguramente mas presencia de Song, poco más. @Papito dice en twitter que para él un técnico ideal para el Barça sería Pellegrini. Yo particularmenet creo que aquí si habría muchas mas fricción, a pesar de lo que pueda parecer.
Sobre lo de Messi te digo lo que a @Some, a mi me parece un mensaje malísimo quitar a Messi del centro ahora. Simplemente hay que recordarle lo que es y dejarlo de tanta base, algo que por otro lado debería relacionarse con la progresiva entrada de Thiago ahí.
@Angel
«Por ello no veo sentido que el barca juegue tambien con doble pivote y herede todos los problemas de este planteamiento»
Si y no. Un doble pivote no es lo mismo en cada equipo y no supone los mismos problemas. En España, que además es mas defensivo que en el Barça, el problema era que limitabas la profundidad del equipo. O sea, estructuralmente era acertado, no causaba desajustes, pero traía consigo limitaciones. En el Barça directamente es que causa desajustes ofensivos y defensivos y la ventaja real que se saca de eso es un buen Xavi que favorece una salida limpia de balón. Lo cual, para mi, es poco rédito para lo que se pierde.
Por cierto lo de que los equipos rivales cierren por el centro y se olviden de las bandas no es de ahora eh? Mismamente el Hércules del Boquerón lo hizo en la 10-11 (la mejor temporada de la histria del Barça en cuanto a fútbol), el resto pues si, son problemas que hemos ido apuntando aquí y que el equipo debe solucionar o no habrá un final brillante al estilo de Nolan.
@Wembley
Yo lo que si creo es que el plan de Tito ya lo sabemos. No lo adiviniamos aun porque lo vemos erróneo, o limitante como se prefiera. Pero si en estos dos meses entre temporada y pretemporada vieramos otra cosa que nos gustase mas diríamos que es el plan definitivo de Tito. Por ejemplo, el doble pivote empiezo a verlo inalterable.
@Pinto Colorado
Es que hay que distinguir entre bien y bonito, mal y feo. España jugaba bien pero feo, es lo que hay.
Dicho esto no creo que la solución del Barça sea jugar como España. España solo tenía dos recursos de profundidad: Torres (que llegó como llegó) y Cesc jugando de 9. El Barça tiene a Cesc también, Alexis, Messi, Pedro en otro rol y Tello. Además falta Cuenca. A esto hay que añadir un Thiago que genera superioridades limpiando desde atrás.
Con esto te digo que sería un error que el Barça jugase a recibir 0 ocasiones y meter una. Primero, porque debe crear mas volumen ofensivo que para eso, 2º porque es imposible plantear el 0 ocasiones. España puede porque jugaba con Busquets-Alonso que nunca pierden la posición y tienen conceptos defensivos, Ramos que llegó muy bien y dos laterales adaptados perfectamente al sistema. El Barça no tiene nada de eso. Por contra tiene mucho mas e lo que tiene España, claro. El Barça es muy superior a España.
Trouro
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 4:29pm
Angel
«¿Por que le ceden las bandas al barca?»
F****o «…castigaría las defensas atrasadas y mermaría la idea de regalar los carriles laterales ante el Barça…»
Esto ya se sabía, no es de este año. Limita a Messi y a los interiores, lo mejor que tenemos y últimamente mas potenciábamos…
Estarán esperando a Llorente? yo que sé.
Antonio
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 4:37pm
El cuadrado mágico rotante:
A mí me gusta este cuadrado mágico rotante (por cierto, en mi blog también escribí sobre el cuadrado mágico, pero no el de Durero en su pintura ‘La Melancolía’, si la memoria no me falla; sino el de Gaudí en la fachada de la Sagrada Familia). Y como ya dije, no fue Luxemburgo el que lo inventó, sino Chapmann. Vanderlei lo sacó del trastero, lo desempolvó, y lo utilizó para, ojo, que he leído una entrevista a Luxemburgo en la que dijo que el cuadrado mágico te permite crear rombos girados, en los que hay líneas de pases triangulares entre tres jugadores, y muy poca distancia entre ellos… No suena mal, verdad?
