RESPUESTAS A TODAS LAS PREGUNTAS
Manuel Pellegrini es un gran entrenador, uno de los mejores de nuestro campeonato. Refrendado por su gran trabajo en el Villarreal, su buena Liga con el Real Madrid y, de momento, su labor en Málaga, tiene el gran mérito de hacer a sus equipos muy reconocibles. Cualquier persona que vea unos pocos partidos de cada uno de esos equipos mencionados y conozca al Ingeniero sabrá al momento que ese equipo está entrenado por él. Ya no solo por la disposición táctica, con ese 4-4-2 suyo tan característico, tan sudamericano, con los volantes de delante del balón muy móviles, creativos, asociativos y con tendencia interior, sino por el objetivo a conseguir que busca siempre. Los equipos de Manuel se caracterizan por el desarrollo ofensivo, salida lateral para converger en el medio en zona de 3/4, mucha creatividad y libertad y un gusto refinado por el juego. Quizás por esto, en más de una ocasión sonó para entrenar al Barcelona a pesar de faltarle algo importantísimo para ello: no es un entrenador de juego de posición, lo que supone una gran diferencia con el “Modelo Barça”. Que le pregunten a Riquelme…
El Málaga es un equipo hecho a imagen y semejanza de su técnico, cumpliendo perfectamente las características descritas en el párrafo anterior. Cocinado a fuego lento desde que el ex de Villarreal y Real Madrid se hiciera con el equipo tras la destitución de Jesualdo Ferreira hace dos temporadas, alcanzó este año su punto máximo de expresión, a pesar de la situación económica e institucional y las bajas ligadas a ello. Además, en la Rosaleda es donde muestra su mayor expresión, entrando en comunión con la grada, lo que le ha llevado a noches mágicas como el 3-0 metido al heptacampeón de Europa en Champions o mas recientemente el 3-2 al Real Madrid en Liga. Por todo este contexto no cabía la duda: era partido grande, a priori, de los más potentes del campeonato en su sentido más competitivo y estético. Y no defraudó.
Comentábamos en la previa que el equipo de la Costa del Sol tiene dos sistemas que usa indistintamente según la salida y zona de incidencia del equipo contrario. En clave Barça esto se resume en tapar el medio y por lo tanto el juego de combinación catalán y sobre todo a Messi, o parar la potente banda izquierda donde el líder de la Liga está sacando tantos beneficios. Como era de esperar, el Málaga se decidió por la primera opción, pero además otorgó muchos matices a su juego que fueron suponiendo un reto constante para el Barcelona y dio lugar a muchísimos detalles tácticos y técnicos que provocaron una primera parte riquísima.
En el fútbol, simplificándolo mucho, hay dos formas de defender: esperar abajo o presionar arriba, sin embargo el Málaga realizó una forma mixta. Para empezar, los locales salieron con una presión muy adelantada llevada a cabo por 3 de sus 4 hombres mas ofensivos en según que ocasiones, e incluso con los 4 llegado el momento. Pero esto no era acompañado por el resto del equipo sino que el doble pivote formado por Toulalan y Camacho se quedaba esperando. A veces si se descolgaba Camacho, pero el francés casi siempre guardaba la posición, casando con su naturaleza. Esto provocó que el Málaga se volviera un equipo muy largo y espaciado y el Barcelona también. Con esto el encuentro fue muy vertical donde lo importante era la técnica y el talento de los jugadores para poder salir de todas las trabas que los rivales se iban poniendo. Era un plan atrevido por parte de un técnico y que el otro recibió con bastante agrado. Los 22 jugadores están capacitados para ello.
El Barça ante la presión adelantada del Málaga respondió con la fórmula ya conocida de Busquets entre centrales para asegurar el primer pase, pero apenas se sacó beneficio del movimiento. En los dos primeros minutos dos pérdidas de Busi y Xavi le daban la razón al Málaga, pero no hacía que los catalanes se pusieran nerviosos, conscientes de la pradera que había a la espalda de la primera línea de presión aunque fuese por unos breves instantes. Breves instantes porque ahí estaba el segundo plan del Málaga que basándose en la fuerza de Camacho para ir hacia delante, el talento de Toulalan y el ímpetu defensivo de Demichelis y Welinton para salir a anticipar y encimar, planteaba una defensa de guerrillas por parcelas, con varios jugadores presionando al receptor del balón. El acierto técnico y la circulación del balón catalán deberían ser altísimos para poder sobrevivir a esto y así fue, alcanzando niveles máximos.
Pero la consecuencia directa de todo esto era que el partido carecía de dominador, lo que personificándolo significa que el partido pasó por encima de Xavi. Al de Terrassa se le vio bien físicamente, ofreciéndose por distintas zonas a lo ancho del campo para dar continuidad a la jugada, para intentar desahogar, pero no lo pudo conseguir. Y es que a estas alturas el hoy capitán blaugrana ya estaba entendiendo mal el partido. Con Busquets tan atrasado en salida el también se retrasó, olvidándose de la zona de mediapuntas donde hoy por hoy debe vivir y buscó establecer un dominio que el partido no quería tener y que él no podía conseguir. No era el partido del control, sino del vértigo. Por eso el Barça encontró otra respuesta en Cesc que si lo entendió todo, ofreciendo un repertorio futbolístico formado por continuaciones rápidas en el centro del campo, capacidad para tener el balón en la frontal, entendimiento con Iniesta y buscar activar el costado derecho con cambios de juego para escapar de la presión. Junto con él también emergió Messi que sin llegar a cuajar un partido de superioridad constante si retrasó muchas veces su posición para poder sacar el balón con continuidad de donde Xavi no podía. Esto se acompañaba con otra variante: Pedro situándose de 9 y dando profundidad con desmarques continuos cuando el balón se encontraba en posiciones lejanas. Además es necesario pararse en este jugador ya que gracias a un gran Alves pudo verse liberado. Es probable que hoy hayamos visto por fin el plan completo de Tito y este viene ligado al 2 brasileño, cuya superioridad física y técnica es imprescindible para poder liberar al extremo derecho. Pedro no solo se situó de 9 cuando Messi se retrasaba, sino que también fluía, se relacionaba con jugadores interiores y con posesiones, participando mucho más en el juego y olvidándose de ser una chincheta a favor de un colectivo. Vilanova le hizo el mejor regalo por la efeméride de los 5 años desde su debút: dejarle jugar al fútbol tan particular de los culés.
El Málaga por su parte también tenía su plan ofensivo. Apoyado en posesiones más o menos largas gracias a las conducciones de sus jugadores más hábiles (Isco y Joaquín) fue donde buscó hacer mas daño. La disposición en ataque posicional formada por el lateral mas el interior mas la caída del delantero a esa banda apenas se produjo porque casi nunca tuvo la oportunidad de establecer esos ataques posicionales, siendo en la izquierda la banda en la que alguna vez si lo intento. La clave eran los mediapuntas, fluidos y alternando posiciones, sobre todo los dos mencionados ya que Eliseu se mantuvo más fijo. Gracias a ellos el equipo consiguió llegar varias veces a la frontal, donde Roque hizo daño relativo obligando a Piqué a volver a hacer otro muy buen partido.
Si la primera parte fue un período de igualdad, de detalles, sin dominio, de respuestas continuas entre los dos equipos a los retos que proponía el rival, la segunda no tuvo historia. Todo empezó con un movimiento ganador de Tito: Iniesta al medio, Cesc a la delantera. El cambio de posición de los dos jugadores fue muy inteligente, ya que por un lado el equipo ganó en control de balón y por el otro Cesc podía machacar a la espalda de la defensa rival con ese desmarque corto tan potente suyo. El plan funcionó muy rápido y el partido ahí se acabó dando lugar a una segunda parte de exhibición culé. Posesiones larguísimas, triangulaciones donde participaban los 10 jugadores de campo y sensación de partido cerrado. Además el equipo ahí ya pudo vivir en campo contrario sin ningún problema y Busquets que ya había hecho una primera parte buenísima aligerando la presión malagueña y en recuperación se coronó definitivamente en la segunda parte. Hoy por hoy es el mejor mediocentro del mundo. El Málaga por su parte notó el bajón físico ligado a la figura de Toulalán y que no podía ni oler la pelota, por eso entraron Iturra y Buonanotte pero ya no había oportunidad de cambiar la inercia y meterse en el partido.
El líder de la Liga ganó un partido muy importante en un campo dificilísimo y con ello cerró la mejor primera vuelta de la historia de la Liga. A partir de ahora vendrán más retos, sobre todo en las otras dos competiciones. Empezando por la Copa el rival volverá a ser el de hoy, el Málaga por lo que la victoria del Barça cobra mas valor aún si cabe. El que golpea primero, golpea dos veces.
Cerdido
Posted on lunes 14th enero, 2013, 3:01am
@Olhado_lh
Hasta donde yo recuerdo, creo que ya ninguno de los dos es jugador del Barça. Hablo de memoria pero me suena eso, que Keirrison ya hace y a Bojan lo ficho el Milan. Dicho esto aunque estuvieran en nómina es que no les da tío, sería un bajón de nivel tremendo.
@Jordi
Yo pensaba que en ese cambio el Barça perdería bastante cuota y presencia en el área, me fío de ti a pies juntillas, pero que sepas que me sorprende ^^.
