VAN GAAL, EL GANADOR INCOMPRENDIDO
Por OSCAR, PAPITO
Louis Van Gaal (8 de Agosto de 1951, Amsterdam) es el actual entrenador de Holanda, la pregunta es ¿hasta cuándo?
Y es que, si el seleccionador holandés se ha caracterizado por algo en su carrera, es por estar en el lugar apropiado en el momento equivocado, sobre todo desde que entramos en este Siglo XXI.
Ahora mismo, hasta podría resultar extraño para algunos saber que Louis antes de entrenador fue jugador y no precisamente malo. En los años 70 jugó con cierto éxito en varios equipos de la primera división holandesa como el Ajax (el mismísimo Johan Cruyff, con el que se volvería a cruzar en el “entorno blaugrana”, le cerró el paso del primer equipo), el Stormvogels Telstar y el Sparta de Rotterdam, así como en el Royal Antwerp de la liga belga. Pero intentaremos desmitificar esa supuesta lejanía con el pensamiento del jugador de fútbol, que le acompaña, cual leyenda urbana, sobre todo tras su paso por nuestra liga.
Tras un lapsus de tiempo de 9 años en los que ejerció como profesor de educación física, que suponemos le serviría para formarse en valores didácticos y pedagógicos, comienza sus etapa como entrenador en los años 90, con varias temporadas muy exitosas, aunque quizá nunca del todo comprendidas o al menos suficientemente valoradas.
Tras comenzar su carrera como entrenador en el AZ Alkmar, dio el salto al equipo santo y seña de la Eredivise, el Ajax de Amsterdam, con el que consiguió ser la sensación de la Europa futbolística a mediados de los noventa.
Primero conquistando consecutivamente 3 ligas de su país, para después hacer lo propio con la ansiada Copa de Europa frente al todopoderoso Milan de Berlusconi en el 95 y volver a intentarlo en el 96 esta vez cayendo por penaltis en la final ante el otro ogro del Calcio, la Juventus de Turin.
Aquella jovencísima generación del Ajax, con jugadores como Seedorf y Kluivert a la cabeza, ya estaría eternamente ligada a él. Tanto fue así, que muchos le acompañaron en su aventura española e incluso, una vez estos se han retirado del fútbol activo, forman o han formado parte de su equipo técnico, como en la actualidad Patrick Kluivert, su ayudante en la Orange.
En el 97 empezaría su exitosa carrera en Barcelona. No cabe duda de la conexión existente, desde la época del Rinus Michels entrenador y el Cruyff jugador, entre Holanda y Barça. Una conexión que en el caso del entrenador holandés que nos ocupa, fue bastante mal entendida e incluso manipulada en su contra.
Dudas, muchas dudas y siempre en tela de juicio cada jugador holandés que aterrizaba en Barcelona por aquella época. Cosa extraña cuando los hermanos De Boer, Patrick Kluivert, Cocu o el mismo Overmars, maltratado por las lesiones, eran jugadores de una calidad contrastada, pero que quizá fueron parodiados por otros jugadores de un talento ciertamente más dudoso como Zenden o Bogarde, sobre todo este último cercano al esperpento estético en el Camp Nou.
Frialdad, quizá es la palabra con la que se intentó definir sus etapas en can Barça, y dicha frialdad probablemente fiel reflejo de su tremenda profesionalidad, fue extrapolada a “sus fichajes”, batalla perdida como se demostró con el tiempo.
Sin embargo el fútbol practicado por el primer Barça de Van Gaal fue de una calidad extrema y de una originalidad muy atractiva para el enamorado del deporte rey.
Si hay ciento ochenta minutos que ejemplifican lo que fue el modelo implantado por Van Gaal en el Barça, con todos sus pros y sus contras es la eliminatoria contra el Chelsea en cuartos de final del año 2000, con aquella remontada espectacular del 3-1 con el que se venía de Stamford Bridge, regalándonos una de las noches más mágicas que se recuerdan en el Camp Nou.
Sus triangulaciones, su defensa de 3, sus extremos bien abiertos, la capacidad asociativa y de juego posicional del equipo, daban lugar a verdaderas exhibiciones donde el único “defecto” del que se le tachaba al equipo, era el de tener una “imaginación artificial” dado que estaba acotada por los parámetros tácticos, supuestamente poco flexibles, de su entrenador.
Tenía dos sistemas principales que fue combinando a lo largo del tiempo, sus variaciones entre un 4-3-3 y el famoso 3-4-3 que con la implantación de Pep ha estado tan de moda este año y su 2-3-2-3. Búsqueda de triángulos, líneas de pase, esa era su pequeña búsqueda del grial. Y en defensa ya fue el precursor de la presión tras pérdida seguida de repliegue y juntar líneas. Un verdadero visionario.
Van Gaal nunca se entendió con la prensa, cuando ésta y la comunicación en general, forman parte activa del camino que lleva al éxito o al fracaso de un proyecto deportivo.
Sus éxitos eran continuamente minimizados y sus fracasos exaltados hasta límites extremos. El holandés nunca comprendió al famoso entorno, precisamente tan especial en un club como el Barça y no sólo no supo hacer uso de él, sino que fue una rémora continua para sus intereses. Su rueda de prensa de despedida deja una frase para el recuerdo: “Ya me voy, felicidades, lo habéis conseguido”
Y argumentos para ganarse a dicho entorno los tenía, vaya si los tenía. Ese Barça que gana Liga y Copa en el 98, 39 años después del último doblete, es uno de los equipos que mejor y más atractivo fútbol ha desarrollado en el Camp Nou. Daría una vuelta de tuerca más al año siguiente al contratar los servicios de los hermanos De Boer, Cocu y Kluivert para hacerse de forma relativamente sencilla con la Liga, después de una segunda vuelta de ensueño. Pero volviendo a “fracasar” en la competición para la que se le había fichado, la ansiada Copa de Europa. Donde su mejor actuación sería en su tercer año, llegando a las semifinales frente al Valencia que caricaturizó al Barça y por ende a Van Gaal en aquel enfrentamiento.
Tampoco supo hacer uso de un hecho irrefutable y de gran valía en la filosofía actual del Barça; para el holandés la cantera tenía una importancia extrema en la composición y futuro del primer equipo. De hecho varios jugadores que debutaron con él, tendrían un peso específico importante en el FC Barcelona hasta incluso llegar a nuestros días. En su primera etapa los debuts principales fueron los de Puyol, del que el holandés decía no haber visto nunca a un jugador con más ganas de jugar a este deporte, y el de Xavi Hernández . Y en su segunda etapa debutarían para quedarse en el primer equipo Víctor Valdés e Andrés Iniesta. No en vano, y aunque quizá no sea esa la imagen que ha llegado a nuestros días, entendió muy bien lo que representaba el Barça y uno de sus sueños era que el equipo estuviera formado por una columna vertebral de 7 u 8 canteranos apuntalados por superclases mundiales. Hasta hace bien poco ese sueño, su sueño , no se ha hecho realidad. Y sin embargo el mensaje que ha calado a lo largo del tiempo es que era capaz de sacrificar y vender cualquier promesa de la cantera y sustituirlo por cualquiera de los «holandeses» (podríamos incluir a Litmanen en ese club) de dudosa calidad pero siempre de su confianza.
Su peso en la historia azulgrana es pues evidente, y no para ahí, el mismísimo Guardiola ha reconocido que es uno de los entrenadores que más le han marcado conceptualmente en su carrera y desde luego fue uno de los primeros entrenadores de los que bebió Mourinho, luego quizá sea el principal denominador común de ambos. Un entrenador moderno con todas las letras capaz de comprender y transmitir que “La cabeza es mucho más importante que el físico. Si pierdes es por tu predisposición mental, no por las piernas. Si un jugador se lesiona es porque algo no marcha bien en su cabeza”.
Por otro lado, además de su evidente fracaso con los medios de comunicación hasta el punto de resultar parodiado por los mismos, estuvo el fracaso con las grandes estrellas del equipo, un no saber usarlos ni aprovechar su fútbol y por el contrario encorsetarlos. Sus víctimas fueron, cada una en una etapa distinta, Rivaldo y Riquelme, dos jugadores diferentes, diferenciales… y que ambos acabarían (no) jugando en ese posición de falso extremo de su 3-4-3. La cercanía de la línea de cal, el juego posicional, un entrenador que no les entendía y el uso que hicieron de ellos el entorno como “arma arrojadiza”, acabo enfrentándoles al holandés.
Su segunda etapa blaugrana, ya en el año 2002, nunca debería haberse producido. Una vuelta a un club convulso, “comandado” por un aficionado agitado como era Joan Gaspart. El proyecto como tal no existía, desde la base era incomprensible juntar jugadores como Juan Román o Gaizka Mendieta, a los cuales Van Gaal nunca entendió, ni supo adecuar a su personal e inamovible esquema para potenciar su rendimiento.
En definitiva, Louis Van Gaal, un entrenador y una persona especial que vive y morirá con sus ideas, y que ahora se enfrenta a un reto tan atractivo como difícil, tiene la segunda oportunidad de reflotar la historia de lo que un día fue “la naranja mecánica”.
Gran apuesta, en un momento complicado…
Cocú
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:10am
@ Papito
Gran artículo que dará mucho que debatir sobre lo bien o lo mal que lo hizo Van Gaal.
@ Van Gaal
Su primera etapa en el Barça fue muy buena con una gran plantilla y confiando en algunos canteranos pero no consiguió lo que quería el club (la Champions) y su piedra en el camino casi siempre era el Valencia del «piojo» López.
En un 4-3-3 típico (Hesp, Reiziger, Abelardo, F. de Boer, Sergi, Pep, Luis Enrique, Cocú, Figo, Kluivert y Rivaldo) en el que tenía interiores con una buena cuota de gol y 3 grandísimos delanteros siempre había algo que fallaba y que en Europa no daba resultado y eso viene a demostrar que llegar a una final de la Champions no siempre es fácil y por eso no sabemos valorarla. Se puede tener el mejor equipo pero se necesita suerte para poder conseguir los objetivos.
Su segunda etapa directamente lamentable pero no por culpa de él sino porque el club estaba pasando por la peor racha de los últimos 20 años y vino a ayudar al Barça y no se le agradeció en parte por lo mal que se lleva con la prensa y porque la plantilla había bajado mucho de nivel esos años y los refuerzos no eran los mejores para su estilo de juego.
En definitiva, yo siempre defenderé a Van Gaal ya que a sido uno de los mejores entrenadores que ha tenido el Barça.
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:11am
Gran, gran post de Papito sobre un personaje a reivindicar. En general, desde leugo, pero en clave Barça también, que si bien es cierto que resbaló muchísimo también lo es que es pieza fundamental en la identidad futbolística de los últimos años.
Crack Van Gaal. Un tipo difícil y falible, pero brillante.
@ Tema Xavi (I)
Antes un «Anónimo» (¿ves como es una lástima que no tengas nick?) ha comentado lo que yo también creo que es la clave de todo con Xavi: el giro. Ha perdido velocidad y agilidad, especialmente en el giro, y eso es muy importante porque la orientación era su gran arma para desarrollar lo mejor de su fútbol. Como comentaba de forma quirúrgica el compañero, mediante el giro Xavi se acomodaba la recepción y anticipaba el siguiente pase con suma brillantez: podía administrar los balones «fácilmente» incluso en situaciones muy presionadas porque él mismo se generaba la ventaja espacial para hacerlo donde, en principio, no había tal espacio. Era extremadamente bueno haciendo eso.
Hoy eso no lo tiene, y es un problema grande, porque al final se traduce en una menor soltura técnica ya que llega más apurado en el gesto, y en limitar el impacto de su juego a roles muy concretos.
Sin embargo Xavi sigue siendo un jugador muy valioso, claro: sigue pensando rapidísimo, tiene una visión amplísima, es un mastro d ela dinámkica asociativa y, evidentemente, es un gran pasador. Solo que hoy por hoy es necesario habilitarle siempre «de cara a la jugada», es decir, que su ejecución no dependa de una tarea de reorientación corporal. Y eso, en fútbol, es un lujo que solo se puede encontrar en determinadas zonas.
Sigo…
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:26am
@ Tema Xavi (II)
¿Qué zonas? Básicamente la frontal del área rival… o la frontal de la propia, en zona de mediocentros.
Fijémonos que el Xavi ideal, el más portente, pillaba la jugada en la segunda zona y la llevaba hasta la primera a un ritmo de toque contínuo. En todo este recorrido lo más exigente para el jugador era el paso intermedio, cruzar el mediocampo como referente constante de la posesión, porque ahí es donde te andas cruzando con las líneas enemigas y eres encimado y presionado constantemente. Ahí es donde imperaba su habilidad para reorientarse con brillantez para esconder el balón al contrario y darle una buena salida sin que la circulación pagara ningún tipo de peaje.
Eso es lo que hoy no puede hacer, por eso el Barça necesita añadir al mediocampo algun factor decisivo que habbilite esa progresión con balón (Messi, en el caso de Tito).
Sin embargo Xavi sigue teniendo su utilidad en ambos extremos del recorrido. En la base, por lo comentado antes: tienes prácticamente a todo el equipo por delante, por lo que el balón te llega de frente, y una vez lo recibes el panorama de receptores también se despliega ante ti en todo lo ancho, es un hábitat ideal para que Xavi luzca con balón.
¿Problema? Que Xavi no puede pasar de ahí con el balón, no puede meterse ya en líneas superiores manteniendo su rol si no es que el rival ofrece muchas facilidades o, directamente, se repliega del todo (lo cual en realidad implica que el panorama despejado propio de la base llega más arriba).
Resumiendo: a diferencia de lo que pasaba con el mejor Xavi, el balón gana metros por medio de otros, y él acompaña esa progresión desde atrás, pero no lo dirige. Él antes empujaba los rivales hacia atrás a medida que subía, ahora se los tienen que empujar otros para que suba.
Como además Xavi no tiene calidad defensiva alguna, en situaciones típicas su posición en base requiere de un acompañante que sí aporte esa compensación (Busquets, Song), y de ahí el doble pivote de Tito.
Si Xavi sí tuviera conceptos defensivos hoy se habría reinventado como mediocentro único (¡Pirlo!), pero eso nmunca ha sido así (ya que estamos en este post, recordemos los problemas que sufría el Barça de Van Gaal al respecto… y la revolución que supuso Rijkaard para el mediocentro culé).
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:56am
@ Tema Xavi (III)
El Xavi de base es, pues, un jugador de impacto limitado, que apoya muy bien la circulación y siempre te ofrecerá claridad en los primeros pasos de la misma, pero que en última instancia no define la posesión del partido, ni en cantidad, ni en calidad, ni en altura.