El problema es que no está funcionando, por varias razones: porque el cuadrado mágico no está bien coordinado, porque no está rotando adecuadamente, porque he visto un fallo estructural: cuando Xavi tiene el balón en el pivote derecho, Messi y Pedro hacen un desmarque de apoyo, y se crea, junto con Alves, un rombo con líneas de pases triangulares. Sí, un rombo girado en el que hay muy poca distancia entre los 4 jugadores!!! Lo he visto en un vídeo del partido contra el Valencia (nadie me lo platicó). Aquí todo está bien, muy bien… El fallo ocurre cuando Xavi está como pivote por izquierda, Cesc, en vez de acercarse con un desmarque de apoyo, se aleja, mientras que el que se retrasa es Messi… Esto ha ocurrido siempre que Xavi tiene el balón: Messi se retrasa, Cesc se adelanta, lo que ocasiona que Xavi no tenga líneas de pases triangulares que estén cerca de él… No entiendo por qué Tito está haciendo esto…
Y lo raro es que sólo pasa cuando Xavi tiene el balón en el pivote, es decir, cuando Busquets tiene el balón en el pivote izquierdo (donde jugó casi todo el primer tiempo contra el Granada), Cesc se retrasaba para apoyar a Sergio, lo cual me parece que es la forma en que debe funcionar el cuadrado mágico, aunque todavía faltan coordinar los movimientos de los laterales, de los extremos, las rotaciones dentro del cuadrado mágico (yo he pillado algunos errores en la coordinación que, bueno, espero que se corrijan)…
Y yo estoy en contra de que Messi juegue en una banda, no me gusta esta idea para nada. Iniesta? A lo mejor… Pero yo insisto en que ese problema, y varios más, se pueden arreglar de una manera muy sencilla: Neymar…
Some
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 4:55pm
@ Cerdido
«A ver, como yo lo veo, si pones a Messi de extremo ganas a un jugador brutal con desborde por fuera y diagonal para el gol, pero pierdes el Messisistema y la supremacía moral que construiste en los últimos 4 años.»
Estoy básicamente de acuerdo. Y sigo… ¿no será momento ya de hacer ese reset? Lo que pierdes es lo que a Guardiola ya no le bastó la temporada pasada, ojo, y que además sigue enviciándose.
José Ramón
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 5:12pm
Pero es que ésta es la segunda temporada en la que Messi no evoluciona. Y su seña de identidad era la mejora continua, aportar cosas a su juego. Aquí el problema gordo es que los rivales han descubierto que si se cierran sobre Messi el invento se cae, y Tito potencia que el invento se caiga si los rivales lo hacen. Con Guardiola era diferente, porque era un genio, y desde el primer día estuvo ideando mecanismos que tuviesen a Xavi de cara y bien arriba, a Iniesta de futbolista sin rol específico para que nadie fuese a defenderle y a Messi en constante evolución futbolística. Pero Pep firma una temporada mala, Xavi se viene abajo y se acabó lo que se daba.
Hay que plantear el siguiente paso de Messi, ése debería ser el objetivo. Definir y engrandecer su juego sin pelota, y crear mecanismos colectivos a partir de ello, para que no fíe el 99% de su juego al regate. «Complejizar» a Messi, tomar al Leo totipotente con el balón (el de Pep) y rescatar cosas del primer Messi, el que tenía poca pelota porque convivía con Ronaldinho.
Alberto Pajares
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 5:13pm
@Somme
Y más cuando cuentas con un lateral largo y un delantero (Alexis) que cae muy bien hacia la derecha. Messi podría tener el mismo rol de «falso doble 9» que tiene CRonaldo con Benzema gracias a Marcelo/Coentrao.
Pero, vamos, creo que todo el mundo vemos los problemas del «falso 9 que-nunca-está-en-esa-posición-ni-se-tira-una-ruptura», y, en consecuencia, la limitación del papel de los interiores, nuestra mejor posición. Dudo que un entrenador de, en teoría, máximo nivel, no lo vea y no lo intente solucionar.
@Antonio
Yo… la verdad es que no creo que TODO deba (ni esté) preparado tácticamente. Cesc rompe cuando baja Messi porque es una enciclopedia inconsciente del fútbol fluido y de ocupar espacios en el terreno de juego, además de ser lo que a él le ha funcionado; no por mandato de Tito. Creo.