@Kim
Mas que perdidas de balón el asunto era como se jugaba y como de limpia salía la jugada. Yo creo que el plan del Málaga en los primeros 45 minutos funcionó, pero un error individual los condenó al 0-1. En la segunda parte el gol de Cesc nada mas arrancar ya mató el partido, pero el Málaga me gustó bastante.
@David Vidal
Por eso he dicho probablemente y no como una certeza, pero vamos yo opino eso y motivos no me sobran eh? como mucho Cruyff puede luchar contra él y por la determinación del portugués yo creo que no hay muchas dudas. Eusebio, Platini, Van Basten e Iniesta yo creo que están muy lejos de los otros dos. Cristiano o Cruyff, igual que Messi o Maradona.
@Todos
Podeis explayaros a gusto con Busquets ^^.
david vidal
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:01am
@ cerdido
Entonces zidane ya no es el quinto grande?
olhado_lh
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:37am
Algunas sensaciones coinciden con lo expuesto: el poco peso de Xavi, la ausencia de dominador aunque el gol rondaba mas la porteria malagueña y lo largo que se hacian los equipos, aunque el Barça se juntaba por momentos.
Lo de Pedro y Alves me lo apunto.
El punto dulce de Busquets, Iniesta y Cesc crema de la buena, tiene toda la pinta que hoy (todos) han disfrutado como niños, mamma mia! ese rondito que san marcado en el 2T.
Pregunta, en partidos como este que «No era el partido del control, sino del vértigo.» hay que dar una vuelta de tuerca mas y poner a Thiago por Xavi?
¿Que cambios esperais de cara al partido de Copa?
imanol
Posted on lunes 14th enero, 2013, 8:24am
@Cerdido
Yo de lo que he visto de Cruyff, que no lo he vivido en directo, pero creo y pienso que como jugador es más impoprtante para el futbol que CR7. CR7 es un supercrack y el mejor jugador de la historia del madrid junto a DiEstefano y poco más. Pero a ni vel de juego, CR7 no tengo claro que ofrezca un cambio en la forma de jugar. La incidencia de Cruyff en el futbol es un cambio en el propio futbol. Messi está haciendo lo mismo con este Barça. El Barça juega así, en esa perfección por que está Messi. En el momento que Messi no esté será otra cosa y no por sus goles creo yo.
Digamos que si quitas a CR7 del Madrid el bajon es enorme, pero puedes poner a otro jugador que haga un juego similar fidicamente y con mucha calidad. Pierdes gol, pero el juego puede ser igual, siendo seguramente menos efectivo. Tal y como lo veo yo, si al Barça le quitas a Messi, tiene que jugar a otra cosa. No puedes jugar como ayer sin Messi. Simplemente no se puede.
Otra cosa es si la versión de Barça sin Messi es peor que ese madrid sin CR7 y otro jugador en su puesto.
Para simplificar. Con CR7 el madrid puede seguir jugando a lo mismo. EL Barça sin Messi no. Será similar, pero no tienes ese jugador que hace que todo funcione.
Es lo que pienso básicamente. Pero eso, Messi está muy por encima de todos hoy en día.
@Zidane
Yo dudo que Zidane fuese realmente mucho mejor que Iniesta. Tenía más gol, pero en clase yo a Iniesta lo veo a su nivel o superior. Zidane era menos constante. Y Zidane me encantaba era de mis jugadores favoritos. Era un mago. Pero creo que ahora estamos en una época de gigantes absolutos.
Como en boxeo, no es lo mismo cuando gano «Cinderella man» este o cuando gano Ali. A Cinderella man muchos boxeadores de la época de Ali lo habrían apalizado. Pues esa es una de estas épocas. Brutal.
Un saludo gente!!
Reggae
Posted on lunes 14th enero, 2013, 9:41am
A mi el partido de ayer me pareció de los mejores de la temporada. Equipo conectado, control del balón, jugadores bien posicionados y concentrados y movilidad en ataque. Todo ésto con un buen equipo delante, al que le faltó pegada, pero el resto no lo hizo mal. De hecho nos adelantamos por un regalo suyo.
En estos partidos siempre echo en falta el uso del contraataque como arma. Creo que definitivamente Tito ha deshechado este recurso al ver que no lo ponemos nunca en práctica. No es algo malo si confiamos 100% en el estilo actual, sólo que pienso que lanzar contraataques ocasionalmente podría ser un buen y real plan B. Creo que tenemos mimbres, pero los jugadores no tienen este recurso en mente en ningún momento.
Creo que cada vez tiene que haber más rotaciones en liga. Quizá no en partidos como el de ayer (campo del 4º clasificado) pero sí en los próximos ante rivales fáciles. La liga está ganada, hay que reservar fuerzas para Copa y Champions.
En cuanto al Madrid, pensé que estaba recuperando su gran nivel y el sábado jugaron un partido infame. Mourinho siempre necesita un grupo duro de jugadores que estén a muerte con él. En el Chelsea fueron Cech, Terry, Lampard y Drogba; en el Inter Materazzi, Julio César, Maicon, Milito y Zanetti. Sin embargo en el Madrid se ha encontrado con disidentes más que con soldados fieles. Sólo le queda Cristiano. El resto se dedican a hacerle la cama al portugués, animados por la prensa afín, esperando que llegue un entrenador monigote que les permita de todo.
Aunque ojo porque en Champions no hay camas que valgan, todos la quieren ganar.
Pero en resumen: estos 18 puntos de ventaja me hacen tener más esperanzas que nunca de cara a la Champions. Tito tiene que aprovechar este escenario sin igual, no puede dejar escapar una oportunidad histórica como esta.
Cocú
Posted on lunes 14th enero, 2013, 9:55am
@ Partido
Gran partido del Barça ante un buen equipo que seguro que en copa nos lo pondrá un poco más difícil salvo que salgamos otra vez con el XI de gala cosa que dudo.
No creo que en copa cambie el XI al completo pero si por lo menos 4 o 5 cambios (Pinto, Montoya, Thiago, Alexis o Villa…)
@ Neymar
Siempre he sido contrario a fichar a este jugador y no por falta de calidad del jugador ya que es un jugador extraordinario sino por condiciones de juego con Messi y esfuerzo defensivo.
Creo que las cualidades que tiene Neymar las podemos encontrar perfectamente en Deulofeu que esta en un momento increible de forma y demuestra que es uno de los mejores jugadores de la Segunda División.
Los dos jugadores tienen demasiado ego pero creo que será más fácil de moldear a uno de la casa que ya sabe como es el Barça que uno por el que se tenga que pagar una gran cantidad de dinero.
@ Bajas
Creo que este verano tiene más opciones de salir Tello que Cuenca ya que aunque Tello tiene más gol, Cuenca puede hacer de Iniesta («cuarto centrocampista») pero en banda contraria.
@ Liga
Tras una vuelta y seguir invito el equipo y con una gran ventaja sobre sus rivales, creo que con las eliminatorias de copa que nos espera y la Champions a 1 mes vista, estaría bien no rotar tanto en Copa y empezar a hacerlo en Liga aunque no espero menos de 4 o 5 cambios en el partido de Copa.
Anonymous
Posted on lunes 14th enero, 2013, 10:14am
@ Olhado_ih
Yo no he dicho que Mourinho no es un gran entrenador, lo que estoy tratando de argumentar es que para mi no es EL MÁS GRANDE. Para mi esto está clarísimo, y lo define su trayectoria.
El hecho de que haya conseguido dos champions con Oporto e Inter, habla muy bien de él. Además su Chelsea fué provocó una gran sensación, al igual que su Madrid 2011/12, pero está claro también que tiene bastante limitaciones en cuanto a saber manejar a los crack de un equipo, y que sin hacer eso muy bien, dificilmente se le puede calificar como el mejor técnico del mundo.
Tanto en el Chelsea como Madrid ha gozado de presupuestos fabulosos, y siempre ha optado por un perfil de futbolista dominante en lo físico y buen futbolista en lo técnico, sin dar demasiada importancia al talento creativo. Sus equipos se han caracterizado por su dominio físico que ahoga al rival y lo mata al contragolpe, pero siempre ha tenido problemas contra equipos que se cierran bien atrás.
Es cierto que tiene grandes cualidades, como saber encontrar el punto dévil del equipo rival, pero también es cierto que no sabe muy bien como corregir sus propias debilidades, ya que su ego y su forma de actuar y comportarse, unido a su victimismo tramposo, le impiden ser considerado el mejor.
No se puede ser el mejor cuando uno de los recursos principales es hacer (o intentar hacer) trampas.
Su Oporto gana una champions en un año sin grandes rivales, mismamente el Olimpique Lyon pudo ganar una champions, y no era de los mejores equipos del continente.
Su Inter gana a un Barça que venía de ganar y que se reforzó rematadamente mal. En esos partidos el Inter tubo algo más que mucha suerte, tubo ayudas arbitrales, tanto en la ida como en la vuelta.
Some
Posted on lunes 14th enero, 2013, 10:24am
Ayer Xavi estuvo muy descolocado, la verdad. Se evidenció una vez más que ya no puede ofrecer peso en el primer pase ante una presión adelantada, su rol en estos casos debe enfocarse a ofrecer un apoyo de gran calidad técnica en zona de mediapuntas. Y él lo sabe, esta temporada está interpretando muy bien este papel, pero ante el Málaga no se vio.
No sé exactamente a qué se debía. Es cierto como apunta Jacobo, que el Barça retrasó mucho su salida, y además de forma bastante improductiva, y eso pudo invitar a Xavi a bajar algunos metros, pero es que Cesc ya ocupó ese escalón de forma sostenida desde el minuto 10 o por ahí. Xavi se solapaba con él abajo mientras arriba faltaban referencias por delante de balón para profundizar con seguridad.