Como contrapartida, este Xavi luce mucho, digamos que «engaña» en positivo en este sentido, porque interviene mucho y con cierta comodidad auqnue el calado de esta participación sea bastante relativo, y no hay que desdeñar que tanto para el espectador como para los propios compañeros y rivales un Xavi que luce tiene cierto significado, es una figura que se reconoce como importante. El impacto de este factor seguramente es menor, pero bueno, está ahí. Yo diría que el entorno blaugrana lo agradece mucho y que Tito juega un poco con eso.
Con el último Guardiola, sin embargo, se optaba por una solución muy diferente. Este Xavi de base no le interesaba, él lo mandaba más bien al otro extremo de la psoesión, a la mediapunta.
¿Por qué?
Lógicamente el Xavi actual no puede meterse en la mediapunta cuando quiere, sino cuando puede. Que haya espacio allí implica que el Barça ha empujado el rival hacia su área, de otro modo el Xavi mediapunta se encuentra exactamente en ese exigente tránsito por mediocampo que antes decíamos que ya no puede asumir.
Y ciertamente, cuando los últimos tiempos se daba esta situación, el impacto de Xavi en la circulación era muy reducido y en general poco. Guardiola no esperaba otra cosa: su intención, como casi siempre, era bastante más pragmática y sutil.
Porque cuando el equipo llegaba a profundizar por otros medios (Messi, como siempre) y encerraba al rival en su área, el escenario cambiaba. En ese momento Xavi se encontraba en la frontal del área rival con prácticamente todo el equipo contrario por delante suyo y la portería a pocos metros más.
Sigo…
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:56am
@ Tema Xavi (IV y final)
En esa situación cada balón que Xavi recibía, y que a menudo le llegaba de delante como descarga de algun delantero que había descartado profundizar (los extremos en el pase atrás, Messi de espaldas a portería, Iniesta tras una conducción interrumpida….) digamos que se dibujaba un contexto muy similar al que se encuentra en la zona de mediocentros, pero con la particularidad que la portería está cerca. Y eso implica la posibilidad de asistencias de gol, que desde ahí su pase sí podía ser absolutamente decisivo.
¿Desventaja? Que lógicamente habilitarle este tipo de espacio y recepciones ante el área rival no es sencillo, y por lo tanto el número de ocasiones en las que podía disponer de ellas era bastante reducido.
Resumiendo: el Xavi mediapunta intervenía mucho menos de lo usual, pero Pep sabía que pese a ello cada una de estas intervenciones podría convertirse en una acción de gol. Era un uso más agresivo y específico de Xavi, por así decirlo.
En ambos casos (abajo y arriba) se descarta (creo que acertadamente) que Xavi pueda regir la progresión de la posesión, y se le habilita como agente útil de dos formas distintas. ¿Alguna es intrínsecamente mejor que la otra? No lo creo, son enfoques distintos y que pueden combinarse.
A nivel estratégico quizá es más complicado. Lo que está haciendo Tito tiene sus ventajas, como intenté señalar antes, incluso a nivel simbólico… pero también es una forma de alargar la ilusión de un Xavi dominador que, en mi opinión, no existe y seguramente no existirá más. Y eso luego puede resultar especialmente traumático si no se cuadran mucho los próximos pasos.
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:57am
Vaya rollazo, disculpad su extensión, ahora que lo veo desplegado me doy cuenta que debería haberme esforzado más en la síntesis. En cualquier caso el tema es muy interesante, da para debatir muchísimos items.
angel
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:20am
@Some
Impresionane la explicacion de la evolucion de Xavi y sus posibilidades. Me surgen dos reflexiones:
– ¿Quien hara ese papel de batir lineas con toque sin conduccion? ¿Cesc? ¿Thiago? ¿Iniesta? ¿Busquets? Ninguno tiene esa capacidad a ese nivel luego la pregunta correcta es ¿a que va a evolucionar este equipo?
– La situacion del equipo me recuerda la primera epoca de florentino en el madrid cuando solo fichaba mediapuntas y trataba de que jugasen todos juntos: Messi evoluciona a la posicion de 10. Cesc estamos hablando de que no esta para la base si no que ya en el arsenal jugaba de 10. Alexis esta claro que es un 10. Xavi puede ser mas efectivo jugando de 10. Incluso Pedro, Iniesta y Villa en muchos equipos jugarian de 10. Tito va a tener que ingeniarselas porque parece que todos quieren jugar por el centro.
Papito
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:30am
Muchas gracias Cocu y Some.
La verdad es que profundizando un poco en el Barça de Van Gaal te das cuenta que era un precursor del fútbol moderno, ese que Pep y Mou han asentado como el fútbol del siglo XXI; las transiciones.
Para el holandés era primordial generar líneas de pase, de hecho combina ese 4-3-3 que comentas con un 2-3-2-3 … al final solo son números, a Van Gaal lo que le interesaba era generar triángulos combinativos, líneas de pase desde la misma base de la jugada.
Ahora que se habla tanto del término de la cordada que puso tan de moda Guardiola en el campo y Perarnau en sus artículos, Van Gaal lo reclamaba ya para su equipo; todos juntos en transición, la pelota ordena al equipo. Era un fútbol de posición, sí, pero la pelota mandaba.
Como bien comentas el once tipo tenía un par de jugadores muy especiales, con mucho recorrido, interiores con llegada y gol: L. Enrique y Cocú. Futbolistas totales.
Luego también pecaba de falta de flexibilidad; para él Rivaldo y posteriormente Riquelme fueron un problema. Aunque al brasileño sí que consiguió sacarle un altísimo rendimiento, a pesar de que este probablemente nunca fue feliz en el campo.
La segunda etapa directamente sobró, nunca debió volver. Etapa convulsa como pocas en la historia blaugrana, el equipo requería de un gestor que llevara al equipo durante la transición de ese tiempo tan oscuro.
No quiero dejar escapar algunos detalles que hablan de la calidad como persona de este grandísimo entrenador; siempre renunciaba al dinero que le quedaba por cobrar del contrato, en cada una de sus salidas del club. Una persona con unos conceptos éticos muy valorables. De su reciente época en el Bayern también se recuerda como pesos pesados del equipo, como Lahm, pusieron la cara por él para que se tuviera la suficiente paciencia cuando estaba sentando las bases del equipo. El mismo reconoce que sus comienzos son siempre complicados, con una curva de aprendizaje por parte del equipo donde aterriza, bastante pronunciada y que requiere mucha paciencia por parte del club. Ojalá tenga suerte en esta nueva etapa como seleccionador.
Some, yo creo que tus comentarios sobre Xavi dan para post ^^ En serio, es que es tal cual. Algún día, cuando analicemos la figura de Rijkard, explicaremos como Frank entendió lo que comentas y decidió darle el peso de la transición, evitándole justo lo que está ahora mismo dándole Tito, la base del equipo.
Javi_J
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:38am
@Papito
Muy bueno el post, qué recuerdos viendo los vídeos de aquella época…Y qué pesadilla recordar que Winston Bogarde vistió una vez la camiseta del Barça^^.
En una entrevista después de su paso por el Barça (no recuerdo si antes o después de su segunda etapa) Van Gaal decía que el siempre planificaba fichando lo más barato posible, que no quería fichajes de relumbrón. ¿Alguien que tenga datos de los costes de los fichajes durante su época?
Yo solo recuerdo que Cocu vino gratis…y éste merecería otro post para él^^.
«En definitiva, Louis Van Gaal, un entrenador y una persona especial que vive y morirá con sus ideas»
Para mi esta frase es la que define a Louis, la que explica el por qué de sus éxitos y fracasos sonados a partes iguales, un hombre que se queda a nada de lograr el triplete con el Bayern y al año siguiente sale del Allianz, capaz de llevar al AZ a lo más alto y no clasificar a Holanda para un mundial…
@Cerdido, del post anterior
Para mi Wenger adelantó a Cesc por las necesidades o problemas del Arsenal (por su falta de gol, las continuas lesiones de Van Persie…) más que por la progresión del propio Cesc.
Que ahora ha evolucionado a otra cosa parece claro, pero el Cesc original es el que toma el relevo de Vieira, no el mediapunta ni el falso 9 que vimos el año pasado.
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 12:11pm
@ Angel
Eso creo que no lo sabe nadie, y ahí está el problema XD
Yo creo en la posibilidad de que Cesc aporte por ahí, pero eso exige un ritmo de juego distinto que habría que aceptar. Como dices, al final el relevo en la manija siempre implicará una evolución de juego de algun tipo.
En cualquier caso hoy por hoy Cesc está muy inseguro en esta materia y es lógico dudar de sus posibilidades por ahí (aunque Tito ya lo ha tanteado en este sentido y supongo que insistirá a la larga). Otro que está muy capacitado y que ya lo ha hecho años atrás (con Rijkaard) es Iniesta, pero su capacidad de desobrde en conducción más arriba parece un bien demasiado preciado como para renucniar a él. Cuando pierda explosividad… pues quizá sí. Y Busquets yo creo que no te ofrece eso de forma sostenida, es un hombre de apoyo.
Luego está el otro nombre que mencionas: Thiago.
Ojo con Thiago. Dentro de lo que cabe (muchas diferencias), es el gestor de circulación más parecido a Xavi que hay en el club, y más allá de eso el caso es que ese papel es el que le gusta (y no la mediapunta, como se le ha atribuido muchas veces). Y Thiago tiene una cosa muy curiosa que Pep evidenció la temporada pasada: pese a ser un futbolista tan relacionado con el balón y la técnica superlativa, con los tópicos que ello implica, resulta que tiene una lectura de la colocación defensiva, incluso una técnica de robo, muy reseñables, lo cual siempre será un plus a la hora de coger la posesión desde abajo.
Es muy pronto para definir si realmente podría ser un relevo a largo plazo o no, pero de entrada tiene toda la pinta de entrar a menudo en el equipo esta temporada.
–
En cuanto a lo otro te matizaría sobre todo el caso de Alexis. Más que exigir espacio interior lo que pide, tal como lo entiendo yo, es más relevancia sin balón que con él, movimientos de punta. Un punta avanzado nunca se solapa con el juego interior: al contrario, lo beneficia.
Pero más allá de eso sí es muy cierto que el Barça necesita dar salida a muchos jugadores hacia un mismo espacio. Aunque el problema quizá no es tanto ese como que dada esta inclinación general lo que cuesta es habilitar de forma realmente funcional los mecanismos que deben rodear este núcleo de juego (amplitud, profundidad, transición defensiva).
Al final es algo que todo equipo debe solucionar. El Barça junta mucho juego interior, sí, pero es que eso también es su fuerza, lo que debe conseguir es que esta concentración no se colapse por falta de complementos.
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 12:21pm
@ Cocu, Papito
¿Podría decirse que el Barça de Van Gaal nunca llegó a desterrar del todo la incómoda sensación de que «le podía vencer cualquiera»?
Y digo eso asumiendo que seguramente fue el mejor equipo de su época, aunque no lograra triunfar en Europa. Pero tenía esa cosa, esa permanente fragilidad en transición defensiva, que siempre le lastró en el contexto de máxima exigencia (la Champions).
Por otro lado, desatado en ataque era una cosa tremenda, de lo mejor que he conocido.
olhado_lh
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 12:43pm
@Somme
Estoy con Papito lo que has esccrito merece y debe ir en un post. El coment es aclaratorio, diafano, didactivo hasta reventar, un lujo tenerte por aqui.
Van Gaal
Un entrenador a reivindicar, el hizo antes lo de Pep, ganar la Champions con la base de la cantera. Y sin Messi. A reivindicar mas alla de lo deportivo, dejo su huella humana alla donde estuvo.
El excelente articulo de papito deja un cabo suelto para entender un poquito mejor lo que paso. Era la diana donde los periodistas descargaban con furia sus golpes, pero el objetivo final, el trofeo de caza a abatir, era el eterno Nuñez. jamas perdonare al Grupo Godo (Mundo Deportivo, La Vanguardia) la caceria organizada, jamas perdonare que dias antes de la semifinal de Champions contra el valencia filtraran la lista de bajas de Van Gaal. Nunca lo sabremos, pero ese equipo tenia bastantes opciones de haber pasado por encima al Madrid. Y en la final. No, no los perdonare jamas
Yo desde julio, despues de España, me he hecho hincha de la orange, que tengas suerte amigo Louie y gracias.
ruben
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 1:43pm
Genial el post.
El Barça de Van Gaal fue un equipo tremendo, solo le faltó alzar alguna Champions o, almenos, competir hasta el final en la mayoría de ellas, para que se le reconociera como lo que era, el mejor equipo de aquella época.
La mala imagen que tenía era por ser ‘enemigo’ de Cruyff, eso hizo mucho daño tanto a el como al equipo.
En términos tácticos ya lo habeis comentado, la transición defensiva era su mayor problema. Pep restaba mucho ahí, tenía buenos laterales y subió a Puyol, pero no tenía centrales TOP 3-TOP 5, no tenía nada en el triángulo centrales-mediocentro como recambio para partidos más competitivos, no para sentar a Pep sino para jugar con doble pivote o colocar un central más contundente ya que no tenía interiores de posesión para asentar la posesión en campo contrario.
roberto
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 1:48pm
@Van Gaal
Siento ir a contracorriente pero creo que el tiempo nos está distorsionando la imagen del Barça de Van Gaal, por que después de recuperar crédito con el AZ y el Bayern hemos llegado a olvidar muchas cosas de van Gaal.
Empecemos por diferenciar la primera época de la segunda. La primera fue exitosa a nivel liga y tuvo la mala suerte de que un Real Madrid regulero y afortunado ganara 2 Champions. La segunda fue un puñetero desastre, que si bien no fue toda culpa suya, él contribuyo lo suyo…
Se habla del valor de la cantera y llegó a tener en el Barça 8 holandeses a la vez (algunos de ellos Zenden y Bogarde).
Tenía una macro estrella que le pidió incluso en la prensa jugar en el centro (como Messi o CR ahora) y él nunca le dejó pq se salía de su libreta.
Denostó la clase media española del Barça para meter con calzador medianías de su país (Nadal, Abelardo, Oscar, De la Peña, etc.) lo que hizo que el equipo perdiera mucha personalidad y empeorara significativamente.
Dejó que un buen equipo a la contra con un buen jugador de contraataque (Valencia-Piojo) nos dejara en ridículo una y otra vez por no saber plantear los partidos contra ellos… Luego llega un Madrid normalito y le mete 3 en la final.
Terminó tan quemado y con la imagen tan dañada que ningún club grande lo quiso durante años y tuvo que revalorizarse en el AZ.
Y que conste que no me cae mal, pero machacó una generación de jugadores del Barça que si pudieron haber hecho algo mas de lo que hicieron con algo más de tranquilidad y menos tensión de la que metió el bueno de Louis.
