El Valencia de Unai Emery era como el curry: adorado por muchos (sobre todo a medida que se repite la experiencia de degustarlo), despreciado por algunos menos y dándole un toque propio a la competición en la que se encontraba. Además era un conjunto, a imagen y semejanza de su entrenador: muy rico tácticamente y a balón parado. El conjunto de
Pellegrino primero y ahora de Valverde mostró matices distintos, alejándose un poco del trabajo llevado a cabo por el técnico vasco. A pesar de eso y como no puede ser de otra manera, quedaron ciertas pervivencias estructurales aunque algunos jugadores a parte del propio técnico ya no estén en la entidad. Una de ellas es la banda izquierda. La otrora formada por Mathieu y el hoy blaugrana Jordi Alba era una de las grandes bazas del equipo valenciano, haciendo especialmente mucho daño al Fútbol Club Barcelona. Los duelos entre ambos equipos eran un juego de cómo el hoy entrenador sevillista buscaba machacar a los culés por ahí y como Pep intentaba desactivarlos, con fortuna relativa.
Hoy Valverde buscó repetir la misma fórmula. “El Barça de Tito no es tan distinto” debió pensar, por lo que seguro que sangra en el mismo lado si se le golpea. Cissokho y Guardado repitieron titularidad en una disposición que ya parece fija tras la debacle sufrida contra el Real Madrid, pero con una importancia mayor en el juego. Los ataques del equipo de Mestalla se orientaron siempre que pudieron hacia la izquierda. El balón en conducciones largas tanto del mexicano como del francés tenían por objetivo llevar al equipo al área rival que era cargada siempre con mucha gente, entre ellos los dos zurdos. Transitar continuamente y obligar al Barça a correr y con el cuello girado a la izquierda, constantemente, repitiendo como un martillo pilón fue una constante que acabó por aturdir a los culés por momentos, como ese boxeador que no se cae al suelo pero que va recibiendo distintos golpes que le dejan sin entrar en el combate.
El líder de la Liga lo intentaba, pero realmente no se daba metido en esta pelea porque además no supo tirar el muro valenciano. Dos líneas de 4 muy juntas y alejadas de su área, con Banega suelto para lanzar a un Soldado liberado de la presión. Con esta fórmula sencilla fue como el equipo de Valverde se impuso de forma clara en el juego a los culés, siendo muy superiores a estos. Leyendo bien el partido pusieron al descubierto el reverso del plan perfecto de Vilanova: a veces el equipo carece de profundidad y sino tiene una solución individual le cuesta solucionarlo: veamos.
El Barça no conseguía llevar limpio el balón hacia arriba. No solo no se llegaba a la frontal sino que no se conseguía jugar en el campo contrario con continuidad. Con Busquets completando otro partido irregular y Xavi volviendo a decirnos que no está para esta función, fueron Messi e Iniesta los que bajaron a iniciar continuamente. Esto entraña otros problemas que saltan a la luz sino consiguen imponerse. Empezando por el argentino está claro: se pierde intimidación, ataque, continuidad arriba. Fue muy habitual ver a Leo no solo por detrás de los interiores, sino del propio Busquets y esto, si no viene acompañado de dinamismo, te vacía arriba.
Lo de Iniesta es mas singular. Coincidimos todos en que la versión mas potente del equipo de Vilanova es cuando Alba-Cesc-Iniesta
se juntan en la izquierda, siendo el contexto del equipo. Esto es así porque es una explosión de todos los matices del juego: profundidad por parte de Alba, juego por parte de Iniesta e intimidación llevada a cabo por Cesc, aparte de las permutas y combinaciones entre ellos. Sin embargo esta fórmula solo se explota ganando, o cuanto menos estando cómodos, como cayendo en una constante de fútbol. Sin embargo, cuando el equipo no funciona, esta constante izquierda se difuma porque Andrés baja y juega liberado para intentar desatascar al equipo. Si usted no sabe decidir si el Barça se siente cómodo o no lo tiene fácil: con Iniesta por delante de Cesc está cómodo; si es al revés incómodo. Por lo tanto, la “solución del 8” suma en aspectos, pero resta en otros.
Esta resta viene principalmente porque el equipo se queda sin profundidad. Con Messi e Iniesta por detrás del balón, ésta queda únicamente en manos de dos hombres: Pedro y Alba. El segundo, no hay que olvidarse, juega de lateral, por lo que ser profundo por ahí solo puede ser tras carreras irreales constantes y si no tiene que atarse en defensa, por lo tanto no siempre se puede esperar. El canario por su parte solo se suelta para dirigirse hacia portería y no siempre, ya que también gusta de relacionarse con el juego. Con esto, el Valencia pudo vivir cómodo con la defensa a 10 metros del área, recuperando mucho y lanzando a la izquierda. El Barça tardó más de una hora en entender lo que estaba pasando.
En realidad no es que lo terminase de entender, pero el Barça tiene mejores jugadores que el Valencia y algunos de estos se enchufaron la última media hora. Entre ellos Iniesta, que fue el de España. Partiendo desde la izquierda jugó completamente liberado, aglutinando mucho balón en todo el ancho y largo del campo. Encarando, juntando y dividiendo, el equipo se agarró a él para llegar arriba. No estuvo en nivel excelso, tomando a veces algunas decisiones erróneas, pero fue el jugador que permitió al Barça llegar algo mas arriba y de forma continuada. Ahí se consiguió activar a Villa que tuvo alguna ocasión para marcar. Es posible que tuviera que haber entrado Alexis en lugar de él y a lo mejor el escenario del encuentro fue lo que hizo que Roura apostase por el Guaje, pero también es cierto que pudo lucir su golpeo y casi darle los tres puntos al Barcelona. El máximo goleador de la historia de la selección española no habla el “Idioma Barça”, pero en días como el de hoy eso no es ningún defecto, sino todo lo contrario.