También es verdad que Xavi ha vivido prácticamente toda su carrera de auxiliar el primer pase, así que imagino que es comprensible que en determinados momentos el impulso más genuino de su fútbol pese más que la pura lectura del encuentro. Ayer no fue un problema decisivo porque el equipo supo imponerse igualmente al rival.
@ Imanol
Yo sí creo que la ascendencia de Cristiano en el juego del Madrid es altísima. Mismamente, el partido de Pamplona es que es muy indicativo, y no ha sido el único. Cristiano incide en muchos mecnismos del Madrid, y a veces los habilita él mismo. En salida esta temporada su apoyo largo ha sido importantísimo, su diagonal es la que da sentido a la movilidad de Benzema, es el garante de la salida larga sobre la izquierda cuando el Madrid necesita saltarse un escalón y, en general, son sus movimientos larguísimos exteriores e interiores los que condicionan a todo rival que juega ante el Madrid, facilitando el escenario a sus compañeros.
Anonymous
Posted on lunes 14th enero, 2013, 10:31am
@ Cerdido
Cruyff ganó creo que tres champions, siendo decisivo en esos partidos, además marcó una época tanto en el Ajax como en su selección (recordar aquella Orange).
Cristiano suele fallar en los grandes partidos, especialmente con su selección, pero también en sus clubs. Es un hombre que lo mejor que tiene es su determinación y su potencia física. Es dificil que con eso llegue a ser el mejor.
Para mi Cruyff y Cristiano no son comparables, es como si quisieras meter a Gert Müller como uno de los mejores por sus cifras goleadoras, pues Cristiano igual, es un gran goleador, pero no tiene un gran desequilibrio más allá de velocidad en carrera, y su faceta creativa es limitada. Es un gran goleador, eso sí, igual que Gert, pero solo con eso, que es mucho, no se llega a ser considerado el mejor. Para mi Iniesta es mejor, y así queda claro en la selección, que es donde Iniesta es INIESTA.
Yo más bien creo que en el tema Mou y CR7 estais muy influenciados por otro sitio en donde siempre se magnifica positivamente todo lo que concierne a la familia blanca y se magnifica negativamente todo lo que concierne a la familia culé.
Un saludo, y sí, es posible que en breve busque un nick, pero lo que está claro es que primero he de buscar algo de tiempo para poder dedicarselo.
Sonmovides
Posted on lunes 14th enero, 2013, 11:19am
Lo que no me imaginaba yo es que el Barça iba a andar así en Enero, mes en el que normalmente los pies pesan bastante.
Al final va a resultar que hacer una pretemporada como Dios manda en casa en lugar de hacer 20000Km va a servir de algo! ^^
El nivel que ahora mismo tienen Iniesta, Cesc y Busquets es superlativo, a eso unes una mejor a de Pedro, brotes verdes en Alves, un reencuentro de Pique, el factor Alba, Xavi en la frontal(aunque ayer fue menos) y al mejor jugador de la historia y te sale de resultados que es muy difícil meterle mano a este Barça.
A esto hay que sumar una plantilla grande y rica en jugadores con distintos perfiles y dónde los suplentes están a gran nivel como los Thiago, Adriano, Montoya, Alexis, Villa, Masche, Song, etc.
Ayer el Barça se exhibe en el segundo en el campo del cuarto clasificado, empezando el partido a 8 puntos del segundo y a 15 del tercero!
@Copa
Como comenta @Cocú, seguro que hay cambios, Adriano, Puyol, Alexis y Thiago serán de la partida y alguno como Song tiene muchas papeletas.
@Mejor jugador europeo de la historia
Estos títulos honoríficos se dan a final de carrera, mas que nada por valorar los títulos de los contendientes.
A Cruyff no le vi, y no puedo opinar, pero 3 champions adornan su palmarés y una revolución en el fútbol va asociado a su nombre.
Zidane, fue muy grande, pero para muchos franceses Platini fue superior aún sin ganar el mundial.
Iniesta va por un camino muy bueno, le falta gol pero el hombre acabará con un palmarés increible.
Y Ronaldo, pues es posible que sin Messi llevase mínimo otra Champions y otros 3 balones de oro. El problema es que Leo existe y esa segunda Champions no la pudo ganar en Roma y la cantidad ingente de goles que ha metido se han saldado con una Liga, una copa y una supercopa en España, poco rédito para tantos goles.
Some
Posted on lunes 14th enero, 2013, 12:49pm
Hombre, a Cruyff todavía se le espera en la final del Mundial’74, eh? Yo a Cruyff sí le conozco, le he visto mucho y me parece un jugador excepcional, seguramente mi favorito de todos los tiempos.
Y creo que es de los pocos que, quizá junto a Di Stéfano y en menor medida los dos franceses, puede mirar sin ruborizarse hacia Pelé, Maradona y Leo. Pero su fortaleza y fiabilidad competitiva no era precisamente su fuerte. Era un jugador muy voluble, algo caprichoso, como lo fue como entrenador. En su mejor grado de activación era el mejor, pero a menudo la competición le pillaba iluminado, o desganado, o desconcertado, y concedía muchísimo por un lado u otro.
Yo creo que Cristiano ya está a ese nivel justamente por su determinación. En juego me parece un jugador potentísimo, pero menos brillante que otros de la cima de ese ranking, pero lo compensa con una cabeza más comeptitiva y fiable que algunos de ellos y con un impacto tremendo en el partido desde sus capacidades.
El Cristiano que no aparece en las grandes citas es un mito. Hubo, tiempo atrás, un Cristiano poco fiable en estos grandes partidos y que además se desquiciaba con facilidad, caricaturizando su propio juego ante la adversidad, pero hoy ese Cristiano está enterrado.
Jordi Chopi
Posted on lunes 14th enero, 2013, 12:51pm
Interesante cómo Jordi Alba apenas subió la banda en la primera parte, no deja de ser significativo de lo que fue el encuentro en los primeros 45′, donde el equipo no lograba asentarse en campo contrario. Aún así creo que había algo de decisión técnica por parte de Tito en ese aspecto, siendo Alves el que subió más. A mi juicio es una gran noticia de cara al futuro de esta temporada comprobar cómo el comportamiento defensivo de ambos laterales fue muy correcto en un partido de gran exigencia.
@Xavi
Lo que comentáis, el partido le pasó por encima pero no fue decisivo ya que el Barça cuenta con el recurso de Cesc-Iniesta-Messi para paliar cualquier déficit que ya no pueda solucionar el de Terrassa. Tras el partido pensé que el siguiente escalón en la evolución sería el Thiago x Xavi, pero como todos los que han sido canteranos, su momento definitivo llegará. Ahora, por una cuestión de jerarquías, jugadores como Alves o Xavi, es razonable que estén por delante de Montoya o Thiago. Me parece correcto. Estos jóvenes talentos van a ir entrando y siendo protagonistas, sin prisa pero sin pausa.
Thiago me enamora…qué os voy a decir.
@Busquets
Muy de acuerdo con lo del mejor MC de la actualidad. Tal cual.
@Cesc
Fundamental en las recepciones a alturas intermedias para desahogar al equipo y en sus rupturas como la del segundo gol. Lo que da y puede seguir dando a este equipo no tiene precio. Me encanta.
@Málaga
Muy acertado @Cerdido cuando hablas del Málaga como un equipo «tan sudamericano, con los volantes de delante del balón muy móviles, creativos, asociativos y con tendencia interior,». Me ha gustado mucho que reflejaras esto. Joaquín e Isco lo simbolizan a la perfección. Es que el malagueño, si me dicen que nació en Brasil me lo creo ^^
Maxwell
Posted on lunes 14th enero, 2013, 1:13pm
Yo también creo que hará rotaciones en Copa pero no se si hubiera sido mejor hacerlas ayer, ya que ahora mismo podemos permitirnos un tropiezo en Liga pero un mal resultado en Copa puede acabar en eliminación.
Sonmovides
Posted on lunes 14th enero, 2013, 1:25pm
@Todos
Que tal veis a Pedro??
Porque el debate se está centrando mucho en un AlexisVsVilla cuando los dos son suplentes del canario.
Está calara la mejora en el juego de Pedro respecto al año pasado.
@Cerdido comenta la importancia de los movimientos de Pedro para activar a Alves.
Yo le veo bien, muy superior a Villa y Alexis actualmente aunque estaría bien que recuperara aquella chispa que le hacía marcar en todos los partidos importantes.
Otsuka
Posted on lunes 14th enero, 2013, 1:29pm
Buf, Cerdido, apabullante análisis. A mí me habrían temblado las piernas si me toca comprender los primeros 30 minutos ^^
De tu texto rescato un párrafo que hace año y medio habría sonado a locura:
«No era el partido del control, sino del vértigo. Por eso el Barça encontró otra respuesta en Cesc que si lo entendió todo, ofreciendo un repertorio futbolístico formado por continuaciones rápidas en el centro del campo, capacidad para tener el balón en la frontal, entendimiento con Iniesta y buscar activar el costado derecho con cambios de juego para escapar de la presión. Junto con él también emergió Messi que sin llegar a cuajar un partido de superioridad constante si retrasó muchas veces su posición para poder sacar el balón con continuidad de donde Xavi no podía.»