PD: Tampoco estoy de acuerdo en que fuera el mejor equipo de Europa en esa generación, para mí fueron mejores Juventus (los primeros años) y luego Manchester y Bayern, aunque sí tuvo una de las 3-5 mejores plantillas cada año y nunca hizo gran cosa en Europa.
Robsan.-
Cocú
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 2:50pm
@ Robsan
En la primera etapa de Van Gaal tenía equipo para meterse por lo menos 1 año en la final de la Champions.
Es verdad que también había equipos potentes como Juve, Bayern o Manchester pero este equipo hacia muy buen fútbol.
Como habeís comentado lo que fallaba era la tracción trasera sobre todo con los centrales ya que Abelardo era muy cumplidor y F. de Boer era un TOP pero vino al Barça y su juego se vino abajo.
@ Alexis
Tiene que cumplir el perfil que tenía Giuly en la época de Ronaldinho y Eto´o y ese es el de hacer desmarques de ruptura que es lo que mejor se le dá.
Cerdido
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 2:59pm
Some
Coincido en todo lo que dices de Xavi, básicamente porque es verdad. En definitiva la conclusión es lo ya comentado aquí, Xavi ya no está para ser contexto, algo normal teniendo en cuenta los km y temporadas que lleva en sus piernas.
Dicho esto yo disiento un poco contigo en que tiene tantas cosas buenas como malas que juegue en la mediapunta como en el inicio primario de la jugada. Para mi, hoy por hoy ahí chirría. Debatí, y mucho durante meses anteriores que Xavi ya no tendría nunca mas el rol que tuvo, y acerté, lo que no me imaginé es que volvería a ser base de jugada, y la realidad es que no termina de funcionar.
Primero por lo que dices, lo que es Xavi, un jugador capaz de ir subiendo la posesión del equipo a medida que el va subiendo la posesión de balón y continuando la jugada directamente ya no lo puede hacer, Tito lo sabe y le retrasa mas metros, alejado de la presión del rival. Pero es que ahí tiene una posición mas efectista que efectiva. Que claro, hace mella en el rival, porque ve como la leyenda está tocando el balón cada 3 segundos, pero a efectos prácticos no supone ningún dominio para el Barcelona.
Por otro lado es directamente una rémora defensiva, que como bien apuntas, recuerda a tiempos ya pasados de fútbol premodernísimo, con Guardiola de 4. implica una variación en el sistema con un doble pivote, que además hace que Busquets/Song esté desplazado y el equipo sufre al correr para atrás. Por último, implica que el circuito de salida del balón, al solo poder pesar en un nivel, el 1º,abarque a mas jugadores. En este caso Messi, lo que es una desventaja porque está cogiendo muchísima base y perdiendo preemiencia arriba. Algo que era especialmente grave cuando jugábamos con 2 extremos abiertísimos.
Para mi la única lectura positiva de Xavi jugando donde juega ahoa es que al ser un jugador que quiere tanta pelota y tiene tanto carácter impediría que Messi bajase tanto. Pero esto no se está produciendo por lo tanto apenas veo lecturas positivas en todo ello.
En la mediapunta pues el problema es que el jugador sufre. Odia ese sitio y lo demuestra bajando siempre que puede, pero ahí es donde su calidad brilla, puede colar el pase y marcar el gol (record de goles suyo el año pasado así lo demuestran). El problema es que el Barça ha de darle muchas cosas mediante el equipo para que él dominé ahí, pero la realidad es que en un porcentaje altísimo de partidos el Barça someterá al rival en la frontal.
Apunté aquí http://www.rondoblaugrana.com/2012/04/xavi-y-la-decision-se-acaba.html
hace ya un tiempo que Tito debe tomar una decisión con Xavi que beneficié al club y de momento la decisión que tomó me parece tan salomónica ahora como contraproducente en un futuro.
Cocú
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 3:01pm
@ Van Gaal
97/98
Altas:
Rivaldo (23,5); Anderson (18); Reiziger (8); Dugarry (4,6); Bogarde (3,7); Pellegrino (2,6); Hesp (1,1); Ciric (0,9); Amunike.
Bajas:
Ronaldo (28); Popescu (6); Blanc (2,5); Cuellar (1,5); Dugarry en diciembre.
98/99:
Altas:
Kluivert (20); Zenden (12); F. de Boer y R. de Boer (15); Cocu (gratis).
Bajas:
De la Peña (14,5); Ferrer (3,5); Pizzi (3,5); Couto (3,4); Celades; Stoichkov; Amor.
99/00
Altas:
Dani (14); Dehú (5,5); Litmanen (4); Simao (3)
Bajas:
Anderson (19), Giovanni (12), Pellegrino (1,2), Okunowo, Óscar, Nadal, Ciric, Baia.
02/03
Altas:
Riquelme (10), Mendieta (1,5), Enke, Sorín.
Bajas:
Arteta (7,9), Dutruel (2,9), Reina (0,75), Abelardo, Rivaldo, Sergi, Geovanni, Coco.
Información de Transfermarkt.de
Cerdido
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 3:17pm
Sobre el Post (muy chulo por cierto)
Papito
Yo creo que mas que falta de flexibilidad, o que le gustaba encorsetar a los genios para ser él el único crack del equipo (acusación muy presente en la prensa siempre) creo que a Van Gaal no le cuadraba Rivaldo mas allá de la banda izquierda en su aplicación del juego de posición, y yo la verdad es que lo entiendo, porque, donde lo pondríais? que variación hariaís? Riquleme directamente le sobró y a él le sobró Van Gaal. Roman es la némesis del juego de posición.
@Javi_J
Yo lo de Cesc no digo que sea una evolución. Wenger creo que lo adelanta simplemente porque tiene a Wilshere y porque sabe que el de Arenys se va a ir y en vez de seguir trabajando con él aprovecha todo lo que tiene en último año para sácarle réditos de cara al gol. Luego en el Barça Pep para adelantar su adaptación sigue por la misma vía y además el muestro errores en el gesto técnico que Xavi e Iniesta no tienen, lo que sumado al 3-4-3 hacen que se quede arriba definitivamente.
Olhado_lh
Cacería si, pero Louis no era ningún angelito tampoco eh? Me parece increíble que un técnico como él no supiera gestionar la victoria que estaba teniendo en el campo. Además el conocía bastante bien la idiosincracia del Barça. Para mi fue torpísimo con la prensa, torpísimo.
Ruben
Pero eso que apuntas del triángulo defensivo con centrales y MC es culpa de él eh? Tenía un deje a antiguo que no podía ser, que estamos hablando de casi el siglo XXI. Capello dominó una champions con Desailly de mediocentro y el fútbol osciló hacia un control de la transición defensiva y de la posición tras pérdida sobre el que luego construir un soporte ofensivo del equipo. Y Van Gaal esto no lo hizo. Guardiola que era exquisito debió haber hecho la misma evolución que luego haría Xavi. Es que era una verdadera sangría. Se pone el ejemplo del Valencia del Piojo pero otros muchos equipos mataron a aquel equipo y de la misma forma. No es casualidad.
Roberto
Tu opinión es compartida por muchos. Yo estoy en un término medio la verdad. A mi Van Gaal me parece un súper entrenador (padre de Pep y Mou, casi nada al aparato) pero en el Barça tuvo ciertas limitaciones como la que describo arriba. A mi de los 3 súper equipos que vi en el Barça, el suyo el de Frank y el de Pep es con mucho el que menos me gusta. E incluso me llena menos que el de Robson.
Dicho esto hizo un equipo que tuvo que haber sido Campeón de Europa. En el año 2000 era el mejor conjunto del continente, un dominador clarísimo superior en ese momento a un ManU que ya bajaba, un Bayern confundido y un Real Madrid que eran retales y 4 súperjugadores. Una noche malísima en mestalla impidió que cayera la 2ª.
Es que lo dice el post «regalándonos una de las noches más mágicas que se recuerdan en el Camp Nou.» Aquello era de un equipo campeón de Europa. Era el techo del momento: os 6 ofensivos eran una auténtica maravilla. Y por cierto, esa noche de semana santa, yo vi el partido en directo en el Camp Nou. 11 añitos y esas cosas que no se te olvidan en la vida.
Papito
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 3:19pm
@Javi_J
Gracias Javi.
En relación a «fichajes baratos» bueno, es así relativamente, recordemos su empecinamiento en fichar a los hermanos De Boer, eso sí, auténticos top en Europa y que quizá dicha cabezonería, ojo como digo no exenta de objetividad, eran realmente muy buenos, fue una de las primeras piedras en el camino de Frank y sobre todo de Ronald. Pero por otro lado, como comento en el artículo, Van Gaal sí entendía muy bien la filosofía, hoy en día tan asentada, de la necesidad de dar protagonismo al canterano. Lo que pasa que ciertos holandeses que vinieron de su mano nos han nublado, con razón o sin ella, esta perspectiva.
@Some
Efectivamente, como ya habéis hecho hincapie, era un equipo débil defensivamente hablando y quizá lo peor es que Van Gaal no era consciente de ello, o no lo quería ver… El fue uno de los primeros en explicar lo que ahora entendemos muy bien todos; no se «ataca» solo o se «defiende» solo, todo forma parte de un todo, por eso para él era prioritario el juego de pases y triangulaciones que comentábamos antes, algo que permitiera que las líneas del equipo siguieran muy juntas, en transición ofensiva para facilitar la defensa. Todos sabemos el poco éxito que tuvo con determinados equipos (Valencia sobre todo) y ahí en el debe de Van Gaal sí habría que decir que falló en la lectura de estos partidos y quizá en la flexibilidad que había que tener para afrontarlos.
A cambio una transición ofensiva que era una auténtica animalada. En su segundo año de proyecto el Barça movía la pelota más rápido de lo que nunca se llegó a ver en el Camp Nou.
@olhado_lh
Sin duda que la diana en aquella época fue Nuñez… y quizá nadie avisó a Van Gaal del tema… también le hizo mucho daño su enemistad con Cruyff y lo que este aun pesaba en la atmósfera del Camp Nou.
@ruben
Es curioso la dicotomía Cruyff-Van Gaal. Efectivamente el ser en enemigo de Cruyff no le benefició para nada, parecía poco menos que había venido a quitarle el puesto de «líder espiritual» al genio… cuando quizá había venido a hacer una labor continuista con la cultura orange implantada historicamente en el Barça. Curioso que se han cruzado varias veces en la vida, empezando por sus carreras futbolísticas donde coincidían en posición en el campo y que Johan consiguió que Louis claudicara y dejara de jugar en el Ajax.
No os preocupéis, pronto haremos especial sobre Johan ^^
@roberto
Has incidido precisamente en los puntos débiles de Van Gaal, sin duda. Aunque yo sobre el tema «clase media española» tendría mis dudas, ahí has metido jugadores realmente útiles con auténticos «hipes» de la cantera del Barça… Lo que no se puede negar es que era un entrenador que daba oportunidades a la cantera…
Me gustaría comentar un punto, ahora muy en boga, pero del que ya hablaba Van Gaal hace casi 20 años. La cabeza. La mente del jugador lo es todo, uno está fresco de piernas si está bien de cabeza, motivado, preclaro, activado. El de hecho alargaba un poquito más su teoría y explicaba que muchas lesiones musculares venían de ahí. Y ojo, hoy en día sigue habiendo defensores de dicha teoría.
wembley
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 3:19pm
@ Some
Muchas gracias por contestar la pregunta con tanto interés y pasión (se notaba que estabas disfrutando). La respuesta es tan brillante formalmente como bien argumentada. Tanto, que lo de menos es si tienes razón o no. (Como la buena literatura, por otra parte).
Cuando las cosas se exponen con esta claridad dejan traslucir que quien lo escribe lo cree de verdad, es sincero y sus ideas, aunque puedan haber sido inspiradas por otros, son propias. En estos casos, respeto hasta las opiniones más estrafalarias, porque respeto a quien las expone.
Entrando en el fondo del asunto, parece que dices que, ya que no podemos tener el Xavi completo, quizá sea suficiente una parte, siempre que ésta sea la que le resulta más «fácil», es decir, la base de la jugada, aunque esta base pueda situarse a diferentes alturas del campo. En este sentido, Tito confiaría menos en Xavi que Pep, salvo que lo que pretenda es comenzar circulando con seguridad para que el coche coja confianza.
Me parece una apreciación muy acertada, así como la referida a que el público se siente más seguro viendo un buen Xavi, aunque no sea el gran Xavi.
Aún así, considero que debemos esperar unos meses para que podamos publicar la teoría en «Nature» o en «Science» porque, en mi opinión, el año pasado ocurrieron demasiadas cosas como para dar por probadas algunas teorías, por atractivas que sean. Para que funcione el mejor Xavi es muy importante que el balón le llegue en el lugar y, sobre todo, en el momento y a la velocidad adecuadas, con buen timing. Y la defensa de tres, el bajón de Piqué, el Alves extremo o la enfermedad de Abidal supusieron tantos cambios que quizá (digo quizá) no hubo tanto problemas de giro de Xavi cuanto defectuosa política de pases y apoyos. O quizá haya habido un poco de todo. Veremos en los próximos meses. En cualquier caso, gracias por el esfuerzo.
Papito
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 3:25pm
@Cerdido
Completamente de acuerdo, el problema es precisamente ese 4-3-3 inflexible que no daba cabida a un balón de oro potencial como Rivaldo, más que pegadísimo a la línea de cal. Ojo, que enlazando con la actualidad quizá un problema que hoy nos podemos encontrar con Tito, ese 4-3-3 innegociable, al menos de momento…
Papito
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 3:30pm
Dos breves apuntes en el tema Xavi.
Giros; a parte de lo que comenta Wembley de los movimientos en la defensa del año pasado perjudicaban o al menos podrían ensuciar la recepción del 6, yo apuntaría muy mucho al tema físico, sus lesiones crónicas de sóleo sin duda no ayudan.
Futuro de Xavi. El «medio Xavi» del que hablamos me parece un jugador superinteresante para: 1. Ciertos partidos muy muy concretos que requieren una transición «tranquila». 2. Puede, si acepta bien ese rol, convertirse en uno de los jugadores más interesantes desde el banquillo. Aporta algo que apenas existe en la élite. Pero para eso el resto del equipo debe dar un paso al frente y «sentarle». De momento, no es el caso. ¿Thiago? Veremos…
ruben
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 4:25pm
@cerdido
El lo quiso…hasta cierto punto, creo que no pudo cambiar más cosas porque lo linchaban. El quería algo potente ahí, no puede ser que no se diera cuenta. Reiziger acabó jugando mucho de central por Abelardo.