Y… si alguen es capaz de explicarme a qué vendría Neymar a este equipo. Lo fijamos a banda? (?¿!!!!?¿ SACRILEGIO) Si no, por donde juega? Aporta profundidad en carril central? Aparte de ser, en términos GENERALÍSIMOS un espejo del juego de Messi en el otro carril, creo que es ULTRAredundante con los defectos que tiene el equipo y que, además, oscurecería el papel de Iniesta. O lo relegaría totalmente.
Trouro
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 5:26pm
Yo a Messi lo veo mas comodo con un 9 por delante. Sin bajar a base continuamente. En banda volvería a estar lejos del gol y cerca de las patadas.
Antonio
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 6:27pm
@Alberto Pajares
Lamentablemente, por los problemas de derechos de autor, se borró un vídeo muy interesante que mostraba los movimientos más o menos coordinados de Fábregas y de Cesc, en el partido de esta temporada, contra el Valencia. Realmente, era un vídeo muy interesante (tanto, que lo pegué en mi blog), pero nada, ya no se puede ver, pues tendrán que fiarse de mi palabra: siempre que Xavi tenía el balón, Cesc se adelantaba y Messi se retrasaba, siempre, era algo sistemático, de verdad, pero bueno, alguien ha borrado la prueba del ‘delito’…
Y la verdad es que ese vídeo mostraba cosas muy interesantes, como digo, observé un rombo girado cerca de una banda, la derecha, en los vértices del romboide estaban Xavi, Alves, Pedro y Messi. El más adelantado era Messi, sólo tenía un defensor enfrente, y una pradera hasta la portería de Diego Alves, gracias a que Cesc y Alexis estiraron la lona hacia la banda izquierda. El problema fue que Pedrito no realizó un buen control al pase de Xavi, perdió el balón, y no se pudo aprovechar ese rombo girado, en el que había poca distancia entre los jugadores…
Vamos a ver: el fútbol para mí es muy sencillo: para atacar debes crear líneas de pases, para defender, debes cerrarlas, de acuerdo? El rombo te ofrece líneas de pases triangulares para realizar pases en diagonal (en el falso, absurdo dilema del juego horizontal, falsamente atribuido al club blaugrana, y la verticalidad de los merengues, yo me quedo con el tercero excluido: el pase diagonal, que es el mejor).
Y para defender, el rombo te sirve para cerrar todas las líneas de pases al poseedor del balón. Cuando Pedrito pierde el balón, el poseedor del balón queda dentro de un rombo blaugrana (ya me dirán ustedes por dónde puede salir el balón y/o su poseedor), sólo tienes que cerrar, y recuperas 9 de cada 10 balones… El problema es que Pedrito se aceleró en esa jugada, y cometió falta… En fin…
Sobre los beneficios que puede aportar Neymar al equipo, se podría escribir un libro… A lo mejor lo escribo, si tengo tiempo…
Antonio
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 6:29pm
Fe de erratas: el vídeo mostraba los movimientos de CEsc y de Messi, no de Cesc y de Fábregas… Madre mía, lo que es escribir rápidamente…
Trouro
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 8:37pm
Antonio
Cuando lo tengas, dedicame uno y me lo mandas!!
Pinto Colorado
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 8:59pm
@Cerdido
Ya, si yo sé que una temporada es muy larga y tal, y que en muchos partidos el Barcelona se encontrará un rival defendiendo con una línea de 4 y otra de 5, y que en estos casos hay que saber crear muchas ocasiones. Pero yo es que unas semifinales de Champions o un partido de liga trascendental prefiero jugármelo con Cesc, Iniesta, Messi, Xavi y Villa en el campo. Yo es que no entendería ver a Cesc en el banquillo el próximo 7 de octubre sin jugar ni un solo minuto con Tello jugando de titular, por muy importante que esté siendo Tello en este tramo de la temporada.
Jordi Chopi
Posted on lunes 24th septiembre, 2012, 10:10pm
Buenas noches a todos!
No he tenido mucho tiempo de comentar aún, tan solo de leer la excelente crónica con los gráficos marca de la casa de @Szakach. Menudo lujo, amigo!! ^^ Bienvenido 😉
Así que tampoco he podido leer con calma la cantidad de comentarios.