¿Ya hemos conseguido el relevo de Xavi? Recuerdo que a muchos en 2011 el futuro se nos antojaba difícil de imaginar sin Xavi, y pensábamos que habría algún año en que la transición sería bastante dura hasta lograr una vía de juego. ¿Crees que el año duro fue 2012 y que se ha conseguido el milagro de superar la dependencia de Xavi sin prescindir de su aportación el campo? Sería la mejor noticia para el Barça desde que Messi abandonase la banda.
Otsuka
Posted on lunes 14th enero, 2013, 1:37pm
@ Pedro
A mí en los primeros 8-10 partidos de la temporada me pareció el pilar básico para comprender la transición que pretendía Tito, junto al doble pivote, más teórico que otra cosa, en mi opinión. Creo que Pedro fue oxígeno en situaciones muy comprometidas, y que interpretó mejor que nadie lo que necesitaba el equipo en aquellos días de transiciones imposibles que hacían llorar a la defensa culé. En ese primer cuarto del año Pedro se ganó la titularidad, muy por delante de Alexis -que aún no puede hacer eso- y obviamente por delante de Villa, que no era lo que hacía falta.
A día de hoy? No creo que Pedro esté haciendo su trabajo mejor que Alexis el suyo, y pinta que Villa puede interpretar su rol mejor que nunca. Lo que pasa es que Pedro sigue siendo importante para que el crecimiento del sistema se afiance, y ahora que empieza a recuperar el gol sería un delito sacarle del once.
En todo caso, si Alexis hubiera metido los goles que habría debido meter en lo que va de año -fácilmente diez- el debate sería duro. Últimamente Alexis sale a dos ocasiones claras por partido, cuando fija en banda ofrece mucha salida, y en las diagonales de arrastre no tiene rival en la plantilla. Quizá los «alexistas» somos un poco pesados, pero si este chico tuviera la confianza y tranquilidad que tenía en Udine, sería un ídolo en el Camp Nou.
En todo caso, es la dificultad de jugarte el puesto con un tío como Pedro que nunca tiene fallos a la hora de interpretar lo que el equipo necesita de él. En ese aspecto, en la capacidad de ofrecer los movimientos precisos en cada instante, no tiene rival. Así que veo improbable que le saquen del once; ni siquiera creo que Neymar tuviera fácil desplazarle.
Sirocco
Posted on lunes 14th enero, 2013, 1:45pm
@Otsuka
En lo de Xavi, ya haria enfasis en la que comentaba Zubi hara un año o cosa así, señalando que si se buscaba clonar lo que habia nos equivocariamos de todas, todas…
Hablaba de nuevos perfiles, de evolución, de respetar los principios, pero reinterpretando la partitura según el músico que la toque.
Y creo que por aquí estamos viendo esa evolución, todos veiamos que a Cesc no le daba para jugar al Xavi-sistema, y se ha acabado conformando otra cosa, otro ecosistema, donde estamos viendo lo mejor con diferencia de Cesc desde que esta en el equipo, es la verdadera piedra angular de este cambio. No lo veo como relevo, simplemente hemos cambiado e pieza en el mismo concierto, antes sonaban muchos los clarinetes, ahora suena el saxofon…
@Sonmovides
Yo de Pedro destacaría mucho el trabajo, que es descomunal si…pero destacaría muchísimo más el sentido que le da a ese trabajo, es capaz de dar aire a muchas de las figuras del equipo trabajando como he visto a muy pocos si, pero sobre todo, haciendolo donde y cuando toca…desde esa perspectiva, para mi, impresionante.
@Cerdido
En lo de Busquets, realmente no se como calificarlo, «bestia parda», «iluminado», «jugon»…le cabe casi cualquier calificativo, cogiendo un poco lo que comentaba antes sobre Pedro, la principal diferencia de este año con otros años, es que ha tamizado su juego con la temporización y el matiz.
Problemas similares ya no están obteniendo de él la misma respuesta, unas veces la pausa es la respuesta, otras la velocidad, unas la pasividad, otras la agresividad, unas el pase corto, otras el pase largo, unas el desborde otras la circulación…
Y lo clave, lleva dos-tres meses donde esta acertando cuando y como aplicarlo, lo que ha dejado Xavi de su juego, gran parte lo ha cogido Busquets…para mi, y coincido, esta a nivel de mejor medicentro del mundo a día de hoy…no se cuanto podra mantenerlo, porque lo cierto es que lo veo irreal es tan «superior»…que debe terminar en algun momento…no??
wembley
Posted on lunes 14th enero, 2013, 1:48pm
Terminada la primera vuelta ya pueden hacerse varias fotos de la temporada:
– Fantástico fichaje el de Alba. Siempre defendí que el 80% de lo que pasó la temporada pasada se debió a la defensa de tres para encajar a Cesc y a las bajas en defensa. Siempre que jugaban al menos 3 de los 4 buenos (Alves, Piqué, Puyol y Abidal) se ganaba. Este año, cambiando a Abidal por Alba, pues lo mismo.
– Busquets ya es intocable. Una pena. Me gustaba más cuando se le criticaba. Era mucho más divertido. Sobre todo lo de la lateralidad.
– Xavi como siempre, es el Barça. Juega donde le da la gana y siempre bien. Sigue siendo, junto a Busquets, el mejor centrocampista del mundo. El día que lo deje no volveremos a ver esto. Es genial leer críticas a Xavi en los tiempos de Alonso, Khedira, Modric y Essien. O en estos tiempos de craks de todo a cien que duran menos que una radio de los chinos. A lo mejor Isco aprendió algo ayer. Espero que se haya fijado en los buenos, porque tiene condiciones.
– Tito demostrando un sentido común aplastante. Me recuerda más a Del Bosque que a Guardiola y quizá sea lo mejor pues competir con Pep en lo suyo era imposible. Sólo puede hablarse bien de nuestro entrenador. POr ayudar ayuda hasta a valorar a los entrenadores en su justa medida. A mí, como sé que esto es 90% jugadores, me gusta.
– Cesc fantástico. Alves-Piqué- Busi-Xavi-Cesc-Messi-Iniesta-Alba es algo para ser recordado mucho tiempo.
– Los delanteros bien, considerando que no han hecho casi falta. Pedrito trabajo y cierta profundidad, Villa goles las poquitas veces que los hemos necesitado y Alexis unas gotas de humor en estos debates tan serios.
Por lo que respecta al Madrid. Pues una castaña sin pegada. Antes era una castaña pilonga, pero como ganaba era periodización táctica y secretos de druida celta de Mourinho. Hoy es la misma castaña, pero un poco asada y el druida celta parece Núñez el gaitero pasadete de anis del mono.
El Cristiano figura mundial será menos real que el Larsson que siempre marcaba. Un añito o dos le queda al chaval antes de decaer fisicamente. Le quedará el remate. Muy buen jugador y nada más.
Di Stéfano y Pelé me lo han contado y hago que me lo creo por no molestar. Con Cruyff nace el fútbol moderno y ya es suficiente con eso. Los 70 en fútbol son como los 60 en música. EL estadio del Ajax era Woodstock. Antes de Cruyff todos tenían bigote y caspa, por favor. Pasamos de los Alcántara a John Lennon.
Cristiano es como el alto de los Bee Gees, no puedes compararle con Lennon ni aunque le juntes con sus hermanos Coentrao y Modric Gibb.
Cerdido
Posted on lunes 14th enero, 2013, 2:07pm
@David Vidal
Para ti Zidane si es el 5º grande? Si me preguntas a mi directamente te digo que nunca lo fue. O sea, fue cima estética, jugador súper elegante y que además tuvo mucha incidencia en momentos cumbres (Mundial 98, 06, Euro 00 y Champions 02). O sea, fue un crackazo, pero el 5º grande… en su país hay muchas dudas entre él y Platini sin ir mas lejos. Para mi fue uno de los inventos de la prensa en sus ganas de encumbrar y crear un producto y que además tuvieron tan mala suerte que Messi y Cristiano emergieron poquísimo después. Yo respeto que en cuanto a gusto sea tu 5º grande y supongo que tu jugador favorito, pero objetivamente no hay mucho recorrido por ahí, en serio.
@Olhado_lh
Lo que planteas del Thiago por Xavi estoy seguro que mucha gente se lo planteará y que habrá ese runrun siempre que salga un partido así para Xavi. Pero yo creo que hoy por hoy no. Thiago sigue siendo poco inconsistente y no garantiza nada superior por encima de Xavi, que mismamente ayer el partido pasa por encima del de Terrassa pero tampoco fue una debilidad competitiva ni nada así, no fue Xavi 2012. Dicho esto el cambio era por él y no por Cesc.
@Imanol
Como te dice Some, Ronaldo tiene muchísima incidencia en el juego del Real Madrid eh? no es solamente un goleador, un tío que esté en banda izquierda y se suelte hacia dentro. Es un hombre muy creativo que adopta varias posiciones en ataque durante todo el partido, presenta dos salidas en banda, tiene relación con el juego y su juego sin balón es el nº1 en la historia, sin mas. Eso son datos objetivos. Me refiero a juego de balón a los espacios que crea, ocupa, profundiza, no a trabajo, no me entendais por ahí. La verdad es que me sorprende porque siendo uno de los jugadores de los que mas se ha escrito siempre, su juego es bastante desconocido. Supongo que porque las flechitas de Enrique Ortego y demás no pueden descifrar su futbol ^^. Y luego claro, mas de un gol por partido. Que ojo, entiendo que el debate con Cruyff no sea claro eh? o sea yo también dudo y mucha gente ni eso. Pero vamos, para mi si quereis poner al holandés de primero, Cristiano es segundo, con mucho sobre el 3º, que no sabría ni decirte quien es.