Hace poco vi el ‘recorda míster’ de Van Gaal en Barça TV y el mismo recuerda que Rivo gana el balón de oro jugando de 11, jugando de 10 nunca fue el mismo, me desesperaba ver como la jugada moría cuando llegaba a Rivo en la mediapunta, ya solo se esperaba una genialidad de regate o un mísil, lo recordaba con cierto rencor, dejando caer que lo hizo por presión, si hizo eso con Rivaldo no me extraña que no sentase a gente como Abelardo por fichar un TOP extranjero, en parte ‘no le dejaron’, error suyo claro, raro dada su personalidad, pero era un tío que respetaba a los de aquí y a la cantera mucho más de lo que la gente creía, el quería ser querido, el tema Cruyff hizo mucho daño ahí.
Some
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 5:34pm
@ Wembley
Está claro, cualquiera de estas teorías tiene su margen de error. A mi la contrapropuesta no me convence pese a que esas dificultades que apuntas efectivamente existían, y posiblemente contribuían a empeorar el desempeño asociativo de todos, eso es indudable. Pero está el tema gestual. Si uno se fija mucho en vídeos actuales y otros de hace dos, tres temporadas, su reacción ante recepciones similares es muy diferente. Hoy Xavi sufre las recepciones comprometidas y cuando logra resolverlas a menudo es con un pase hacia un receptor peor, pero más accesible, del que acotumbraba a encontrar en temporadas anteriores. Este es una aspecto físico-técnico muy concreto, si se quiere, pero es que ese era EL mecanismo con el que él imperaba.
De hecho, yo creo que Xavi hoy está mejor que la temporada pasada, y no solo a nivel aparente. Me parece más flexible y eficaz en sus gestos, no sé si es que le han sentado muy bien sus cortas vacaciones… pero no me parece que haya remontado esas dificultades que, por otro lado, serían muy lógicas a estas alturas de su carrera y, como dice Papito, atendiendo a su historial de lesiones.
Y luego está otro tema: es que no lo usan de interior de posesión. Ni Pep al final ni Tito ahora. La mejor arma de la historia del Barça, Leo aparte, no la usan.
@ Cerdido
Sí, de hecho estaría bastante de acuerdo con esos apuntes. No soy entusiasta del Xavi de base, lo que pasa que con Tito Xavi también llega a la frontal, incluso en partidos «menos serios» su vuelo por delante de balón es notable. Y en todo caso, partiendo de la base, cuando el Barça se impone en campo rival no hay grandes diferencias, Xavi accede igualmente a la frontal. Es decir, que en las circunstancias favorables que aludes esa presencia básica como asistente no se pierde con el nuevo rol. Otra cosa son las acciones más aisladas que Guardiola sí intentaba aprovechar manteniendo a Xavi arriba…
En cuanto al peaje defensivo creo que también hay una cuestión de ajuste del mecanismo ahí, porque al fin y al cabo no es nuevo que Busquets lateralize para dejarle espacio al 6. Hoy por hoy el concepto de doble pivote quizá está siendo demasiado rígido, existe una mitad de campo que corresponde claramente a la espalda de Xavi, pero que Busquets podría gestionar como siempre si se perfeccionaran más las alturas defensivas entre ambos.
@ Van Gaal-Rivo
El Rivaldo de Van Gaal es una cosa muy razonable, era un jugador muy bien aprovechado partiendo del extremo aunque a él no le gustara ese rol.
En el caso de Van Gaal yo soy bastante crítico con algunos aspectos, pero creo que efectivamente su proyecto futbolístico, que era muy claro y muy potente, no admitía un jugador como Rivaldo jugando como él mismo pretendía jugar, y en cambio el Rivaldo extremo si encajaba. Es un caso muy diferente al Riquelme de la segunda época, jugador extraordinario al que no encuentras ningun sitio en tu esquema y decides no adaptarte a él. Rivaldo sí tuvo un sitio efectivo, aunque se quejara.
Y conste que soy rivaldista acérrimo, es el jugador que me atrajo al fútbol junto con Pep.
wembley
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 7:01pm
Por cierto, enhorabuena por el post. Para mí, el mejor Van Gaal, el que me enganchó y siempre tendrá afecto, fue el del Ajax, un equipo que podía haber dejado una enorme huella si los grandes de europa no se hubieran repartido sus restos.
El del Barça siempre me parecía que se dejaba algo en el tintero y no acababa de llenarme en el campo a pesar de dejar grandes tardes de fútbol.
Es una enorme injusticia, pero si pienso ahora en aquella época me viene a la cabeza Van Gaal gritando como un nazi, creo que en el balcón del ayuntamiento y el muñegote de la cabeza enladrillada. La empatía también suma puntos en fútbol. Si no, que le pregunten a Cristiano.
Drizzt
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 7:23pm
A parte de la caña que se le dio en Barcelona desde Madrid hicieron todo todo lo posible por desestabilizar, como tambien hicieron con Robson, como bien sabe Mou.
Fue una pena que ese equipo no llegara mas lejos, Kluivert aun siendo muy bueno me desesperaba, necesitaba mucho para marcar, el equipo era muy fragil atras como con Cruyff
Antonio
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 7:47pm
Yo soy más terco que una cabra: desde hace unos meses, ya casi un año, llevo diciendo que el mejor ‘sustituto’ de Xavi es Sergio Busquets, y por varias razones. Más o menos por enero de este año, en mi muro de facebook, estuve publicando unos vídeos de Sergio, analizando sus características, analizando sus desmarques, vale, casi siempre son desmarques de apoyo, es la labor de un mediocentro, no? Pero también analizando sus desmarques de ruptura y de progresión, precisamente para hacer eso que ha hecho Xavi: traspasar líneas con toques, no con la conducción de Messi. Lamentablemente, no encuentro mis publicaciones (FB está hecho un desastre), pero de cualquier forma, era muy largo para pegarlo aquí.
Sea como fuere, mi análisis consistía precisamente en que el mejor intérprete, para mí, del juego posicional del Barcelona ha sido Sergio (y lo explicaba precisamente con los vídeos). Sergio ‘empuja’ muy bien las líneas del Barcelona para conseguir la recuperación del balón, sólo tiene que cambiar el ‘chip’ para que el empuje de las líneas tenga por objeto la posesión y progresión del balón…
Y estoy de acuerdo en que la ‘pelopina’ es fundamental para entender la eficacia de Xavi en la construcción y elaboración de juego, no sólo porque permitía espacios, sino que ocasionaba que Xavi pudiera ‘saltarse’ la primera línea de presión rival con mayor facilidad, y lo demás era coser y cantar (para Xavi, quiero decir). La más memorable de sus pelopinas, sin duda, fue la que propició la asistencia para Messi en el quinto gol del importantísimo 2 a 6 contra el Madrid. Xavi conducía hacia la izquierda del ataque blaugrana, la defensa del Madrid basculaba hacia ese lado, abriendo espacios por la derecha, por donde entraba Messi, la pelopina de Xavi fue clave, porque fue una sorpresa para la defensa del Madrid, lo que le proporcionó tiempo y espacio a Xavi y a Messi…
(Qué bueno que Bush nunca vio las pelopinas de Xavi, porque las consideraría un arma de destrucción masiva…)
Pues bien, el giro de Busquets es tan bueno como el de Xavi, incluso mejor, casi nada: Sergio es capaz de recibir de espaldas a la portería rival (una tentación para los rivales), controlar, girar sobre sí mismo, y regatear a los dos rivales que lo presionan, en el mismo movimiento. Observen los giros de Busquets, son portentosos. Yo los llamo la busquetina…
A ver si encuentro mis publicaciones, y les traigo un resumen (o en su defecto, voy a demandar a FB), recuerdo que empezaba con este título: «La versión 2.0 del tiki-taka»…
(A lo mejor Mouriño hackeó mi cuenta de FB)…
Kim
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 7:58pm
El nivel de exposición de los contenidos en los post sube por momentos, espero sacarle provecho para aprender y exigirme mucho más, tanto en la sintesis, expresión, como en la ortografía.
@ Van Gaal
Su primera etapa muy buena, pero con esa mancha negra del Valencia del piojo lopez que en infinidad de partidos, siempre acabava igual y nunca supo como contrarrestar eso.
El querer morir con tus ideas, atisba un carácter orgulloso nada beneficioso para llegar a los objetivos. El Barça de Pep ha pecado, sobretodo en esta última temporada de ese orgullo.
Muchas veces reclamamos (algunos) ese plan B, el saber jugar con el resultado. Para mi el mejor en eso ha sido el Barça de Frank Rijkaard. Él supo trabajar, por su influencia del Milan, este aspecto que le daba una consistencia defensiva al Barça, para mi, nunca vista anteriormente.
wembley
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 8:34pm
@ Antonio
«Y lo curioso es que se destaca la labor defensiva de nuestros atacantes, y la labor ofensiva de nuestros defensas, aunque los delanteros no tengan muchas virtudes ofensivas, ni los defensas, defensivas. Estamos poniendo la carreta delante de los bueyes en aras del fútbol ‘total’…»
Muy bueno, se me pasó comentarlo antes, porque estaba con el tema de Xavi.
@ Trouro
Busquets acaba de cumplir 24 años y ha actuado de único medio centro en el que ha sido (ya no) el mejor equipo que he visto en mi vida. En sus ratos libres juega de doble pivote y gana el mundial y la eurocopa.
Debutó en primera con 20 años recién cumplidos. Aún no tenía 21 y ya ganó la champions de titular. Con 22 añitos ya tenía cosas de italiano de 32, como forzar expulsiones en partidos clave de Champions. Que no rendiría en otros equipos?. En cualquiera que juegue al fútbol sí.
Cerdido
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 8:41pm
Drizzt
Es que el PostCruyffismo fue durísimo, sobre todo por la herida abierta que abrió entre cruyffistas y nuñistas. El equipo de Robson era un equipazo que sumó ¿90? puntos no? que perdió una Liga por detalles minúsculos y, no me cabe duda, si en vez de jugar la Recpoa de Europa jugase la Copa de Europa estaríamos hablando de que hoy el club tiene 5 copas. Y como jugaba a otra cosa distinta el clima muchas veces era irrespirable. El Camp Nou ya estaba educado de una forma que hacía y aun día hace, que se busque otras cosas.
Con Van Gaal pasaron varias cosas. Primero su gestión pésima del vestuario, denostando a varias vacas sagradas, trayendo demasiados holandeses, enemistando con la prensa, el Xavi por Guardiola y los fracasos sonorísimos en sus dos primeros años en Copa de Europa. A partir de ahí su figura era débil y su comparación con Cruyff (que al comienzo ni salía en la prensa) apareció de nuevo.
Me gusta que se recupere la figura de Louis y mas por alguien como Papito que se que lo disfrutó con pasión, pero yo creo que en la historia del Barça tiene el sitio que merece, mas o menos.
Antonio
Es que Busquets ya ha crecido, el año pasado ya era un jugador en un primer nivel de salida bastante interesante. No obstante el club supongo que oscilará en el segundo nivel a Thiago o incluso Cesc, llegado el momento y el equipo jugará con matices distintos.
Por cierto una recomendación, entre párrafo y párrafo puedes espaciar para que sea mas cómodo de leer? tus aportes siempre son interesantes y es una pena que a veces sean un poco dificultosos de leer por ese detallito 😉
Kim
Particularmente yo quiero que un entrenador sea fiel a sus ideas. Por ejemplo en Rijkaard no hay metamorfosis eh? a el siempre le gustó el músculo en el centro del campo para proteger al talento. Luego hay maticaciones y detalles que metes en el equipo, claro, pero siempre con una misma idea. Además la idea de Van Gaal estuvo siempre legitimada por los títulos eh? siempre hasta que llega a seleccionador de holanda y decae hasta el AZ.
Porque creo que se lo leí a Wembley? ahora no estoy seguro. Louis no sale denostado del Barça, de hecho llega a su sueño reconocido de entrenar a Holanda. Ahí no la clasifica para el 2002 y si que cae en ostracismo.
Some
Si claro, creo que lo comentamos en el día de la Real que Xavi descuelga hacia el área, pero ese movimiento implica que Cesc, que lo hace con cierto gusto, o Iniesta que es limitarlo, roten hasta el puesto que deja Xavi. Incluso lo que dices de Busquets, no es lo mismo que se desplace porque uno baje y luego centre posición a que esté siempre lateralizado por otro elemento externo permanente.
Ojo, no digo que no sea una buena idea, si digo que yo no la haría. Pero sin duda ahí queda mucho trabajo.
Kim
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 9:02pm
@Cerdido
Pero Rijkaard tenía variantes tacticas según la necesidad del encuentro o resultado, cosa que ni Van Gaal ni Pep tenian.
por cierto ¿ Mouriño es un entrenador fiel a sus ideas ?
indalecio
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 9:04pm
que xavi no gira, que no puede estar tan abajo,etc
Asi es la vida y si el club funciona bien poco a poco ira dejando sitio a otros como tiago o el que sea que giraran o taladran pero que el futbol y el competir pondran en su medida la valia que tengan.Otra cosa que no pueda y le mantengan por el articulo 33 pero no creo que vaya a pasar eso.A xavi como a iniesta les a costado muchisimo llegar ahi creo que si no hubieran estado en la cantera del barcelona no hubieran jugado mas que en equipo de segundo nivel en el futbol siempre se a tenido mas confianza en el musculo por cuestiones conservadoras se valora mas saltar mucho correr mucho que tener una buena tecnica sobretodo en la zona media.Me acerdo como un locutor en los 80´ pedia un jugador tecnico para el medio campo un»galvanizador»pero los equipos no querian eso y todavia siguen por ahi.
Si tiago llega a ser tan bueno como su padre pedazo de jugador que tendria el barcelona…..y la seleccion
Graf
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 9:14pm
Muy bueno e interesante el post. Lastima que no pude ver al Barça de Van Gaal por ser demasiado joven.
Hace poco que descubrí este blog y quiero agradecer a Some porque finalmente me quedó claro lo que le pasa a Xavi, todo maravillosamente explicado en los primeros comentarios del post.
Lo que no entiendo es cómo se dan cuenta de tantas cosas a simple vista en un partido, jajaja. Yo no me entero de nada, sinceramente. A veces tengo que descargar el partido y verlo otra vez para comprender un poco lo que comentan.
Sigan así, estos son los debates de fútbol que merecen la pena.
Saludos desde Venezuela.
Cerdido
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 9:28pm
Kim
Pero es que un entrenador matices a sus equipos es lo normal eh? Y sobre Pep y Van Gaal. Pues Pep a parte del 4-3-3 probó dos sistemas y no por gusto sino por necesidades del guión. En el año Ibra un 4-2-3-1 para tener a Messi en el carril central y además ganar en profundidad por sistema lo que el sueco te quitaba por sus propias características. El 3-4-3 para alejarse de lo controlado que le tenían el 4-3-3, para meter mas vértigo al equipo y hacer una transición con Xavi dentro del campo.