Dicho esto, pude ir al Camp Nou el sábado. Y más allá de las sensaciones, mejorables a todos los efectos y que en vivo quizás se agudicen aún mucho más, pues lo que menos me gustó del partido fue que a pesar del cambio de piezas en el XI inicial, vi una dinámica e intenciones idénticas a las de partidos anteriores. Cuando en vez de Tello – Pedro estaba Alexis – Villa. Eso pienso que viene de la dirección técnica. Salvo los cambios asumiendo mucho riesgo en el tramo final ante la necesidad de buscar la victoria (cambio a defensa de 3, Alexis como 9 móvil, Messi de mediapunta con mucha más libertad y capacidad de recibir de cara a portería y no de espaldas -algo a mi juicio muy importante y decisivo-, etc.)
Veo algunos vicios que el equipo está adquiriendo y no sé si hay voluntad de cambio por parte de los técnicos. Sigo dando margen de confianza, por supuesto. Creo que hay que disimular el Messi-sistema con todo lo que ello implique. El Messi más goleador seguramente no sea suficiente para volver a reinar. Y, además, demuestra un plan demasiado simple, poco atrevido y no sé hasta qué punto responsable.
Sigo esperando algo más, ver triángulos y no el cuadrado (es que el tema de las alturas condiciona no solo la forma de organizar el ataque sino tu forma de defender, la famosa y ya comentada hasta la saciedad transición defensiva). Pero no es cuestión de gustos geométrico sino que a mi juicio con los jugadores disponibles lo adecuado sería intentar jugar de otra forma, aunque lo visto hasta ahora haya servido para ir sumando victorias.
A largo plazo no sé hasta qué punto puede servir jugar tan al filo de la navaja. El Barça está jugando con fuego… Pero vaya, confianza y ojalá vayamos viendo cosas diferentes.
Salí contento por la victoria del Camp Nou, pero insatisfecho por lo visto, desde luego.
Xavi cambió el partido y no sé si como sugiere Perarnau, volveremos a los orígenes…
Cerdido
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 12:43am
@Some
A ver, lo que no le llegó al Barça el año pasado no fue agarrarse a Messi eh? Messi cumplió de una forma brutal con una cuota de goles histórica, y con muy buen fútbol. Lo que al Barça le mató el año pasado fue que Cesc y Alexis no se adaptaron, por motivos distintos, el problema con Xavi, la lesión puntual de Iniesta y el 3-4-3… Y el Real Madrid y la suerte, vamos, porque en Liga se sumó 91 puntos (la 3ª máxima puntuación histórica no?) y en Champions el plan daba para eliminar al Chelsea.
Con este rollo quiero decir que el problema del Barça no es agarrarse a Messi, que hablamos del tío mas resolutivo de la historia. El problema del Barça es que los demás jugadores sean conscientes de que no es todo a Messi, que no todo es el «Messi que te la he dado» que le dice Villa y que tiene tela aunque la prensa se quedó con otra cosa. Y eso no es cosa de que Messi juegue por el centro o por la banda, porque jugando por el centro en el 2011 Pedro, Villa, Iniesta y Xavi jugaron la temporada de sus vidas.
Si para activarlos hay que quitar a Messi de donde es el mejor pues yo creo que hay un problemón. Al mejor hay que ponerlo en su sitio, crearle el contexto y darle todo lo que necesite, y a partir de ahí decirle a Iniesta que es el del gol del mundial a Villa que es el máximo goleador de la selección, a Alexis que fue el crack del Calcio 2011…
Sevilla-Barça
Habrá tiempo de debatirlo pero ojito ojito, que el Sevilla con Negredo y Navas personifica absolutamente todo el daño que le pueden hacer al Barça en transición defensiva. Mucho respeto para ese partido.
olhado_lh
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 1:21am
@Cerdido no me has de convencer con lo de Llourinho, lo haria bien.
Ya habra tiempo de hablar del Sevilla pero para cuando hables ya te pregunto si ves necesaria una adecuacion, doble lateral, doble pivote para defender …
@Antonio
Interesantisima tu exposicion, tomo nota.
Neymar: si vienen y no suma es que tenemos un problema. El mismo que no fichamos centrales porque no son como queremos, pues ese camino nos ha llevado a como estamos.
Mani
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 7:17am
Buenas, os leo desde hace tiempo y no suelo participar, pero esta vez coincido plenamente con el post. A mi este Barça también me está sabiendo a poco.