Coincido en lo de Iniesta, para mi es algo superior a Zidane.
@Reggae
Yo creo que esto de las contras ya lo hemos discutido tu y yo otra vez, partido del Betis puede ser? El Barça contragolpea mucho y bien, ayer sin ir mas lejos Alexis tiene una jugada que es de gol en una contra. Que no luce tanto porque el Barça lo basa casi todo al ataque posicional? pues si, pero el equipo de Tito incluso contragolpea mas que el de Pep. Mucho mas diría yo, es donde se siente muy cómodo.
En lo de rotaciones me imagino que ahora ne el mes copero habrá alguna cosa mixta en las alineaciones, es lo mas lógico.
@Cocú
Yo me imagino que entrarán los que tu dices y también Puyol, pero la verdad es que me parecen muchos cambios la verdad. @Olhado_lh pregunta que cambios creemos que habrá en copa y no lo sabría decir. Lo normal sería que los que dices tu, Song y tal entraran pero son muchos cambios y la cosa ya se empieza a poner seria. Casi creo que tirará de titulares el miercoles otra vez y la rotación quedará para el sábado.
@Anónimo
Ponte un nick hombre, que para debatir te será mucho mejor! Sobre lo de Mourinho igual no es el mas grande, y sobre todo habrá que medirlo cuando se retire, pero si que está en el grupo selecto no? con Cruyff (again ^^) Happel y algunos mas. Yo creo que su palmarés, idea de futbol y recorrido le avala, a pesar de que tu le des mas factor al azar que yo.
Jordi Chopi
Posted on lunes 14th enero, 2013, 2:10pm
@Cerdido @Reggae
El contra-ataque del Barça suele infravalorarse no sé muy bien por qué. Es una cuestión a mi juicio estigmatizada por la naturaleza del equipo en este último ciclo.
Es capaz de contragolpear muy bien, ayer mismo se ve que el equipo con espacios puede correr y no le importa, y más este año. Otra cosa es que dadas las características de muchos de sus futbolistas no es un contra-ataque al uso o muy estándar que digamos a nivel visual. Pero no por ello inefectivo o poco peligroso.
Some
Posted on lunes 14th enero, 2013, 2:23pm
@ Cerdido, Reggae, Jordi
Además… es que muchos de los grandes momentos del Barça de Pep se fraguaron desde el contraataque. El equipo, mismamente, nació así: el 2-6 y la final de Roma se rompen de este modo.
Cerdido
Posted on lunes 14th enero, 2013, 2:32pm
@Some
Es que es eso que apuntas de auxiliar el primer pase. Yo creo que Xavi simplemente ayer entiende mal el partido, siente que deben dominarlo porque el Málaga está ahogando mucho y puede salir con peligro, así que siente que lo mejor es agarrar el balón y hacer ataques sólidos y largos desde muy abajo. Eso estaría genial si fuera 2011 pero no en el 2013 y por eso creo que Xavi no lo entendió, lo cual me sorprende porque como apuntas este año si que se soltó hacia arriba sin probemas, casi disfrutando, algo que el año pasado le costaba una vida.
@Anónimo
Eres el otro anónimo? es que así es un poco lío esto 😉 A ver, para empezar lo de las infuencias no creo que sea el caso, al menos el mio. A Cristiano le he visto desde que está en el Real Madrid el 90% de sus partidos y desde que llegó al United un 75%-80%. O sea es un jugador que conozco perfectamente y que he visto evolucionar y cambiar absolutamente en todo (fisionomia, tipo de juego, golpeo, personalidad) y a Mourinho desde que fichó por el Chelsea casi lo mismo (de quitado la Liga italiana que vi poquísimo) o sea, hablo con base.
Metiéndonos en materia, repito lo que dije mas arriba, entiendo que el debate es con Cruyff y por eso cuando puse esa afirmación dije probablemente. Yo si hoy en día pudiera fichar a uno de los dos para competir contra el Barça de Messi, de los 100 puntos, del mínimo semis de champions, y que se que jugaré contra ellos unas4 o 6 veces por temporada lo tengo claro, ficharía al portugués antes que a Johan, me parece mas fiable, pero entiendo la discusión. No obstante Cristiano sería el 2 no?
Que joer, de no haber coincidido con Messi este tipo llevaría 3 champions y 3 balones de Oro. Lo de que no aparece en los partidos grandes… 6 clásicos seguidos marcando, una Champions donde es el mejor final incluida, otra donde lleva a su equipo a la final, el mejor de portugal que llega a semis en la euro quedando fuera en penaltis con el campeón… A mi de verdad, me parece que mucha gente por los motivos que sea se está perdiendo a Cristiano cuando es un jugador súper estilumante y del que solo se puede aprender.
De Mourinho por simplificar, me parece que cualquier otro entrenador con ese Inter no elimina al Barça. Ninguno desde el siglo XXI seguro. Un Cruyff, Sacchi y tal que si lo haría? puede ser, pero a Mou lo meto en ese grupo. O se metio el vaya, que yo ni quito ni pongo.
@Sonmovides
Eso que apuntas del momento de forma es muy importante. En octubre antes del clásico cuantos estaban a su nivel? Messi, quizá Alba y ya, ni Valdés! y hoy en día todos están bastante bien. Además sin parones de por medio, todo hace preveer que hasta la eliminatoria del Milan (incluida diría yo) el equipo va a dar un nivel altísimo.
Por cierto lo de Alves y Pedro lo digo al revés, igual me expliqué mal. El nivel de Alves y su ocupación tan larga de la banda permitió al canario soltarse para se a) profundo, b) mas participativo, lo que dio al Barça un sentido mucho mas coral. Si cabe, claro.
@Jordi
Lo de Alba habla del gran peso de Alves no? por eso es lo que digo siempre, si Alves está bien, o mas o menos bien debe jugar aunque Adriano este mejor. Alves es otro plus en todo, un jugador super especial que al Barça le daría otra coralidad (ayer sin ir mas lejos activó una banda con una presencia que Adriano aun no pudo hacer).
Cerdido
Posted on lunes 14th enero, 2013, 2:33pm
@Maxwell
Soy de tu cuerda, opino que con un +18 y +11 el equipo debería rotas mas en Liga que Copa. La competitivdad es la misma ya que es todas las semanas y la primera está com oestá. Aunque el RM recotase 5 o 6 puntos no hablarían de remontada en Madrid, es una ocasión única para gestionar las eliminatorias tanto en Copa como en Champions. A ver con que nos salen el miércoles.
@Otsuka
Yo creo que el relevo para Xavi ya está desde que empezó este año y el decidió irse a 3/4 sin rechistar. Y lo está haciendo muy bien, incluso en partidos como el de Vallecas, Xavi jugó muy vertical con pocos toques y pases (creo que alcanzó la cifra de pases mas baja en años, hablo de memoria) haciéndolo muy bien. El equipo no es suyo ya, no es el de 2010 y 2011. Sabe que vuelev a ser de Iniesta y también de Cesc, del pase hacia delante y del vertigo por encima del control… y él lo está haciendo muy bien eh? está rindiendo como yo creo que poquísimos esperábamos ya. Por eso lo que intentó ayer chirría tanto, porque no puede ya hacer eso y porque él ya sabe que no puede.
Por cierto gracias por el piropo pero no me vengas de Casillas que tú eres mejor que yo ^^.
@Sirocco
Joder Sirocco, que alegría verte por aquí tío, que abandonados nos tienes últimamente. Yo con Busquets tampoco se como definirlo y me gusta, porque es un jugador que tenía poco valorado (quizá en exceso) hasta el año pasado. Su crecimiento está ahí y no creo que se vaya a bajar su momento eh? es mas que un estado de forma. Ahora sabe cuando recuperar sin tener que ir a la presión, domina bien la recuperación en campo propio y con balón mueve bien al equipo (faltándole cosas, como activar distintos sectores eso si) y ya tiene pase lejano (Espanyol sin ir mas lejos) como dices tú, amplio su abanico de recursos y además cogió cosas de Xavi, que si te digo la verdad yo esto si esperaba al acabar el año y así lo plasmé en un post aquí. Para mi es ya el mejor 5 con bastante diferencia y una de las claves de este equipo, ya que hay que recordar que él ya es el primer pase y permite a Xavi irse para arriba. Ahí es donde mas tiene que crecer, por ejemplo ayer fue intranscendente en eso y Xavi, el bueno, sería dominante, pero vamos, tiene 24 años y está ya en una altura de juego irreal para su edad, pero yo creo que sostenida en el tiempo. Vamos lleva casi 2 años así.
@Wembley
En lo del Barça coincido con todo. Me dejaste un poco loco en lo de que Tito es mas Del Bosque que Pep, no se bien como entenderlo, puedes profundizar un poco mas por ahí? porque por donde creo que vas me parece muy interesante, pero yo no me lo planteaba así.
Por cierto, tú al menos desde que te conozco siempre creiste en Busquets, desde luego mas que yo, así que tienes que estar disfrutando como un loco viendo el nivel que tiene ahora ^^.