Matices en salida con cierre a 3 y Alves descolgado, la variante de Keita, Messi en banda o por el centro, Iniesta en banda o interior, Pedro en una banda o en otra… Infinidad de cosas tío, Pep no creo que tuviera dos partidos idénticos ^^.
Van Gaal si era un pelín mas rígido pero manejaba dos sistemas distintos como el 4-3-3 o el 3-4-3 según las necesidades del guón y siempre fue buscando cosas con jugadores que le dieran varios perfiles. Reiziger lateral o central según la ocasión, Ronald de Boer en 4 o 5 puestos, Luis Enrique lo mismo…
Pero es lo normal eh? Como Rijkaard, aunque este tampoco es que fuera demasiado rompedor, su 4-3-3 y el juego de posición con permutas eran la base. Además en partidos grandes le gustaba dos jugadores de músculo, o incluso 3 con la lesión de Xavi (1-2 en Londres con Edmilson, Deco, Motta, final de París con Edmilson, Van Bommel, Deco).
Para mi de hecho el que mas variantes tácticas presenta es Pep.
Y Mourinho es un entrenador muy fiel a sus ideas. En todos sus equipos tuvo juego de posición y edificar su equipo desde la organización defensiva. Otro de sus sellos son cambios o variantes defensivas para atacar y variantes ofensivas para defender, siendo de esto el ejemplo mas claro su paso del 4-4-2 en el Inter al 4-3-3. A parte de buscar gran parte de su juego en transición ofensiva y pocos toques. Luego como es obvio, en cada país y en cada cultura aplica matices distintos. No puedes pretender jugar igual en el Inter que en el Real Madrid.
Indalecio
Exactamente, ley de vida. Y el fútbol es continúa evolución, que a lo mejor la solución a cuando Xavi definitivamente se difumine no es poner otro jugador ahí. A lo mejor hay que cambiar ciertas variantes para seguir manteniendo el modelo mas allá del jugador por jugador.
Graf
Muchas gracias! y ya sabes, anímate a seguir comentando 😉
Kim
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 9:59pm
@ Cerdido
Si, ciertamente visto así Pep tenia más variantes, eso si siempre pensando en el ataque.
Lo que venía a decir, es que por ejemplo Van Gaal no cambio nunca nada contra el valencia del piojo y así nos fue.
Y referente a Pep que no supo, quiso controlar el impetut del equipo al ir ‘a saco’ al ataque sin pensar en el resultado . El partido de vuelta en las semis contra el Chelsea por ejemplo y alguno más que no controlaron el partido.
Cerdido
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:10pm
Kim
Van Gaal contra el Valencia es donde hace su variante mas recordada: Reiziger de central para intentar defenderse del Piojo, puesto en el que luego se quedaría bastante (cuando Raul manda callar al Camp Nou es central también no?). No obstante entiendo a lo que te refieres. Yo creo que Van Gaal debió haber hecho una cosa tan sencilla como Cocú de mediocentro y Guardiola de interior de posesión. Algo que era algo moderno… en el 95, pero en el 99 ya estaba aplicado en el futbol europeo y fue un movimiento que Van Gaal nunca ejecutó.
Sobre lo de Pep es que no coincido, lo siento. El único partido Top donde los jugadores estuvieron sobreexcitados, y no creo que fuera porque el entrenador no los controló sino porque lo planificó algo mal, fue en el primer Barça-Madrid, el del 2-0 que Drenthe falla un mano a mano y Eto’o un penalti. Y lo corrige en la segunda parte con Busquets por Gudjohnsen.
Contra el Chelsea pues en la ida el Barcelona jugó un gran partido y en la vuelta una gran primera hora de juego. Tras el fallo de Messi en el penalti el crack se rompe y el Barça se queda sin referencia y adolece de futbol horizontal en la frontal. Pero en ningún momentoe l conjunto catalán pecó de ofensivo o de sobreexcitado. De hecho juega una eliminatoria muy buena donde solo concede 3 ocasiones, los 3 goles, que fueron: 1) una pérdida de Messi en el centro del campo inexplicable, estando aun aturdido por la casi lesión anterior y con el equipo saliendo y sin esperar que el crack la pierda. 2) Una pérdida en el 45′ mal interpretada por Masche que regala el espacio a Ramires. 3) La de Torres que casi ni se cuenta con el equipo haciendo lo que tenía que hacer, quemar las naves.
Esa eliminatoria creo que nos recuerda que esto es un juego y en el juego hay azar. Aquí no hay análisis posible, el Barça jugó una eliminatoria para irse en los primeros 45′ con un 0-2 o 0-3 y quedó eliminado.
Papito
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:18pm
Fidelidad a las ideas.
A ver, una cosa es tener unos parámetros claros, identificables y como referencia para tus propios jugadores que te proporcionen una identidad determinada que siempre será un valor de fuerza a la hora de imponerse al rival. Siempre será más fácil perfeccionar y hacer fuerte tu estilo llenándolo de matices que te permitan detectar y percuitr sobre las debilidades de un rival, que no tener un estilo reconocible y manejarse según los dictados del rival de turno.
Personalizando en Van Gaal, Rijkard y Pep. Yo creo que el primero pecó de inflexible, su sistema se basaba en imponerse al rival fuera cual fuera el estilo de este, y por eso la tan comentada y continuada bisoñez con el Valencia.
Luego estaba Rijkard, del cual parece que también nos quedamos con su último año y medio y no recordamos que eran los mejores, sí, los mejores de Europa en el fútbol de posición. Hay por ahí un vídeo de uno de sus partidos en Stamford Bridge que es un decálogo de lo que suele llamar Cruyff defensa con balón. A ver si lo localizo y os lo paso. El señor Frank Rijkard ha sido un entrenador de los que no ha habido 5 en el fútbol moderno. Algún día habrá que analizarle en detalle.
Y por último Pep, paradigma de ser fiel a un estilo y sin embargo ser capaz de matizar a su equipo hasta frente a un «Osasuna».
Y bueno, claro, ahora tenemos a Tito que, sin bajarse de ese 4-3-3 y en apenas 5 partidos ha probado casi de todo y con variedad de jugadores. Pero bueno, aquí todavía hay que dar mucho tiempo, pues los matices no vienen dados quizá tanto por el rival como por la búsqueda de la propia identidad, que supongo que es lo que nos escama a muchos.
Javi_J
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:34pm
@Alexis
Estaba viendo un vídeo del día de su debut, en supercopa en el Bernabeú…y de ese Alexis al de hoy parece otro jugador:
http://www.youtube.com/watch?v=fQ1RnoqKZyc
Hoy día, la acción del 3:30» no la hace porque no se atreve, estoy seguro. ¿La razón?: CONFIANZA.
Incluso ahora al estar más desanimado lo veo pelear menos, y eso que es un jugador muy sacrificado.
Por eso comentaba el otro día que sería bueno darle algunos partidos más favorables para recuperarlo anímicamente, como comentaba Cerdido de Cesc o como hizo Guardiola con Villa a finales de 2010-11, solo que centrar al chileno lejos de ser un problema como supuso hacerlo con el Guaje podría ser muy útil, sobre todo para volver a ser más amenadores arriba.
Alexis puede -y debe, en su segunda temporada- sumar mucho más de lo que está sumando, si conseguimos involucrarlo del todo mataremos dos pájaros de un tiro.
@Van Gaal
Yo también viví su primera época (y la segunda) siendo un crío, recuerdo el cachondeo de mis amigos chés en el cole cuando partido tras partido contra ellos el piojo nos la liaba^^.
Por eso mi opinión no es muy objetiva respecto aquel equipo, pero las sensaciones que recuerdo es algo que habéis comentado más arriba: era capaz de lo mejor y de lo peor.
Lo que yo llamo siempre «síndrome del Atlético de Madrid»^^.
Para mi esta sensación con el equipo se veía muy bien reflejada en uno de sus jugadores, Frank de Boer: central de toque exquisito (encima zurdo, que mola más), salida perfecta y gran desplazamiento en largo…pero algo blandito en defensa.
@Xavi
Brutal exposición de Some, me ha gustado el detalle del giro tras recepción que comentaba también Anónimo. Es el tipo de cosas de las que no me doy cuenta por mi mismo ni a tiros.
Yo de momento no quiero comentar nada más sobre él, la temporada acaba de empezar y hay que darle tiempo. Pero si esta es la versión de Xavi que vamos a ver este año…no creo que justifique su presencia en el once inicial.
@Cerdido
«en partidos grandes le gustaba dos jugadores de músculo, o incluso 3 con la lesión de Xavi (1-2 en Londres con Edmilson, Deco, Motta, final de París con Edmilson, Van Bommel, Deco)»
Y vaya horror fue lo de París^^, menos mal que entró Andrés al descanso para arreglar la papeleta…y jugando de 4.
Había un vídeo genial en youtube de su actuación aquel día, batiendo lineas con pases profundos desde la posición de mediocentro en lugar de conduciendo como nos tiene acostumbrados ahora, pero o bien lo han borrado o no lo encuentro.
El Iniesta de hoy es más decisivo claro, pero aquella versión suya también molaba mucho. Creo que nunca he visto un primer pase tan limpio y a la vez tan agresivo como aquellos.
Kim
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:36pm
@papito
Hay que dejar tiempo al proyecto vilanova, estoy contigo. Solo hace falta recordar los partidos en el campo del osasuna y los partidos contra el valencia, casi nunca han sido fáciles ni con resultado positivo. Este año los hemos ganado Tengo confianza en Tito.
@cerdido
Si, el azar es importante pero tengo la sensación que al barça de rijkaard no se lo hubiera escapado el partido contra el chelsea, ya se que si mi abuelo tuviera ruedas…. Pero dentro del azar tu puedes influir mucho y en ese partido contra 10 que no llegaban y con la eliminatoria encarrilada no se te podia escapar el partido. Falto pausa por quere atacar, atacar y atacar y en esos momentos tenias que enfriar el encuentro y esperar la segunda parte…
indalecio
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:44pm
moriño juega a lo mismo siempre otra cosa es que tenga jugadores de ataque mejores o mas explosivos.Otra cosa es cuando va por detras en una eliminatoria o partido y pone siempre todos los delanteros que tiene a ver si suena la flauta.Ya a demostrado muchas veces que su juego es coz y contra, como el hay muchos entrenadores
Algunas veces con los debates de xavi o del juego del barcelona miro 25 años atras y sonrio nunca se tiene suficiente cualquier dia se exigira que ni el rival salga de su area.En la era guardiola osea hace dos dias tambien siempre se tenia un pero si no ganaba porque no ganaba,si ganaba porque no habia jugado brillante,si apabulla porque espera que igual fisicamente en abril se pagaba el esfuerzo y si se ganaba en mayo porque uy que el madrid ficha a mengano etc.Debe ser cosa del adn ,ojo que yo no quiero autocomplacencia mira por donde el final de la era rijkaard vale como antidoto ahora
Cerdido
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 10:51pm
Kim
Pero es que no fue así. Hablo de memoria pero el 1-0 y 2-0 serían entre el 37 y el 42 creo no? y el 2-1 ya en el 44. No es que fuera un gol porque el Barça se descubra, es una jugada puntual en un momento de cierta desconexión culé pensando en el descanso.
La segunda parte el Barça vuelve a por el partido y tiene el penalti pronto y ahí se rompe mentalmente y el resto del partido es un ataque posicional eterno del Barça que no encontró huecos por su poca velocidad y capacidad de sorprender.
Mientras escribía mire los goles:35, 43, 45.
Yo sinceramente no se que mas pudo hacer el Barça para ganar la eliminatoria en los 150 primeros minutos mas que un poco mas de suerte y puntería.
Sin duda alguna estamos hablando de una de las noches mas negras de la historia del barcelonismo, junto con la final de los palos del 61, las semis contra el Leeds del 75 y las finales del 86 y 94. Derrotas dolorosísimas que reescribieron la historia del Barça y que además supusieron un punto de inflexión en la entidad.
Trouro
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:13pm
Papito
un post que hace justicia. Como entrenador, como persona, si quieres, no se le ha valorado. Aquí nos quedamos con el guiñol. Que como complemento era divertido, pero como protagonista del recuerdo colectivo de este profesional…. injustísimo
Tú crees que ÉL querría volver una 3ª vez?
Pronto leeremos en referencia a Puyi, ese «chico con más ganas de jugar al futbol» que ha visto Louis^^
Yo creo que Mendieta si pudo haber sido un interior para van gaal. Riquelme no, nunca de ninguna forma encajaría.
Rivaldo para mi, de lo más grande que he visto.
Y sí, lo de Some era un post completo
olhado_lh
Firmo todo: «Estoy con Papito lo que has esccrito merece y debe ir en un post. El coment es aclaratorio, diafano, didactivo hasta reventar, un lujo tenerte por aqui.»
Some
GRACIAS POR TU EXPLICACIÓN DE XAVI. Cristalino. ¿cuanto hace que no le vemos gustarse de verdad con el balón?
«algun factor decisivo que habbilite esa progresión con balón» para mi esto era el Cesc que llegaba de Londres.
Ruben
lo del triangulo que hablas quizá era parte de la fragilidad que habla… Some creo. Pero los 6 de «arriba»… miedo.
Roberto o Robsan
Y que me dices del chapi Ferrer…
Some y Cerdido
Futbolisticamente, si tuvierais que hacer un once titular dentro de una planificacion a vuestro gusto para esta temporada… sin tener en cuenta prensa ni entorno… ¿estaría xavi?^^
leyendo altas y bajas de Louis
Como me gustaba Sony anderson!^^
Papito
Xavi es el especialista y sin el vana tener que cambiar muchas cosas. Pero de arriba a abajo. Nadie va a dar ese paso de sentar a Xavi, Ningun jugador. Ni se les puede exigir. Seria contraproducente y casi imposible.
Wembley
Sí pero por la edad y como es natural, tenia carencias. Es un crack, el Barça no podría tener otro mejor (si diferente, Yaya) pero ha progresado tenia defectos. Y tiene, menos. Yo en cuanto aprenda la falta táctica me hago incondicional. Más que tú!^^ Lo de forzar la expulsión de Motta. Lo pedí aqui en la previa, solo hay que buscarlo. Era claro. Y a algunos les pareció mal. Vivo para el argentino o tramposo para el inglés… futbol. Si has jugado lo sabes
Cerdido
tu lectura del Barça chelsea es cruel cruel, que de Inglaterra tuvieron que llegar clasificados sin vuelta… aunque de lo que dices en el camp nou… nada que reprochar
Todos
gracias y enhorabuena por lo que estamos consiguiendo aqui.