Como no tengo toda la construcción del equipo completamente estructurada, iré matizando y dejando ideas que después iré encajando. Así pues:
1.- El Barça debe jugar con el 433, y no con un doble pivote (4231), porque el doble pivote desnaturaliza a Busquets y hace al equipo más débil defensivamente (sobretodo si juega Xavi) y a la vez hace más lenta la circulación del balón. Por tanto, la primera conclusión es que el doble pivote hace peor tanto la transición ofensiva y como la defensiva.
Solo contemplaría la posibilidad del doble pivote como un recurso puntual para determinados partidos, y en esa circunstáncia, el doble pivote debería estar formado por Busquets y Song.
2.- El Barça dispone de Cesc y Thiago, y además forma el equipo alrededor de Messi. Por tanto, si Xavi ya no está al nivel que estaba, creo que es un error que se forme el equipo también alrededor de Xavi con la finalidad de protegerlo. Creo que el nuevo rol de Xavi debe ser el de revulsivo (cuando se necesite remontar) o para dormir partidos (cuando se vaya ganando), pero es ahí, en el banquillo donde puede aportar mucho el de Tarrasa, saliendo a jugar menos minutos para acabar siendo importante en esos pocos minutos que puede rendir a gran nivel cuando además los rivales están ya cansados.
3.- Creo que es también un error jugar con el 433 con dos extremos largos. Creo que es más interesante un equipo asimétrico con un lateral largo y otro defensivo pero creativo, y que además aporte salida al balón. En mi opinión, nuestra banda izquierda es muy ofensiva, tanto por parte de Alba como de Adriano, mientras que en la banda derecha Alves debería ayudar más a Busquets haciendo una especie escalonada de doble pivote, que permitiría liberar a Cesc para que pueda desarrollar mejor su juego anárquico pero creativo y productivo. También Montoya es bastante mejor defensa que Alba o Adriano, más correoso al menos. Por tanto también podría hacer bien esta función.
4.- Así pues, en banda derecha debería jugar Alves de lateral, Cesc de interior, y Alexis de extremo. Alves con la intención de formar el doble pivote para que Cesc pueda liberar su talento anárquico, y que arriba Alexis pueda liberar también junto a Alves y Cesc su futbol «salvaje», ya que puede irse tanto hacia dentro si Cesc coge la banda como hacia fuera para que entre el de Arenys. Así pues las parejas serían: Cesc+Alexis ó Xavi+Pedro, creo que son perfectas estas parejas, ya que el futbol anárquico de Cesc combina y explota el futbol salvaje de Alexis, mientras que el futbol académico de Xavi combina muy bien con la visión del espacio de Pedro.
En banda izquierda Villa tiende a ir arriba y a permanecer poco en banda, por lo que se necesita un lateral largo (Alba o Adriano) y un interior que se abra a banda (Iniesta y el Thiago que recuerda al mejor Ronaldinho). Alexis también podría jugar en esta banda como delantero centro si Pedro juega en la otra como extremo.
Pues bien, ese es el Barça que yo creo que debe construir Tito … y ciertamente estoy bastante decepcionado, porque contra el Granada jugó Busi, Cesc y Thiago, pero vaya … en vez de jugar Cesc por la derecha y Thiago por lo izquierda, fué al reves, Thiago por derecha y Cesc por izquierda, y eso unido al cuadrado (por el dichoso doble pivote) hizo un centro del campo bastante plano donde prodría haber habido mucha riqueza.
Una pena, espero que Tito lo vea pronto.
Cocú
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 7:44am
Insisto en que quiero a Messi de 10 con un 9 por delante (Alexis o Villa) que le libere de los centrales.
Creo que Messi en banda sería una opción puntual para algún partido tipo Madrid en el que tenga que enfrentarse a Marcelo pero no para toda la temporada ya que su mejor posición es a campo abierto.
Si tienes laterales de largo recorrido es para dar amplitud al equipo y desdoblamiento y no para que se queden en mitad de la cancha esperando el balón. Con este movimiento esta claro que se debería de jugar con un doble pivote que te asegure las coberturas pero no tiene porque ser un doble pivote defensivo sino posicional y que guarde la posición.
@ Sevilla
Cuidado con su banda derecha y no solo porque Navas esta en forma sino porque ahora tiene un lateral tipo Alves como es Cicinho que van a dar muchos problemas y que tienen a Negredo que lo remata todo.