En lo del Real Madrid si que no coincido, como casi nunca la verdad y debatir por ahí es caer en un bucle del que no saldremos. Lo que si, me dejaste totalmente loco con los símiles musicales, yo que soy un cateto musical en eso…
@jordi @Some
Mas que por el Barça yo creo que es esta cultura futbolística. Mismamente Relaño siempre defiende el toque, o sea te muestra bien por donde van las cosas, pero es un recurso válido y muy estético, que mezclado con lo otro ya es casi mortal. Como bien dice @some muchos de los grandes momentos del Barça vinieron por ahí, y que es lo normal vaya, hay mas espacios y todo luce mas.
Trouro
Posted on lunes 14th enero, 2013, 3:03pm
que sano está el foro! opiniones de todos los colores
Me perdí el mejor partido del año?
Cocu
Me gusta esode Cuenca de:
«cuarto centrocampista» pero en banda contraria.
Deulo y Neymar… Gio y Messi…(y sabes que yo de Gio esperaba mucho y tengo la espina de no haberlo visto por la izquierda)
Otsuka
me gusta TODO tu coment de las 13:29
Some
Posted on lunes 14th enero, 2013, 3:23pm
@ Trouro, Cocu
De hecho si miramos atrás en el primer Barça de Pep él (y Tito, claro) ya trabajaron bastante el concepto del cuarto centrocampista. Se probó bastante a Iniesta en banda pese a que fue su mejor año como interior y, estoy convencido, se trajo a Hleb para cubrir también esa posible función. Luego el equipo tiró por otros derroteros y la idea quedó bastante colgada, pero ya parecía una opción contemplada en el origen de este ciclo.
Jordi Chopi
Posted on lunes 14th enero, 2013, 3:35pm
@Cerdido
«Lo de Alba habla del gran peso de Alves no? por eso es lo que digo siempre, si Alves está bien, o mas o menos bien debe jugar aunque Adriano este mejor. Alves es otro plus en todo, un jugador super especial que al Barça le daría otra coralidad (ayer sin ir mas lejos activó una banda con una presencia que Adriano aun no pudo hacer).»
Sí, eso es! Lo comentaba para valorar el buen partido de Alves. Alba me gustó como toda esta temporada. Es importante intuir que ‘recuperamos’ al Alves más incisivo y válido para el equipo.
Trouro
Posted on lunes 14th enero, 2013, 3:39pm
Si Pep desde su City, Chelsea… ofrece 30 kilos por thiago y convence al jugador de que será un fijo?
Sirocco
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:17pm
@Trouro
Pues sería un problema…sobre todo de cara a que los «escalones» como señala Perarnau estan bien cubiertos y estructurados a día de hoy…
No obstante me extrañaría mucho, por venir de quien vendría, el ex-entrenador, el ex-director técnico y el ex-directivo…
No, yo creo que los tiros irán más por coger algun descarte del primero, o alguna situación «rara» del segundo.
Veo mas opción que fuesen a por un Dani Alves, Villa o Mascherano del primero o a un Sergi Roberto, Rafinha, Sergi Gomez del segundo…
En este sentido no me extrañaría, fijate, que el futuro club de Pep estuviera haciendo gestiones con algun ex del Barça, Keita en este caso.
Cocú
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:19pm
@ Trouro
Yo creo en Thiago pero hay que saber que no es 100% masia por lo menos de sentimiento y eso significa que si se ve sin minutos y sin confianza para poder tenerlos puede recibir cualquier buena oferta y decidir salir del equipo.
Tambien hay que tener en cuenta la presión que pueda ejercer su padre (Mazinho).
De todas formas, si de verdad quiere explotar, lo mejor es quedarse en el Barça e ir paso a paso como paso con Iniesta y no obsesionarse con ser un crack desde el principio porque sino se la pegará…
Cocú
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:22pm
@ Sirocco
Me extrañaria mucho que Keita volvierá a la élite del fútbol. Él decidió tener un retiro dorado en vez de seguir jugando en cualquier otro gran club que no fuera el Barça.
Si se llevasen a Sergi Gómez yo firmo desde ya…
Sirocco
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:27pm
@Cocu
Sergi Gomez, a pesar del estancamiento en el que lleva año y medio es (o era…aun no lo sabemos) un proyecto de central muy muy bueno…para mi de mas jerarquía que Bartra por ejemplo (que no mas condiciones, ojo).
La llegada de Eusebio lo ha matado eso si…bueno a él y a varios más…
David Vidal
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:51pm
@ Cerdido
Cristiano es el mejor jugador de la historia sin espacios?
Estás de vacile no?
Sirocco
Posted on lunes 14th enero, 2013, 4:58pm
@David Vidal
Al menos de esta era donde hay una camara de televisión en cada campo de futbol, yo estoy bastante de acuerdo con lo que dice Cerdido sobre Cristiano…
Ha tenido la mala suerte de coincidir en su tiempo con un Privilegiado de esto, por eso quizá se pierde un poco el jugador que es Cristiano.
No obstante, también coincido con lo apuntado antes en otro comentario, veremos otro Cristiano cuando su físico ya no domine como lo hace ahora, que llegara, pero desde luego el Summum de CR es este, el que vemos hoy, y este jugador es top-15 de la historia…
El problema es que ha coincidido con un top-3 (numero 1 indiscutible si hablamos de constancia) y eso hace que su estrella se difumine…hay un sol que brilla más.
Pero es uno como no veremos 10 mas en nuestra vida.
Otsuka
Posted on lunes 14th enero, 2013, 7:07pm
@ Cristiano
¿Aún hay dudas con este hombre? Pobre chico… No es que me caiga bien, pero conociendo el carácter que hace falta tener para vivir en la elite, no debe estar pasándolo bien.
Yo remito a un partido del año pasado en el que el Madrid se quedó con nueve jugadores y terminó empatando. Creo que fue contra el Villarreal de Lotina. Uno de los jugadores del Villarreal explicó por qué no habían buscado la victoria, pese a jugar contra nueve. Dijo que les daba la sensación, cada vez que Cristiano cogía la pelota, de que los que estaban en inferioridad eran ellos.
Esa es la bestialidad que supone Cristiano Ronaldo; de acuerdo que no tiene el toque más sutil del mundo, pero convive con Ozil y Benzema sin deslucirles. No puede bajar a crear fútbol como hace Messi, pero es capaz de recorrer el campo de área a área más rápido que nadie en el mundo. Y ocupa al mismo tiempo los tres frentes del ataque.
Cuando empezó la carrera entre Messi y Cristiano por el balón de oro, allá por 2007, teníamos a Kaká, Drogba, Pirlo, Ibrahimovic, Xavi… a la lista de grandes nombres se incorporó gente como Sneijder, Rooney, Forlán…
Ahora todos esos nombres parecen una broma al lado de Messi y de Cristiano, y solo Iniesta parece aguantarles la comparación… pero muy de lejos, porque hablamos de dos tíos que marcan mínimo 50 goles por año. No sé… yo creo que Messi gana a CR por muchos cuerpos de ventaja, pero hay que admitir que sin Cristiano no habría rival generacional para Leo.
Cerdido
Posted on lunes 14th enero, 2013, 8:00pm
@Jordi
Te unes a mi causa definitivamente entonces no? El mejor Barça, el de gala es con Alves de lateral derecho y yo creo que ya será así si le respetan las lesiones.
@Sirocco @Cocú @Trouro
A mi me sorprendería muchísimo que Thiago se vaya estando a las puertas de la titularidad. Este año es primer/segundo cambio y el año que viene quien sabe sino ganará mas peso. Su rol ya está diseñado y definido, es el de Xavi indiscutiblemente y a él le sienta bien. Vamos sería una marcha rarísima.
Por otro lado Pep, valorándolo en clave City no me lo imagino fichando un jugador del corte de Thiago sino mas un Cesc o un Modric para la base. Y desde luego estoy seguro de que fichará uno o dos tipos por delante del balón seguro. Vamos, un pack Fernandinho-William por ejemplo, algo de ese palo.
Con lo de Keita me dejaste loquísimo @Sirocco ^^.
@David Vidal
Te pido por favor que no utilices frases que yo no he dicho porque sino la discusión se empobrece, no lleva a ningún lado y por tanto no tiene sentido. En ningún momento he dicho que Cristiano sea el mejor jugador de la historia sin espacios, principalmente porque no es ni el mejor del mundo hoy día sin espacios. Es un jugador que necesita un metro o un segundo para armar su juego y a partir de ahí ser imparable. Pero vamos, como todos menos uno eh?, todos juegan mejor con espacios que sin ellos, y Cristiano también. Además se le nota su cambio de juego (de extremo regateador a la bestia que es hoy en día) y en el cambio perdió precisamente eso, aunque le compensa claro. Lo que yo digo es que es el mejor jugador de la historia GENERANDO y GESTIONANDO espacios. Su juego SIN balón es una auténtica locura tanto para dar profundidad, situarse de delantero, activar cualquier sector del ataque etc etc. Y además si da la casualidad de que en este aspecto está en el mejor momento de su carrera.
Por otro lado, y mira que no me gusta dar reprimendas, te pediría por favor que si te apetece seguir por aquí (que espero que sí) moderes un poco el tono. Si te fijas, ningún otro compañero se expresa como lo haces tú. Si hemos dejado tus comentarios es porque han generado un rico y sano debate y porque excepto con algún muy esporádico troll no borramos comentarios, pero si sigues por esa línea no nos dejarás mas remedio. Que al fin y al cabo aquí estamos para pasarlo bien hombre.