BIenvenidos a los nuevos
Kim
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:15pm
@ Cerdido
En charlas con amigos la sensación que teniamos era esa, no se acabava de controlar los partidos. También la mala suerte que tuvimos…
@ indalecio
Por muy bueno que sea el equipo siempre se trata de mejorar lo presente y evidentemente eso genera opiniones o quizas alguna queja ;).
Ahora que disfrute estamos teniendo en los últimos años!!
Trouro
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:16pm
JaviJ
«Es el tipo de cosas de las que no me doy cuenta por mi mismo ni a tiros.» es lo bueno de estos sitios. Sicada uno se fija en una cosa, en el siguiente partido todos podemos verla. Aprendes a leer mejor el futbol. Habrá cosas que tu veas y a otro se le escapen
Alexis: Confianza. 100%
Trouro
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:18pm
Antonio
viste busi dando girosxavi en el minuto 3+- de uno de los videos enlazados por papito en el post?
http://www.youtube.com/watch?v=CdeM82gyWZ0
Cerdido
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:46pm
Trouro
Nunca he revisionado el partido de ida, el de vuelta si, por encima. Así que te digo de memoria que el Barça tiene un larguero de Alexis, una que falla Cesc a puerta vacía y una última del partido con Pedro al palo y Busquets fuera. ERAN 3 goles, si o si. A eso añado otra que tiene Cesc que no recuerdo que se que falló y una internada de Messi que creó que tiró con la derecha. Supongo que muchas mas porque hubo +16 tiros a puerta.
El Chelsea un tiro a puerta, uno, que viene de una pérdida que no debía darse, pilla al equipo saliendo y descolocado y hasta Valdés puede hacer algo mas. Pero bueno, es fútbol y el gol subió. Aún así es partido mínimo, pero mínimo, de 1-3.
Sobre tu pregunta, para mi Xavi no debería ser titular este año. Yo le daría toda la confianza a Cesc para intentar recuperarlo. Además es que tengo la sensación de que no hay un «plan Xavi». De todas formas creo que en el debate sobre Xavi ya estamos cayendo en un bucle eh? ^^
Por cierto, para seguir a todos con el hilo del post. Si Van Gaal acaba ese año en la segunda etapa y continua, como os imaginais el futuro?
Trouro
Posted on martes 4th septiembre, 2012, 11:53pm
SI, bucle, ERA RETORICA. ^^
wembley
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 12:34am
@ Trouro
Xavi no debería ser titular, sería divertido ver como en poco tiempo volvería a serlo y los defectos, siendo los mismos parecerian más pequeños.
Me gustan, de vez en cuando, este tipo de bucles, a fondo, aunque sea haciendo casi monográficos. El de hoy de Xavi ha merecido la pena. Mejor dedicarle un día y que la gente se pronuncie con claridad que ir dando pinceladas por aquí y por allá que no te permiten ver el cuadro completo. Si no provocamos esto de vez en cuando nos perderíamos exposiciones como la de Some. Habrá que promover la creación en el MIT de la cátedra Some de giro y avance sin conducción.
Lo de Van Gaal genial, pero chico, no me quito de la cabeza el guiñol, lo cual es lo más injusto del mundo.
Anonymous
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 1:21am
Una pregunta. la llegada de reiziger y dugarri del milán, es una compensación a Berlusconi, ya que cierto portugués había hecho lo que años más tarde hizo con Florentino?
Trouro
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 2:32am
wembley
da la sensacion de que defiendes a xavi de ataques del enemigo. El primer enamorado de xavi soy yo y la pena que me da es que yo pensé que su futbol de poco desgaste duraria muchos años mas y veo que no. No hay conspiración. Podemos equivocarnos unos u otros claro. Lo iremos viendo y hablando
Lo del guiñol, es lo que comentaba, es que no eres tu solo. Es que la imagen en españa de vaan gaal es esa
olhado_lh
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 4:04am
@Cerdido
Cuando hablas de «Yo le daría toda la confianza a Cesc para intentar recuperarlo. ¿Quieres decir que «haga de Xavi»? ¿Cuando jugaba de base en el Arsenal era algo parecido a lo de Xavi? Thiago seria una opcion a pensar? Yo de hecho creo que hay ir montando el equipo pensando en todo lo que puede aportar Thiago, el chaval ha de dar un paso al frente, pero hemos de ayudarle. ¿me paso de optimista?
Cocú
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 8:04am
Yo también creo Thiago crecerá mucho este año y que si se centra y deja de hacer esas perdidas tontas cuando no debe puede dar mucho al equipo porque además de ser imaginativo en ataque es un gran defensor pero tiene que ser más efectivo en su fútbol y solo arriesgar en el pase cuando sea seguro y esa perdida no pueda conllevar un contraataque.
Some
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 8:12am
El guiñol fue una genialidad muy cruel con Van Gaal. En clave estrcitamente Barça pasó algo parecido, la generalización de una serie de afirmaciones sobre la gestión de Van Gaal que partían exclusivamente del resentimiento cruyffero de la época y que, directamente, eran mentira. Pero que calaron muchísimo entre gran parte de la afición.
Por ejemplo, que Van Gaal despreciaba la cantera, ¡lo cual es muy absurdo! Van Gaal lo que hizo (seguramente con muy poco tacto y partiendo de su propia hostilidad hacia la figura de Cruyff) fue dar salida rápida a una generación de canteranos que en definitiva era muy, muy inferior a la generación de canteranos a la que él mismo dio bola desde el primer momento.
Pero es que más allá de los Xavi, Puyol y compañía a lo largo de toda la era Van Gaal existió una relación permanente entre primer equipo y cantera. Van Gaal tiraba de los jugadores menores del Barça B a la que podía y si no consolidó a más de ellos en la primera plantilla fue simplemente porque ninguno acabó ofreciendo el nivel requerido. Esa relación estrechísima entre el funcionamiento del primer equipo y los recursos de la cantera fue el primer gran espaldarazo que recibió, como apunta Papito en el post, un «modelo Barça» del que hoy hablamos con mucha seguridad pero que en ese momento era algo mucho más difuso.
@ Graf
«A veces tengo que descargar el partido y verlo otra vez para comprender un poco lo que comentan.»
Yo, por lo menos, es lo que hago a menudo XD
A mi me parece un ejercicio muy sano este, y además creo que no soy especialmente agudo en el visionado en directo, más bien lo contrario, siempre se me pasan muchas cosas a medida que intento intercalar una visión global más o menos precisa y la atención a espectos más concretos.
@ Antonio
El giro (que no me refiero a la pelopina, ojo, me refiero a toda reorientación corporal, aunque creo que ya se entiende) de Xavi es el método que le permite optimizar sus cualidades, cualidades que abarcan una visión panorámica y una técnica de pase que no son los de Busquets, que es muy cierto que acredita condiciones brutales para la recepción + pase entre líneas enemigas. Pero no para la dirección de juego en su sentido más amplio, creo, aunque tampoco se puede descartar esa evolución.
@ Trouro
A nivel estrictamente futbolístico yo creo que Xavi no tendría un sitio asegurado en el equipo hoy por hoy, su aportación no lo justifica del todo. Lo que pasa que eso es un poco reduccionista, en el sentido que Xavi es una figura que trasciende lo meramente deportivo. Sentar a Xavi implica muchas cosas, como por ejemplo un impacto emocional importante entre propios y extraños.
Está claro que llegará un momento en el que Xavi tendrá que sentarse de forma habitual, sea por los problemas que algunos ya le adjudicamos hoy o por el simple paso del tiempo, pero ese momento será traumático sí o sí y yo ni siquera tengo claro que haya llegado ya pese a mi visión del asunto.
Esto responde de alguna manera a esa discusión paralela que tengo con Cerdido: el tema es que de tener que estar, la base me parece un buen sitio para él hoy por hoy. De tener que estar.
Por otro lado, hasta hoy Cesc tampoco ha acreditado la solidez para ocupar esa teórica vacante de forma más justificada que Xavi, aunque a nivel estratégico podría tener mucho sentido, desde mi punto de vista, ofrecerle esa posibilidad.
De hecho al margen de lo que pase con Xavi entiendo que el Barça deberá tener mucha fe en Cesc y en Thiago a lo largo de la temporada, no puede esperar a que el futuro le pille en calzoncillos, y el futuro pasa en gran medida por ellos dos. Tanto si valen como si no, porque si no valen hay que saberlo «pronto».
Reggae
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 8:19am
Excelsos tanto el nivel del post como el de los comentarios. Da gusto tener un blog así, en el que se pueda hablar de fútbol.
El tema Xavi / Cesc va más allá del cambio jugador por jugador. También es una cuestión de estilo. ¿Queremos verticalismo al estilo Madrid de Mourinho, o horizontalismo al estilo Guardiola? Es lo primero a plantear de una larga lista de cambios y decisiones.
A mi me atrae más el estilo rápido, voraz, depredador del Madrid. Ahí Cesc encajaría a la perfección, sería siempre de la partida como centrocampista box-to-box. Pero eso en el Barcelona nunca lo hemos hecho bien, y sería cambiar demasiadas cosas del modelo. No veo yo a Tito tan valiente.
Si apostamos por el estilo actual, porque suponemos que no está agotado debido a que nos conozcan los rivales, no veo a Cesc pausando el juego, lo veo revolucionándolo innecesariamente y creando pérdidas de balón peligrosas. Pero es que Xavi ya ha jugado sus mejores 30 partidos.
De todas formas viendo que no hay autocrítica en el vestuario, dudo que cambiemos nada, todo seguirá igual hasta que nos la peguemos.
Jordi Chopi
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 8:46am
A los pies de @Papito y Van Gaal, por supuesto.
A mi juicio uno de los entrenadores contemporáneos de mayor relevancia cuya mayor virtud ha sido la valentía y apuesta por un fútbol ofensivo con una base de jugadores en la mayoría de sus equipos bastante joven. En especial, el Ajax campeón de Europa con una plantilla abundante en calidad pero escasa de experiencia, más bien pueril. Los Finidi, Kanu, Kluivert, Davids, Seedorf, hermanos De Boer, Reiziger, Van der Sar…a los que se unió en aquella épica aventura un Rijkaard que se retiró tras conquistar una nueva Copa de Europa con un club distinto al Milan.
Solo la hazaña en el club de Amsterdam merece cualquier elogio y calificativo de admiración y reconocimiento. Parece altamente improbable, en los tiempos que corren actualmente, poder ver algo similar. Que un equipo tan joven se alce con el mayor cetro continental.
Considero que tanto Van Gaal como Rijkaard están algo infravalorados porque entrenaron/han entrenado entre dos de los períodos más exitosos, productivos e interesantes desde cualquier perspectiva, de la historia azulgrana. Entre Cruyff y Pep. Más bien, soy de los que cree que Van Gaal y Rijkaard, con sus diferencias y particularidades -épocas distintas aunque cercanas en el tiempo con plantillas diferentes por tanto- fueron de alguna manera continuadores de la idea que fluye con más o menos regularidad en Can Barça desde finales de los 80s, inicios 90s. Para nada rupturistas ni se deben entender como algo ‘negativo’ o decadente a pesar de que la imagen proyectada en el final de sus tramos pueda llevar a esa sensación. Sería totalmente injusta y equivocada a mi juicio.
El principal problema de Louis Van Gaal siempre ha sido que no ha sabido venderse hacia el exterior. Todo ello principalmente debido a una nula empatía con la prensa y sus peculiaridades a la hora de comunicar. Más que famosas son sus caricaturas en España a raíz de sus comentarios de ‘negatifo, nunca positifo’.
En fin, LVG… Genio y figura, hasta la sepultura.
Amén. 😉
Javi_J
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 10:38am
Bueno, yo estoy con Jordi, el primero que se autoparodió fue el propio Van Gaal en ruedas de prensa eh?
El guiñol fue la puntilla en este sentido.
Pero es que el hombre era así de especial…tuve la suerte de comprobarlo en persona^^, os cuento mi anécdota:
Un día de pequeño mis padres me llevaron a ver un entrenamiento abierto de la selección en Mestalla. Al poco de empezar el entreno se empieza a escuchar un murmullo y todo el mundo mira hacia arriba a la zona de palcos, y era él que había ido a presenciar el entreno.
Le pido papel y boli a mi madre, subo corriendo a pedirle un autógrafo y el tío me dice «primero verrr (señalando el campo), después firmarrr». Le intenté explicar que estaba con mis padres abajo del todo pero no hubo manera de convencerlo, hasta que no acabó el entrenamiento no tuve mi autógrafo^^.
@Xavi
Lanzo una pregunta a raíz del último comentario de Some: Si Cesc estuviera a día de hoy más adaptado al equipo y/o Thiago hubiera dado síntomas de empezar a explotar ¿Creéis que se estaría trabajando ya en el relevo?
Yo tampoco tengo claro si ha llegado ya el momento o no, como decía antes quiero esperar a ver más a Xavi esta temporada antes de «enterrarlo», pero de momento mi opinión es lo que comenté, esta versión de Xavi no justifica su alineación de titular.
Y es una lástima, porque no hace tanto que hemos visto al Xavi que plantaba y mantenía al Barça en campo contrario, con picos de 70% de posesión y pérdidas muy «defendibles».
De hecho creo que ante este bajón de Xavi hemos salido más malparados en defensa que en ataque, que también.
@Some
«De hecho al margen de lo que pase con Xavi entiendo que el Barça deberá tener mucha fe en Cesc y en Thiago a lo largo de la temporada, no puede esperar a que el futuro le pille en calzoncillos»
Pues esperemos que trabajen en ello mejor que en el declive de Puyol, cada temporada más mayor y con más lesiones…y lo seguimos sufriendo igual.
Wembley
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 12:11pm
@ Trouro
No defiendo a Xavi de ningún enemigo, lleva defendiéndose él solo un montón de años. Doy mi opinión. Aunque lo diga en tono de broma para desdramatizar una discusión de fútbol, es completamente cierto que pienso que le vendría bien a Xavi una pequeña ausencia de mes, mes y medio. La distancia nos permite muchas veces más objetividad que la proximidad y la saturación.
Es cierto que Xavi ha bajado su rendimiento, pero no se trata de que jueguen los que menos hayan bajado o más hayan subido, sino los mejores para el equipo. Y permitidme que me equivoque pensando que él está entre ellos.
Cesc es potencialmente un crack y Xavi seguramente ya no lo será. En algún momento se cruzarán en el ascenso y el descenso, pero en mi humilde y poco acompañada opinión, Xavi está aún en el campo 3 y Cesc en el 2 (o como se diga en la jerga).
Trouro
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 12:41pm
¿POR QUÉ NO ES THIAGO MÁS EFECTIVO?