Some
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 8:05am
@ Cerdido
Si yo no culpo a Messi hombre, solo faltaría XD Pero el desierto alrededor de Messi es una consecuencia del sistema. Ya de la evolución de Pep el último año, y de este con Tito.
¿Cómo va a explotar Alexis en una dinámica colectiva como la que le proponen? Le estamos pidiendo a un tipo que podría ser estrella en cualquier equipo del mundo y que puede hacer muchísimas cosas sobre un campo de fútbol que aquí no sea nada o que fije en banda.
Hay un término medio entre la lógica, apetecible y acertada preponderancia de Messi y que el colectivo se dedique única y exclusivamente a potenciarle a él porque, al parecer, no se confía en contruir nada más a su alrededor. Que el propio Messi lo sufre, que está jugando mal, ¡si es que debe atenderlo todo él! Salida, batida de líneas, pausa en al frontal, cargar el área, definición… eso en una plantilla como la del Barça es muy decepcionante desde mi punto de vista.
Mani
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 8:33am
@ Some
Creo entender que lo que estás proponiendo es volver al 433 pero no con Messi de falso 9, sino con Alexis de delantero centro, o mejor aún, con Villa de delantero y con Alexis en banda derecha.
Si fuera así, yo creo que también me sumaría a tu opinión. Yo creo que Messi e Iniesta deben volver a separarse, y que Villa y Alexis deben volver a dar profundidad y gol.
Y naturalmente, Cesc debe coger ya la manija del equipo.
A partir de ahí, a tener confianza y a volver a armar un equipo que tiene jugadores inmensos.
Sonmovides
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 8:33am
@Some
Eso que comentas de Messi que tiene que hacerlo todo él me recuerda mucho al Messi «argentino», aquel que no era capaz de encontrar su juego en la albiceleste.
Y si, Alexis tiene todas las condiciones del mundo para convertirse en uno de los mejores. Es un diamante al que le quedan cosas por pulir pero ver a un jugador con esa «sangre» pelearse con los centrales y traer loca por si sólo a una defensa es muy difícil y el chileno es un incordio.
@Sevilla
Pues si, partido gordo gordo, dificil y muy importante porque ganar significa llegar al clásico como mínimo a 8 puntos con todo lo que significa, ya que sería una presión extra para el Madrid que podría salir a 11 puntos y saber que si se pierde contra los blancos se sale a 5 puntos por encima.
Por eso la victoria en Sevilla sería un golpe, porque permite seguir con la dinámica ganadora desde la cual todos esperamos ver crecer al equipo futbolisticamente.
Ojo a la banda derecha del Sevilla, el Navas-Cicinho está poniendo en aprietos a casi todas las bandas zurdas rivales.
En nosotros es de esperar Jordi Alba y un extremo que fije en la medida de lo posible las subidas del brasileño.
Las transiciones rápidas Navas-Negredo mas el trabajo en el centro del campo de los Rakitic-Medel-Trochowski hacen del Sevilla uno de los rivales mas incómodos a los que nos podemos enfrentar.
Si tuvieramos otro central disponible no me extrañaría nada ver a Song y Busi en el centro del campo, pero sin Puyol ni Pique lo veo poco menos que imposible.
Some
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 9:01am
@ Mani, Sonmovides
Como comenta Cerdido, Messi en punta ya ha demostrado ser brutal. Pero en punta, no como ahora, que no es lo mismo.
Simplemente yo creo que en banda no habría un Messi reducido, creo que el jugador ha cambiado mucho desde 2009 (sobre todo ganando mayor pausa y recursos recibiendo de cara) y que hoy partiendo de «la derecha» de forma sostenida sería igualmente un pepinaco, pero en una configuración que exigiría más a sus compañeros y que por lo tanto quizá funcionaría mejor para cambiarle el chip a la plantilla. Como terapia de choque y quizá también a largo plazo, creo que es una opción contemplable.
@ Sonmovides
Si todo va bien tendremos una previa del partido ante el Sevilla a cargo de todo un experto. Seguro que dará lugar a mucho debate ^^
Trouro
Posted on martes 25th septiembre, 2012, 9:22am
nuevo post!
Hola Mani!