@Sirocco
Pero es que lo del físico le pasa a todos, cuando llegue el momento que se acabe se acaba y cambian su forma de jugar. Dicho esto a Ronaldo aún parece que le falta para eso, y aunque fuera la temporada que viene lleva 6 temporadas a un nivel altísimo, TOP2 mundial en todas ellas asi que tampoco sería para hacerlo de menos.
Que estamos hablando de un hombre que si Messi no existe llevaría mínimo 3 champions y otros tantos balones de oro, que es lo que hay. Que no es mejor que Cruyff? pues para algunos no lo es, para otros en los que me incluyo si, pero ya está, top2 histórico europeo. Es que el TOP15 me parece muy poco generoso con el portugués, no me salen en toda la historia 14 como él.
@Otsuka
Tal cual. Que haber, yo entiendo que este no es el sitio para ensalzar a CR, y tampoco era mi intención, la verdad es que no esperaba este follón cuando hice mi comentario. El problema que tiene el chico es que es un bocachanclas y es muy dificil que le pueda caer bien a nadie (incluso un sector grande del madridismo lo mira con recelo) y eso puede que nuble nuestro juicio. Pero ya.
indalecio
Posted on lunes 14th enero, 2013, 8:06pm
Cristiano es fisico correr chocar pegarle duro a la pelota sin espacios sufre porque su regate necesita mucho mucho espacio y siempre quiere ser el centro de atencion.P ara mi le falta tecnica para ser considerado entre los 15 mejores del mundo de todos los tiempos ojito que esto del futbol lleva mas de 100 años de historia.pele garrincha vava didiboby charlton di estefano puskas kubala kopa bekenbauer cruiff baggio del piero maradona vanbasten platini zidane ronaldo romario rivaldo blokim matheus keegan maldini kaka ronaldiho bebeto schuster francescoli muller baresi gullit y unos cuantos mas no han sido mancos para valorar bien hace falta su final de carrera
David Vidal
Posted on lunes 14th enero, 2013, 8:21pm
@ Cerdido
Si te había entendido perfectamente lo de sin balón pero escribi sin espacios por error.
Para mi no es que no sea el mejor de la historia sino que no es siquiera bueno.
Es unicamente físico.Pero no es bueno,muchas veces estorba a los de su propio equipo,poquisimas veces lo verás abriendo un hueco al compañero y siempre hace lo mismo.
Claro con su fisico al final le acaba saliendo y sobre todo en los minutos finales con el rival fundido.
Me acuerdo un día despues hace mil años analizando a romario el señor Robinson,una jugada caracteristicas,lo que el decia que era dejar miguitas de pan como iba arrastrando al defensa poco a poco despacisimo como si no estuviera haciendo nada pero estaba totalmente previsto, y luego le daba el hachazo hacia el espacio donde lo habia olbigado a salir,si no fuera de esta manera sino con un desmarque rapido desde el principio el defensa no habria abandonado nunca su sitio
Eso no lo hace cristiano ni en sueños. Con esto quiero decir que hay miles de jugadores mejores que Ronaldo sin balón.
Y Ronaldo era de mis jugadores preferidos y me ha decepcionado mucho en lo que se ha convertido por mucho que anote mil goles,pienso que cada vez juega peor al futbol.
wembley
Posted on lunes 14th enero, 2013, 8:58pm
Ronaldo no hace mucho mejores a sus equipos, por eso nunca será un grande. No hay un antes y un después de él ni en Portugal, ni en el United ni en el Madrid.
El rendimiento de sus tres equipos no es mejor con él que antes o después de él.
De hecho, el Madrid de Cristiano no tiene ni fútbol ni títulos. Puede que acabe siendo la época más gris en juego y títulos de la historia del Madrid. Si no gana este año la Champions será una época oscura, muy oscura para el madridismo.
imanol
Posted on lunes 14th enero, 2013, 9:25pm
Cerdido
creo que ne me he explicado bien. Cr es una supercrack. Uno de los mejores. Eso sin tapujos aunque el sea un autentico capullo. Es un supercrack. No solo fisico como dicen por aqui. Hace tiempo me gane unos palos por ahi por decir que era mejor que zidane. Y no lo dije ayer. Como digo para el madrid junto a diestefano el mejor jugador que ha tenido.
Yo me refiero a que cruyff cambio el futbol en si. La concepcion del juego o eso se dice. A lo mejor como todo gran genio que genera un cambio tiene que estar en el kugar y momento adecuado. Si estoy de acuerdo en que de los que yo he visto en diecto es el mejor de los europeos.
dejando esto claro dire que claro que condiciona el juego del madrid. Eso es evidente. Me referia otra cosa mayor. Messi es la clave del que seguramente es el equipo que mejor ha jugadi jamasen lo referente a dificultad tecnica y preciosidad y efectividad. Lo tiene todo y por eso es el mejor equipo.
Entendeis por donde voy? El mejor cr7 no hace que el futbol cambie. Es una expresion brutal de un futbol reconocible. Su juego hace que el madrid pueda jugar de forma grandiosa aun estilo reconocible en otros equipos.
El barcelina con los peques juega a otra cosa ya de por si. Pero la clave para hacer algo que nadie puede repeoducir ni de forma mediocre es Messi. Lo que hace el barcelonq de messi cuando ke da por unfluir por todo el campo no se puede imitar ni mal. Messi oara mi ea otro salto en el futbol junto al barcelona. Es una evolucion como hizo di estefano. Oele o cruyff. Messi es ek siguiente salto.
A ver. No soy ningun experto como notareis. Pero de lo veo y leo mi cuerpo ne dice que es lo que pasa aunque igual estoy flipao!!! Jajajaja.
Some
Posted on lunes 14th enero, 2013, 9:36pm
@ Imanol
Pues muy de acuerdo, la verdad. No sé si del todo en los matices sobre el fútbol que cambia y el que no, porque quizá yo lo enfoco diferente de raíz. Pero vamos, nos entendemos, es buena forma de identificar la especificidad de Leo (respecto a todos, por otro lado), y yo estaría muy en tu línea.
imanol
Posted on lunes 14th enero, 2013, 10:04pm
Some
si. Btienes toda la razon. Lo que comento es excesivamente simplista porque pele mismo tenia un equipo descomunal alrededor como messi. Pero supongo aunque no lo vi en directo que al ser la estrella y tan grande. Supongo que sera extrapolavle a lo que ahora si veo con messi. Es todo mucho mas complejo y tampoco los cambios son tan claros pero si evidente la calidad eso distinto que tenian esos jgadores en epocas de cambio como ahora tiene messi. Como digo estamos en una epoca donde se han juntado un buen manojo de los mejores jgadores que veremos. Es una epoca prodigiosa. Veremos que trae el futuro pero el propio busi a mi me deja sin palabras. Me oarece casi incomprensible lo bueno que es esta temporada. Reakmente no li puedo explicar. Me parece lo mejor del barcelona junto a messi. Ql loro con este crio que solo tiene 24 y parece que vaya a jbilarse en 3 menudo supercrack se esta fabricando ahi.
Cerdido
Posted on lunes 14th enero, 2013, 10:21pm
@David Vidal
Pero tío, es que eso no es así. No es que sea un atleta que lo metes en el campo a correr balones largos y por su físico los coge eh? es que eso ya no es que sea simplificar mucho, es que es erróneo. Que entiende su físico y gracias a él puede hacer desmarques imposibles para otros sin caer en fuera de juego? si, de acuerdo, pero es la punta del iceberg de su juego. Decían mas arriba que le falta técnica y hombre, comparado con Messi o Iniesta puede, pero ya, pase, golpeo, control, orientación… lo tiene todo.
Y luego la cuestión talentosa y de ocupación espacial es que simplemente no es como describes. Ronaldo es salida para su equipo, o sea él orienta el ataque, marca por donde salir que no es una tontería, es un jugador que por si solo tiene incidencia definitiva en los tres carriles del juego (es el delantero mas ancho del mundo). Su juego a espaldas de la defensa contraria machaca y crea profundidad como ningún otro de su estilo y su capacidad para poder estar en una banda entre línea de cal y lateral o de delantero, entre el lateral y el central según la ocasión es fascinante. Que no ha ganado y marcado todo lo que lleva por casualidad hombre, y como te digo, no ver eso (que luego pueda gustarte o no pues es otro tema, por ejemplo Romario era mucho mas estético que Cristiano), pero no ver eso, negarlo, ya no es una cuestión de opinión o de gusto, es entrar en otro tema. Y ya te digo que ahora mismo, su último mes ha sido el de mas alto en cuanto a juego de su carrera.
@Wembley
Yo creo que mezclas transcender en la historia del juego del equipo con ser fundamental para su equipo. Siguiendo con el gusto del amigo @David Vidal reconoceremos que Romario no transcendio, no hubo un antes y un después en el juego del Barça y así pues 100.000 ejemplos tío.
Lo que dices como le dije a @David Vidal es que no es una cuestión de opinión, de «yo creo que…» es una cuestión de no verlo. El Real Madrid sin Ronaldo ni gana la Copa del Rey, ni la Liga de los 100 puntos, ni este año les seguirían dando opciones en Copa y Champions a pesar de la marcha liguera. No hablo de las dos semis alcanzadas porque fue contra rivales menores, pero sin Ronaldo el RM tampoco sería favorito contra el ManU, y no hablo de mi opinión, hablo de la sensación ambiente. Y el Manchester tampoco habría ganado una Champions y alcanzado otra final, porque mismamente en la que ganan ya no es que no le hubiera ganado al Chelsea, es que posiblemente no hubieran eliminado al Barça mas pobre de los últimos 8 años.