¿QUE HA MERMADO TANTO A XAVI? ¿ALGUN MEDICO EN LA SALA? TRAUMA, FISIO… EN EL BLOG?
jAVIj
«primero verrr» jajaja
Graf y Some
Para analizar nada como en frio, diferido, pudiendo parar, volver…
Some y antonio
yo no descarto nada esa siguiente evolucion de Busi. De hecho, creo en ella. Es que lo que evoluciona este…
Some
con xavi yo no hablaba del impacto emocional me erferia mas a sobrevivir con menos posesión, con más perdidas, con peor circulación, empujando menos al rival… y no se puede jugar a lo mismo sin todo eso porque seríamos mas fragiles que el barça de louis!^^
Wembley
se que es debate sano. todos vemos que está peor que hace 1 año o 2. Elegir el momento del cambio es complicadísimo. todos opinamos
Jordi Chopi
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 1:05pm
Leyendo lo de @Some sobre Xavi, sobre todo me parece significativo el tema de la altura a la que puede jugar.
A mi juicio en la base no es tan efectivo, sí más efectista según cómo, y en la mediapunta o estilo selección española, no me acaba de convencer la verdad. El gran Xavi ha sido interior, capaz de marcar el ritmo con precisión y velocidad. El ‘toco y me muevo’ o ‘toco y me paro’ llevado a la máxima expresión.
Las causas son físicas, puro envejecimiento natural en un futbolista que acumula muchos partidos a lo largo de su carrera. Es comprensible. Xavi está más para partidos puntuales que para rendir con una nota media de 8 toda la temporada. Es físicamente imposible para él, desgraciadamente. Eso me dice la intuición y la evidencia de lo observado en el último año.
Siendo el futbolista que más veces ha vestido la elástica azulgrana, su transición y relevo se hace si cabe más difícil o por qué no traumática. Pero se debe acometer. Es un símbolo, dentro y fuera del campo. Icono de una época, un estilo.
No es el único tema candente, pero tanto él como Messi son decisivos para entender el rumbo qué va a coger el Barça en los próximos meses.
Fdeprimera
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 1:36pm
@Tema Xavi
En mi opinión, lo encuentro mejor que el año pasado, pero…¿es suficiente? El Xavi 2011, el que aseguraba la salida, plantaba al equipo en la frontal, aseguraba un 70% de posesión en campo contrario y una calidad de la pérdida impresionante, ya no está.
Es por eso que el Xavi de hoy me suscita dudas. Tito le ha encontrado un sitio en la base, permutando con Busquets. El equipo se asegura un primer pase limpio pero para progresar y avanzar todos juntos Messi tiene que bajar un eslabón, con lo que el equipo se resiente porque el mejor futbolista del conjunto pierde presencia en la zona que más daño hace al contrario.
Y eso tiene consecuencias, en mi opinión, muy dañinas: el equipo pierde un escalón porque Messi e Iniesta están a la misma altura; los extremos no cargan el área porque el falso ‘9’ fue ideado para abrir por fuera, juntar por dentro, liberar al extremo y filtrar pase; ¿resultado? El Barça juega mal. ¿Te aseguras una mejor versión de Xavi? Sí. ¿Que es cojonudo en su caso? También. ¿Va bien para el equipo? De momento, no. Hubo quién dijo– creo que fue Morén, no estoy seguro– que el Barça sufría problemas que recordaban al filial de Eusebio. Y tiene razón: el equipo renuncia a una altura para dar sitio a Xavi, la posesión se empobrece, la pérdida es peor y los centrales están demasiado expuestos en transición. No conozco las intenciones de Tito y no sé si profundizará en este sentido, pero aún no le veo ventajas al hecho de tener a Xavi ahí. Incluso preferiría su versión más MP y darle más galones a Busquets.
En este caso, estoy de acuerdo con Antonio. Me impresionó la pretemporada de Sergio, y creo que está preparado para asumir más galones en este sentido. Dejar de ser un fenomenal, pero simple, apoyo para asumir más responsabilidades en el primer pase y en la dirección del juego. En este caso, quiero verle mandar, decidir tiempos, mover al equipo de lado a lado y, cuando pueda, filtrar un pase vertical, que ha progresado, y mucho, en esta materia– véase el pase que le manda a Iniesta en el gol de Xavi en la Supercopa–.
Ya comenté varias veces, tanto aquí como en Twitter, que soy muy partidario de ver a Alves por dentro. Ya sé que soy muy pesado, pero insistiré en la idea, porque creo que puede ser un argumento ganador para el equipo. El gesto técnico del brasileño es prácticamente indefendible en salida, con lo que se puede sumar con relativa facilidad en posiciones interiores. La base puede ser compartida por Alves y Busquets. Por un lado, ayudas a Sergio por si no está del todo preparado para asumir tal responsabilidad, y por el otro, descargas de esa responsabilidad a Cesc, al Xavi MP o incluso a Thiago si no está lo suficiente maduro. Además, ganas seguridad en transición defensiva porque el juego se decantaría por la banda derecha, y ahí se suman futbolistas de la talla del mismo Cesc, las caídas de Messi, Alexis y los propios Busquets y Alves, con lo cual, eres superior en zonas de balón. El dominio de la segunda jugada de ambos es brutal en esta faceta y puede ser muy aprovechable para el conjunto.
Es que yo lo veo clarísimo, vamos. A día de hoy, apostaría por ello.
Trouro
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 2:17pm
Fdeprimera
Hoy te quiero un poko mas. Me gusto alves d interior con brasil, aprovexo cualkier excusa xa hablar d su centrocampismo y juego interior, quiero ver a montoya de 2…
Y no he propuesto esto. Tenemos q trabajar la idea!
Anonymous
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 3:05pm
Es verdad que Alves de interior podría ser interesante, pero nunca nunca de extremo
Papito
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 4:56pm
Tema Xavi.
Partimos de la base de que todo cambio es traumático y éste, por toda la historia que tiene detrás, más.
Pero es que se añade el factor que no es cambiar a Xavi por otro jugador que lo haga mejor o, probablemente peor, es cambiar a Xavi por otro modelo de fútbol, bastante más vertical y con menos control.
Y ya vimos una prueba el año pasado contra el Athletic, ese descontrol da mucho más vértigo en el Barça que en cualquier otro equipo.
Nos da miedo, sin paños calientes, nos hemos acostumbrado a cierto «duerme vela» en el peor de los casos.
Y la verticalización implica que el rival y probablemente tú, vais a tener más ocasiones sí o sí, implica renunciar fácil a un 10% de la posesión que antes tenías, implica que a veces tendrás que defender en posicional como hicimos varios minutos contra el Valencia, implica que según el rival/momento del partido Song y Busi tendrán que ser titulares, lo dicho, muchas cosas que no entro si son buenas o malas, pero a las que no estamos para nada preparados por nuestra cultura culé de los últimos años nos puede costar…
Y ojo, aquí tenemos la sensación, que ya hemos repetido todos hasta la saciedad, que «bueno, llevamos 9 de 9 puntos». Sí, de eso no hay duda, lo que no tengo tan claro es que eso sea tan positivo para afrontar la evolución que sin duda, hoy por hoy, también todos vemos que el equipo de Tito debe acometer. Y yo soy el primero que pide paciencia, pero…
Antonio
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 5:42pm
Hola, me propongo seguir rizando el rizo, me encantan los bucles de Moeibus (al que Borges veía ligeramente obsceno), y los bucles de Escher. Soy muy partidario no de digerir las cosas, sino de rumiarlas, y creo que por eso me gusta tanto el juego de Pep…
(Dejo un espacio mayor para que mis tochos no sean tan dificultosos para leer)…
@Some
Entiendo perfectamente cuál es el giro de Xavi, no es prácticamente un giro, sino como bien dices, es una reorientación del cuerpo, generalmente hace un pequeño giro con las cederas, con lo que el flujo de la jugada cambia de rumbo, estoy de acuerdo en que esa es una de las cualidades de Xavi, pero que también tiene Busquets. Todos recrdamos el tercer gol contra el ManU en la final de la Champions (gol anotado por Villa, con asistencia de Busquets), observa el cambio de orientación que hace Busquets nada más recuperar el balón, no es prácticamente un giro de 360 grados, ni de 180, sino que simplemente deja correr el balón, y reorienta su cuerpo para pasarle el balón a Villa. (Ojo, lo hace dentro del área del ManU, con una tranquilidad pasmosa)… Es eso a lo que te refieres, no?
Sí, de acuerdo, Xavi es tremendo en la orientación de su cuerpo, la oscilación de sus caderas, ocasiona que el equipo bascule hacia ese lado, pero también el rival. Y por eso, en ocasiones, lo mejor que hace Xavi es engañar con la posición de su cuerpo, de sus caderas y de sus hombros, como hace en el primer gol de ese mismo partido, el gol de Pedro: en ese gol, Xavi asiste a Pedrito, pero antes de darle el pase (ojo, con el exterior de su pie derecho), Xavi gira las caderas en dirección contraria… Vidic da dos pasos hacia su derecha, con lo que no puede alcanzar a Pedro… (Ojo, yo en esa jugada, engañaría con las caderas, pero también con la cara, unas décimas de segundo antes de pasar a Pedro, yo hubiera mirado a Messi, que estaba jugando como falso nueve… Y adiós, Vidic, se hubiera quedado como estatua de sal, esperando el pase a Messi, y Pedro hubiera tenido tiempo para tomarse un té… Qué hora era en Londres? Ah, no, pasaba de las nueve de la noche, muy tarde para tomar el té…)
Vamos, no voy a descubrir los trucos de Xavi, porque los magos tenemos por regla no descubrir los trucos de nuestros colegas, pero Busquets también es muy bueno engañando con la orientación de su cuerpo, que se lo pregunten a Victor Ruiz, porque el defensa ché fue engañado por la magia de Busquets en el cuarto gol de Messi… No digo más… Secretos profesionales…
Trouro
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 5:51pm
Revisas la plantilla y tienes jugadored para presionar, delanteros xa jugar al espacio, algo de pausa, messi, iniesta…
No estara XAVI y no es posible fijar la defensa retrasada
A partir d ahi…
Antonio
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 6:05pm
Yo tuve un debate sobre Martí Perarnau, porque a mi modo de ver las cosas, el campamento base del Barcelona es Sergio Busquets, y no el sherpa, como dice Martí, ahora bien, lo que hace extraordinariamente bien Xavi es escalar hasta la frontal del área, y establecer en el balcón del área un campamento base 2 (en las grandes cumbres, como el Everest, hay varios campamentos base, no sólo uno). Y sin duda, Xavi era espectacular para ‘escalar’ desde el campamento base 1 (Busquets), y establecer un campamento base 2 en la frontal del área, lo que ocasionaba que defensores tengan como única solución la táctica Magurergui: los murciélagos al larguero….
Ahora bien, hay que destacar que para batir líneas como hace Xavi, es necesario que tengas una buena base (un buen campamento base), pero también necesitas ayuda para escalar, necesitas a un compañero más adelantado que coloque los ganchos, los arneses, para la escalada. Bueno, dejemos las metáforas: la mejor forma de batir líneas es con las paredes, para ello, necesitas alguien que entienda el juego entrelíneas, para mí, los dos grandes apoyos que ha tenido Xavi para establecer el campamento base 2 en la frontal del área enemiga, han sido Iniesta y Messi. Sobre todo, Messi, en los últimos años, ha sido primordial en su juego entrelíneas, que no es muy valorado, se destacan los goles de Messi, sus asistencias, sus slaloms impresionante, pero casi nadie destaca el juego entrelíneas de Lionel, que no es portentoso, sino lo siguiente…
Messi ha sido de gran apoyo para Xavi, los dos se han asociado perfectamente para establecer el campamento base 2 en la frontal del área, y lo demás es coser y cantar (bueno, para Xavi y Messi, se entiende)… Y esta es una de las razones por las que propongo a Busquets como reemplazo de Xavi, porque se asocia extraordinariamente bien con Messi. Confieso que Busi me parece uno de los mejores socios de Messi, parece que llevan jugando toda la vida, les he visto unas sociedades muy pero que muy impresionantes: contra el Victoria Plzen, Busquets, en la frontal del área de los checos, dio un pase cuchareando el balón para Messi (a lo Laudrup, el mejor pasador que he visto en mi vida). La jugada no acabo en gol, porque Messi, dentro del área checa, perdió un tiempo en la recepción.
Stamford Bridge: últimos minutos de juego, pared de Messi y Busquets (ojo, con un taconazo de Busi), que Messi no alcanzó por milésimas de segundo, el taconazo de Busi fue un poco largo.. Y en fin, he visto a Messi asociarse muy bien con Busquets, desde la base, y muy cerca de la portería rival…
Y me he fijado mucho en la sociedad Messi-Busquets, quizás porque casi nadie se ha fijado en ella (salvo los dos implicados)… Eso sí, un errorcillo sí que les he visto: en ese gol de Villa, Busquets se equivocó, esperó el pase de Messi muy atrasado, sin moverse, cuando Messi le puso un bombón para que chutara a portería… Ahí sí que vi mal a Busquets, claro que después arregló el entuerto como ya he señalado en otro post… En fin, que después de marcar ese gol Villa, yo quería ver la repetición varias veces, para analizar el error semiológico que ocurrió ahí, para analizar si la culpa fue del emisor del pase o del receptor, porque ojo, muchas veces ocurre que el pase es muy bueno, pero el receptor no entiende el pase y lo echa a perder (ocurrió dos veces en el JJOO, entre Neymar y Oscar, dos pases muy buenos de Neymar que Oscar no supo aprovechar porque no sabe jugar muy bien sin balón), hay que realizar un buen análisis semiológico porque muchas veces, como ocurrió con Neymar, se dice que fue un mal pase del emisor, cuando la culpa es del receptor…
En fin, yo veo a Sergio Busquets como el mejor sustituto de Xavi, por varias razones, una de ellas, su casi perfecta asociación con el argentino, y por otras razones, que escribiré cuando tenga más tiempo.. Un saludo…
Antonio
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 6:15pm
Y ojo, sabéis quién es muy bueno para batir líneas desde la base, con pases y paredes? Lo que tengo que decir, porque si no reviento… Neymar da Silva Santos Junior… Sí, aunque parezca que me he vuelto loco, Neymar es muy bueno para batir líneas con paredes (vean, como ejemplo, el gol contra el Fla que fue nombrado el mejor gol del año pasado)… Claro que Neymar nunca tiene la intención de establecer un campamento base adelantado, no, su tendencia a jugar en la frontal del área enemiga es más fugaz, pero no menos efectiva…
@Trouro:
Un gran vídeo el del sueño de Van Gaal, y si no me equivoco, todos los goles de Cesc que hay en el vídeo fueron asistencias de Messi…
Cerdido
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 7:17pm
Olhado_lh
Me refiero a darle el equipo en el sentido de que él imponga el ritmo. Como ya dije en un artículo Xavi es el tío del +100 pases y 95% de ellos acertados jugando en campo contrario y sometiendo al rival. No he visto todo el fútbol de la historia pero a priori no te podría decir otro jugador que llegara a esos guarismos y esa ascendencia. Cesc tampoco. En el Arsenal era como Xavi en el sentido de llevar la batuta del equipo y moverlo (excepto su último año) y ya, no hay similitudes. Pero es que el fútbol, como la vida, es evolución y progreso y el Barça debe evolucionar. No digo con esto que el fútbol de Xavi sea un fútbol obsoleto, digo que Xavi está en su cuesta abajo, y es mejor buscar fórmulas nuevas y mas duraderas que seguir aferrándose a algo que ya no va a volver.
Lo de Thiago te lo respondo en base a este Barça de Tito pero con el Thiago de Pep que es el último que vimos. La actual posición de Xavi le vendría como anillo al dedo. Tiene buena lectura defensiva, y ahí tendría todo el espacio del mundo para dominar desde su golpeo activando todos los sectores del campo. Dicho esto, yo creo que Thiago, si acaba siendo lo que se espera, acabará dominando en un rol mas adelantado. Yo me imagino mas a Thiago de «Ronaldinho» que de «Guardiola», en cuanto a posición y rol, se entiende.
En el debate de Xavi, Some ya lo explicó muy bien, en una idea que yo compartó y también maticé aquí en los comentarios. Yo particularmente creo que este nuevo Xavi, que a su vez es el Xavi mas primario, me parece que hoy por hoy resta mas que suma en partidos de enjundia. Habrá que ver la evolución del equipo en torno a esto y sobre todo si Messi no baja tanto hasta el centro del campo. Pero de seguir con la fórmula actual me parece que estamos ante una versión muy débil para las semis de champions y los clásicos ligueros. Y no es una cuestión de quito a Xavi y a quien pongo, porque repito, hay mil fórmulas.
Van Gaal
Lo del mensaje y el estado de ánimo que supone Xavi pues yo ahí también veo matizaciones. También es muy complicado ver a tu lider flaquear, te mete dudas y te debilita. Yo entiendo que el público cree en Xavi, no solo aquí, la amplia mayoría del barcelonismo aún ve a súperXavi. Es como por ejemplo, y no quiero levantar susceptibilidades, el Real Madrid con Raúl, que aún hay gente que lo añora… A ver, aquí pasa algo como dice Wembley, que aún nadie tiró la puerta. Si Cesc lo hubiera hecho, o Thiago, y Xavi juega 1 de cada 3 partidos y 30′ en todos y el equipo gana, no creo que habría debilidad ni falta de fe en el proyecto.
Por otro lado es que Some, las ventas de Van Gaal estuvieron muy mal gestionadas. La exageración fue en la segunda etapa echando a Abelardo y a Sergi sin sustituos. Y la primera vez a gente como Hristo o Amor eh? que no eran unos cualquiera. Y no digo que tuvieran que ser titulares ni nada así, incluso están bien echados, pero debes gestionarlo de otra forma.
Imaginate dentro de X años que un hombre italiano llega y echa a Puyol, Xavi Iniesta y Valdés, y en su lugar trae a 4 italianos, y además desde el primer día es arisco con la prensa… ya me dirás tu ^^. Muy poco inteligente.
Por cierto, viendo el comentario de Jordi y alguno mas anterior creo que por aquí soy de los que menos valoro a Frank Rijkaard.
A modo personal, yo cuando analizo (si lo que yo hago se puede llamar así) un partido nunca lo revisiono sobre todo si es del Barça que ya le conoces los patrones y cuando algo cambia se ve bastante bien. Si para algún partido queremos hacer un análisis larguísimo parándonos y tal, pues si. Por ejemplo para una cosa que estoy preparando para el blog de un partido antiguo lo estoy mirando varias veces, porque de aquellas el fútbol era algo muy muy distinto.
Trouro
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 7:44pm
Antonio
El post no es mio!
Aunq no me habria importado)
wembley
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 7:50pm
@ Antonio
Xavi no es el escalador más rápido ni más fuerte, tampoco el más valiente. Pero si yo pudiera escoger a quien tener a mi lado en la zona de la muerte, a más de 8.000 metros, con vientos de 120 Km/h y 40 bajo cero yo escogería al enjuto veterano que lo ascendió ya 15 veces, que las ha visto de todos los colores y al que todos respetan porque son los demás, no él, quienes cuentan sus historia. Yo le querría a él a mi lado, aunque le mirasen con cierta compasión perdonavidas algunos jovenzuelos que ascienden acompañados por las cámaras de televisión pagadas por su patrocinador.
Aunque claro, contar con Busquets en la cordada no estaría nada mal. De Messi e Iniesta no hablo porque nos esperarían en la cumbre, sin oxígeno, fumándose un puro.
indalecio
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 9:19pm
se pueden hacer mejor los cambios ganando que 30 puntos de la cabeza porque igual ni esta el entrenador.Ganar es fundamental competir es obligatorio.El futbol,el resultado y la competitividad diran cuando xavi dejara el sitio y quien ocupara el lugar.Solamente en la casa hay 6 o 7 nombres ahora hace falta que sean hombres.A xavi nadie le regalo y no creo que tito lo haga
Cerdido
Posted on miércoles 5th septiembre, 2012, 11:40pm
Indalecio
Si, tal cual. Coincido contigo plenamente.
Cocú
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 7:48am
@ Xavi
Es verdad que ya no esta para jugar 60 partidos en la temporada pero no hay que olvidar que la base de este equipo es jugar con el balón y con paciencia y es que ahora vamos a cambiar nuestras señas de identidad para pasar a jugar a algo que no sabemos y que al ser más vertical también nos hacen más ocasiones de gol.
Yo creo que esas señas de identidad no deben de cambiar nunca y es verdad que tarde o temprano nos quedaremos sin el gran Xavi (más pronto que tarde) pero tenemos que seguir jugando a lo que sabemos y para eso subió al primer equipo Thiago y se ficho a Cesc, para jugar al fúlbol con la posesión de balón y «matar» al rival con la posesión.
El año pasado nos quejamos de que Xavi e Iniesta jugarón más de 60 partidos entando también en plantilla Cesc y Thiago y eso es lo que creo que esta temporada no pasará y Tito tiene que saber muy bien lo que quiere en cada partido para poder rotar a todos esos jugadores que tienen que dar ritmo al equipo en el centro del campo. Con estas rotaciones Xavi nos durará más y podrá llegar bien físicamente a los partidos TOP.
@ Alves
Es muy bueno jugando por dentro y ayudando al centro del campo pero para ello necesita de un buen extremo que habrá el campo como hacía con Navas en el Sevilla y esta demostrado que Alexis no es ese extremo por lo que o se cambia de banda a Pedro o no creo que eso funcione.
Papito
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 9:53am
Indalecio, Cerdido.
Sí, ganar es importante, competir lo es todo, pero para competir de verdad, cuando lleguen los partidos en los que te juegas la temporada, hay que haber crecido lo suficiente y la autocomplacencia te genera un techo muy bajo…
indalecio
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 12:56pm
en ninguno de los dos partidos contra chelsea vi complacencia vi goles,postes, chec de heroe.Los sintomas de aparecer seran en la liga y contra equipos mas pequeños.De todas formas ahi tienen ejemplo de lo que paso al final de la era rijkaard y aprender
Papito
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 2:52pm
Indalecio, no me refería al Barça de los partidos contra el Chelsea ni mucho menos, me refiero más bien a cuando se gana (mal) y creemos que como se ha ganado todo va bien… y no.
Precisamente en el Barça de mi admirado (Cerdido, yo le tengo en altísima estima, tendré que encargarme yo del post sobre él ^^) Rijkard, ya se vió en el penúltimo año que la cosa no pintaba bien, pero como veníamos de un par de años muy buenos se pensó que dicha inercia se recuperaría… y así se perdió el último año al completo…
No recuerdo quien comentaba que cómo sería de una tercera etapa de Van Gaal en can Barça… sería probablemente un completo desastre ^^ En serio, al final mucho tiene que ver con la inercia con la que se llega, si vuelve en una época de dura zozobra, como su anterior etapa, y a pesar de que la experiencia que ha ido adquiriendo seguro le ayuda, tendría todas las papeletas para volver a fracasar.
Yo mi duda viene más bien en su actual rol de seleccionador. Su forma de activar a cualquier club en el que ha estado suele implicar una curva de aprendizaje muy pronunciada, luego en principio no casaría con una cultura de selección donde el tiempo para madurar conceptos casi no existe. En su haber está, como hemos dicho, su experiencia que imagino le habrá hecho aprender que su enfoque táctico debe ser completamente distinto. Por otro lado tiene una ventaja de base; el fútbol de base de holanda se ha nutrido muchísimo de conceptos diseminados por el propio Van Gaal a lo largo de su historia.
Cerdido
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 4:28pm
Papito
Yo creo que de seleccionador al menos al inicio lo hará bien. Recuperará 4-3-3 y triángulos y se alejará de lo de Van Marjwick. Seguramente orientará a Snejder a su zona de golpeo y entrará algún pelotero como Strootman.
Holanda olerá a renovación y se agradecerá. Acertaron con Louis, un hombre que no se amilana con lo de sacar gente y darles confianza que es lo que necesita Holanda, savia fresca.
Este hombre sacó a Ajax ’95, Xavi, Puyol, Valdés e Iniesta como máximos referentes …y Muller en el Bayern, que parece que la gente ya lo ha olvidado.
Por cierto, leí el otro día que es el mejor debutante en liga de la historia del Barça, con 7 victorias seguidas en la 97-98. No está mal el detalle.
Trouro
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 5:20pm
Creo que tras el gran post, conocemos mejor al mister. El post es justo.
Pero a van gaal lo podemos «puntuar» en mayor o menor medida segun la importancia que demos al conocimiento del entorno y relacion con la prensa en un país como el nuestro en futbol profesional.
Es un detalle? es el 50% de un entrenador?…
Trouro
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 5:21pm
Analysing Iniesta vs Valencia
http://www.youtube.com/watch?v=EhUEvUVFC4w&feature=results_video
La sotana de Xavi a Guardado
http://www.youtube.com/watch?v=MTppgLKFTto&feature=plcp
VV
OLEGUER EDMILSON PUYOL GIO MARQUEZ XAVI DECO RONNIE ETOO MESSI
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=aeeKT5i4uJw
Lionel Messi best free kicks HD
http://www.youtube.com/watch?v=lVC3SPZIikg&list=UUGKqASR7VeEkAmdMu6hB8aQ&index=3&feature=plcp
indalecio
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 6:12pm
algunos partidos se pueden ganar no jugando muy bien digo yo.Eso si ,que si se juega mal por sistema a que los de arriba resuelvan y que el portero sea el heroe entonces estoy totalmente de acuerdo contigo.Yo creo que guardiola su mejor legado es hacer ver que con la tecnica no basta y que hay que trabajar tanto a los jugadores como aficion.Ahora tito tiene la responsabilidad de continuar ese camino y que su frase»esto no es un club social» sea para todos los jugadores y no solo para fontas y cia.Vamos a darle por lo menos hasta navidad de margen,no?
Cerdido
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 6:52pm
Indalecio
Es que el problema del panorama actual es que no hay tiempo, pero para nadie. Tito tiene de tiempo los 5 puntos, es justo y se lo ha ganado y por eso son tan importantes, pero es lo que hay.
En Madrid mismo hubo gente que pedía la cabeza de Mourinho tras los cuartos del año pasado de Copa y lo mismo este año si perdía la Súpercopa. No puedes darte de plazo nada porque te devora y se acaba tu proyecto. Por eso Tito ha incorporado a comienzos de este curso cambios en el sistema para sacar ahora los partidos y que yo creo que en poco tiempo no continuarán. De hecho contra el Valencia ya cambió el sentido que le daba a los extremos.
Sobre el debate con Papito creo que os desviasteis, el debate no es si es mas importante ganar o jugar bien, el debate es que ganando puedes hacer mas cambios, como el de Xavi, que lo cito porque es el debate que hemos tenido.
Trouro
Para mi, esa es una pregunta sin respuesta. Un entrenador debe saber a que club va y adaptarse, siempre con su libreto (el mejor ejemplo es Mourinho), pero luego hay entrenadores que acaban abrasados por el entorno (Robson, o el último Rijkaard), entrenadores que dominan completamente al entorno (Pep, Cruyff) o entrenadores que acaban siendo el entorno (Cruyff de nuevo).
Trouro
Posted on jueves 6th septiembre, 2012, 7:09pm
NUEVO POST
BASKET
Kei_Kurono
Posted on domingo 7th octubre, 2012, 2:35am
Si hay un técnico que es completamente infravalorado en el Mundo ese es el gran Louis Van Gaal. Su Ajax, cuando así lo quería era una máquina invencible de fútbol, esa manera de hacer un fútbol brillante a partir de orden, sacrificio, esfuerzo y mucha disciplina solamente los continuadores como Guardiola lo han podido lograr.
Tiene el honor de haber roto la hegemonía del triunvirato PSV-Feyanoord-Ajax en holanda con el AZ Alkmaark. Y la cantidad de canteranos que promovió es ejemplar: desde confirmar el estrellato del «Camealeón» Denis Berkamp, pasando por Seedorf, Van der Saar y Xavi hasta la eclosión de Thomas Müller. Un genio.
Lo que no le perdonan en Barcelona fue que se cargó a la mediocre «Quinta del Mini», todos protegidos de Cruyff y sus fichajes holandeses. Que quiera que no, los Cocu, Hesp, Kluivert o Ronald de Boer aportaron más de lo que se reconoce, pero se recuerda más los casos fallidos como la mala suerte de Litmaen u Overmars, el mediocre Zenden o el esperpéntico Bogarde. Nadie dice qeu Xavi, Puyol, Valdés, Iniesta, Gabri y alguno otro por ahí de menor relevancia fueron «descubrimientos» suyos. Pero claro, vende más el «siempre negatiffo, nunca positiffo» o el gol tradicional que le anotaba el «Piojo» López que sus dos ligas, la Copa y la Supercopa que les dejó. Y como siempre, su pero fue el fracaso con Holanda para la eliminatoria rumbo a Korea-Japón 2002, como su segunda parte en Barcelona, auténticamente innecesaria. En Alkmaark, con una afición y un club (directiva y jugadores) que lo adoraban, hizo cosas grandes. Grande Van Gaal, tu sigue con tu libreta, yo te sigo, ojalá ganes el Mundial de Brasil con una serie de jugadores que todos ctalogan de «muertos», «acabados» o «bluffs»