Y repito, esto no es una cuestión de opinión, es una realidad, y negarse a verlo es perderse historia viva de este deporte que todos amamos y le echamos tantas horas. Para mi igual de grave o incorrecto es decir que Ronaldo es mejor que Messi como decir que Ronaldo no es nada.
@Imanol
Yo, como @Some coincido contigo, la verdad es que no mientes en nada, pero vamos, que Ronaldo no tenga esa capacidad de transcender, de ser un modelo per se que también le achaca @Wembley (y que es una realidad) es lo que impide que hablemos de Ronaldo como opositador al mejor jugador de la historia. Obviamente no, no lo es y no tiene capacidad para alcanzarlo, tiene lejos a todos los sudamericanos y es razonable pensar que Cruyff fue mejor que él (aunque yo repita mis dudas), el tema va por otro lado.
Por cierto, lo que hablas de revolucionar el juego me llama la atención porque lo decís varios como argumento definitivo con Cruyff. Admitiéndolo como cierto, no deja de sorprenderme, porque todos coincidimos también en que el primer reinventor del fútbol es Di Stefano, el jugador total que está en todas partes bla bla bla, pero sin embargo no hay debate con Maradona, que no es de ese palo, no? (y con esto no comparo a CR con Maradona que os veo venir, lo que quiero decir es que no es definitivo).
Javi_J
Posted on lunes 14th enero, 2013, 10:33pm
Madremía, lo que habéis escrito….^^
@Trouro
«Me perdí el mejor partido del año?»
Parece que nos lo perdimos, sí^^. A ver si mañana se me baja, lo veo, y, con la ayuda del análisis de @Cerdido, me entero de algo.
@Cristiano
En mi opinión lo que lo ha penalizado mucho de cara a su reconocimiento es que es un jugador que no tiene «magia». Perdió la que tenía cuando Fergusson se cargó al joven extremo ligero y habilidoso para convertirlo en el «robot» pesadísimo que es hoy.
Ahora es muchísimo más determinante, no creo que naide tenga duda alguna aquí, pero estéticamente (al menos para mi gusto) ha perdido mucho.
En espacios reducidos en ocasiones resulta incluso torpe, ha perdido capacidad de irse en el 1×1 en seco…
@Cruyff
Some: «Era un jugador muy voluble, algo caprichoso»
Eso tengo yo entendido^^, que tras su última temporada en el Barça había campos en los que no le apetecía jugar…Genio y figura.
Teniente Dan
Posted on lunes 14th enero, 2013, 11:17pm
Cambiando un poco de tema, pude ver el partido del B del fin de semana ante el Córdoba y sin entrar en detalles del juego si que me gustaría comentar algunos aspectos individuales.
Araujo me dejó buenas sensaciones haciendo de 9 con mucha movilidad, buscando espacios, ofreciéndose y habilitando paredes al primer toque. Parece que se está haciendo con el puesto.
Luis Alberto actuó en la mediapunta, moviéndose por todo el frente con mucha inteligencia, mucha clase y mucho futuro tiene el chaval.
Deulofeu tiene algo especial y si que tiene que mejorar en decisiones, pero es carne de primer equipo para una de las bandas.
Trouro
Posted on martes 15th enero, 2013, 12:57am
A mi CR no me cae mal. No me parece malintencionado aunque no sepa ser correcto. Y de hecho mirando un poco su vida… es muy comprensible el caracter y aspecto
Peor es el caracter de romario eh
David Vidal
Ahí está! Es que el engaño, que es xa servidor, lo mágico del futbol y otros deportes (y el cortejo^^) se hace despacio. QUe el defensa lo capte.
Te suena Bodiroga?
cr
no será artista pero es un martillo pilón. No compareis con Messi porque entonces Laudrup, Romario, Ronaldinho… tienen muchas carencias tb
Javi_J
Con lo dicho por Cerdido algo pillaremos, yo sino le daré la razón por si acaso^^
Antonio
Posted on martes 15th enero, 2013, 2:16am
Iba a escribir unos comentarios sobre Neymar, sobre las aptitudes del paulista, ya que se planteaba por aquí sí el jugador peixe es un recambio válido para Villa, pero veo que hay otro tema muy interesante…
Vamos a ver: hace unos meses, en verano, yo estuve en blaugranas.com, y escribí que para mí, Cristiano no es un crack, y me llovieron palos, me dijeron que escribía puras tonterías, que no sé nada del fútbol, etcétera, y veo que, lamentablemente, por este sitio se está llegando a estos extremos. Lo más deplorable es que nadie me preguntó mi concepto de crack, para entender, claro está, porque digo que Cristiano no es un crack… Para mí, el crack, más allá de sus condiciones técnicas, físicas, debe tener inteligencia para jugar al fútbol, la inteligencia abarcadora que facilita el juego, que es indispensable para tomar siempre la mejor decisión, para ver huecos donde nadie los vea, para crearlos, para aprovechar mejor las virtudes en favor del equipo. Cristiano no es esto, para mí, Cristiano no es un crack, es un buen jugador, pero no un crack…
Por momentos, veo una mejora de Cristiano, de repente, lo veo jugar más para el equipo que para sí mismo, más ver al compañero desmarcado, que la portería, sin embargo, es como el trabajo de Penelope: en muchos partidos, le pierde su ansiedad por marcar, y deshace el trabajo que ha realizado…
Yo a Cristiano lo he analizado varias veces jugando como mediapunta, y la verdad es que no es bueno, lanza pases intrascendentes, no le he visto ningún pase filtrado que me haya dejado la boca abierta (ni mucho menos). Incluso, muchas veces que ha jugado una parte como mediapunta, en la segunda vuelve a su banda, y Di María… Di María!!!, pasa a ocupar la MP con bastante más criterio que Ronaldo…
Cristiano no sabe jugar entrelíneas, sigue jugando como Extremo, porque la línea de cal es una buena referencia… En el derbi madrileño, en el enésimo tostón del Madrid desde hace tiempo, no hice otra cosa que mirar a Cristiano, que analizar su juego sin balón… Es muy deficiente: como se ha dicho por aquí, a veces estorba a sus compañeros, muchas veces hace sus rupturas vertiginosas de 40 metros, cuando el poseedor del balón no tiene libre esa línea de pase, en esos casos, un desmarque de apoyo sería mucho más conveniente, para abrir una línea de pase al poseedor del balón… En fin, que para mí Cristiano no es un crack…
Pero ojo, yo en una entrevista a Cappa, escuché que el ex segundo entrenador del Madrí dijo que Cristiano no le parecía un crack, que le parecía un buen jugador, un goleador impresionante, pero no un crack… Yo estoy parcialmente de acuerdo con Cappa: tampoco es un goleador impresionante, tiene un disparo impresionante, un cabeceo imponente, pero poco más… Messi tiene más recursos que CR7, Neymar tiene más recursos goleadores que CR7 (y más talento). yo nunca he visto a cr7 marcar un gol de vaselina, cuchareando un balón raso… En la Euro, en la primera parte contra Dinamarca, falló un mano a mano, cr7 intentó el disparo raso a segundo poste, pero el portero danés estuvo más listo, y atajó el disparo… En la segunda parte, cr7 tuvo otro mano a mano… Y qué intentó??? El mismo disparo!!! Qué poco talento, por Dios!!! El portero danés volvió a recostarse sobre su costado izquierdo, y cr7, en su intento por ajustar más el disparo, lo mandó fuera… Con el portero vencido, hombre, se podría ‘picar’ el balón por encima del portero, digo yo…
Esta es mi opinión, no intento que nadie piense como yo, pero tampoco permito que nadie me obligue a pensar como esa persona…
Reggae
Posted on martes 15th enero, 2013, 8:47am
Para mi, Cristiano es el mejor jugador de fútbol sin balón. Aunque por la televisión no podemos apreciar su trabajo los 90 minutos sí podemos ver su actuación cuando el Madrid tiene la posesión. Pues Cristiano en esas situaciones es el mejor del mundo sin ningún tipo de duda. Su inteligencia, su lectura de juego, su forma de apoyar a los compañeros, abre el campo, descongestiona las jugadas estáticas y por si fuera poco, da salida a los contragolpes gracias a la precisión de Alonso.
Pero todo esto no lo puedes discutir en un programa de radio o televisión, por ejemplo, que se basan sólo en estadísticas tipo goles marcados o asistencias de gol. Quizá ahí sus números no resalten tanto. Pero de verdad, hacer el esfuerzo de poner un partido del Madrid, y fijaros sólo en Cristiano. Cambiará vuestra concepción sobre él.
Su juego se ve lastrado cuando, ante rivales que se encierran, se encuentra ante marcajes dobles y compañeros que no le apoyan. Y aun inclusive en esas situaciones, suele salir airoso gracias a su técnica individual. Aunque obviamente cuando más luce es con espacios ya que entonces utiliza su prodigioso físico para imponerse y tratar como cadetes al resto de futbolistas profesionales.
Y además olfato goleador brutal, creo que sale a un gol por partido. Y ya ni hablemos de cuando nos hemos enfrentado a él, siempre se las arregla para marcarnos.
Para finalizar también admitiré que es normal que muchos culés le tengan tirria debido a cierto comportamiento en el campo comunmente conocido como posturitas. Es normal porque en el fútbol también importa mucho el marketing. Y ahí muchos jugadores le ganan la partida.