Sea como fuere el líder de la Liga no pudo pasar de un empate pero el encuentro dejó muchas conclusiones, positivas y negativas, que el cuerpo técnico sin duda alguna debe repasar. Sumado a lo que vimos en el Clásico copero aparecen varias pistas que hay que saber leer e interpretar para poder competir por todo en el carrusel de “finales” que ya aparecen en el horizonte.
Apunte 1: La baja de Tito, que no volverá hasta casi abril, está haciendo muchísimo daño. Hoy no fue el primer partido en el que se estuvo lento en la dirección de campo, con cambios a destiempo y no del todo acertados. Antes de su enfermedad, la principal virtud de Vilanova era como leía los encuentros y aplicaba soluciones a partir de sus interpretaciones. Se le está echando de menos.
Apunte 2: Una de las mejores noticias del partido fue la ejecución del penalti de Leo Messi. Casi siempre acostumbrado a tirarlo a su lado de seguridad (hacia dentro, a la izquierda del portero), que haya cambiado la orientación y además con tanta potencia habla de cómo el argentino está ampliando su paleta de golpeos. Lo hará mucho menos predecible.
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Cerdido
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 3:11am
Dejo abierto el debate, y ojo, no es un debate sobre el estilo del Barça, ni que haya que renunciar al toque y todo eso que a veces ciertos medios lo dicen de forma apocalíptica tras una gran derrota. Pero, ¿no considerais necesario que el Barça debe buscar elementos para ser mas profundo? Teniendo al jugador de la historia que mas marcas y atenciones tienes y por lo tanto mas libre deja a los compañeros, ¿no creeis que debería buscarse algo que potencie ese daño a la espalda?
A mi me parece que en un equipo como el Barça, el único que ataque a la espalda sea Pedro, que además en muchos momentos es el único que juega por delante del balón me parece muy poca cosa. Además es paradójico porque cuando Iniesta juega en izquierda si arrastra a Jordi y Cesc y se es profundos, pero cuando el Barça se atasca el baja y ya desaparece todo esto.
¿Que opinais sobre el tema?
Trouro
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 3:43am
Si traes a alexis y villa xa desnaturalizarlos, te dirìa q no. Si quieres tener a ugadores diferentes respetando esas diferenciaas por las q los traespues bien
Some
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 10:16am
El sistema base de Tito en principio tiene bastante bien medida la cuestión. La banda izquierda es autosuficiente ofreciendo profundidad ya sea a través de Jordi Alba o de Cesc. El problema es que esa sociedad a tres bandas debe funcionar muy bien para ofrecer esto y no debe ser desdibujada por el resto de necesidades del equipo.
El Barça está sufriendo ahora mismo un problema recurrente de los últimos tiempos, la debilidad en salida de balón. Como comenta Jacobo, si el equipo requiere a Iniesta más abajo la dinámica de la banda izquierda se rompe.
Lo cierto es que con la entrada de Villa/Alexis por Cesc/Iniesta/Xavi segun la situación el Barça muta muy fácilmente al tradicional dibujo del falso nueve con extremos en diagonal. El cambio no siempre te dará la vittoria, pero si se miden bien los tiempos y se seleccionan bien los partidos en los que quizá merezca la pena simplificar la propuesta saliendo de inicio con los dos extremos estoy seguro que la variante será muy positiva.
En este sentido ya sabéis qué opino. El trabajo de Alexis en mi opinión le da algunas vueltas al de Villa. Al Guaje y su gol lo reservaría más bien para tramos finales, cuando el marcador sea más urgente y ahaya que jugárselo todo a la ocasión aislada, pero si hay que sostener muchos minutos con los dos extremos (de inicio, por ejemplo) confío más en el juego de Alexis, mucho más productivo.
Sea como sea el problema gordo ya sabemos que no es ese. ¿Fórmulas para que el primer pase se valga sin Iniesta ante una gran presión del rival? No es un tema sencillo de resolver, pero yo potenciaría lo que se vio ante Osasuna: marcar muy arriba la posición de los laterales en salida y alimentarles con pases diagonales de Valdés, Piqué (y Masche, si juega) y Busquets.
celtic
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 10:59am
Una posible solución en la salida del balón se vio al inicio de temporada mandando el juego en largo para Alexis, el único con físico suficiente para aguantar de espaldas que un contrario le encime. Era una especie de variante de la diagonal Márquez-Henry.
Los problemas físicos del chileno y la ubicación de Iniesta como extremo izquierdo le dieron la otra plaza en ataque a Pedro, con lo que esa solución se abandonó.
Aunque suene a herejía, mi impresión es que se sacaría mejor la pelota sin Xavi dado que ya Leo baja a la base para combinar con Andrés y Busquets. La posición de falso 9 para Fábregas, un extremo que combine (Pedro) y otro que amenace al espacio ( Villa/Alexis).
Con esta disposición atraes a los centrocampistas para presionar a Messi pero retrasas a los defensas para cubrir al extremo, lo que genera el espacio donde mejor se desenvuelve Cesc.
Cuando tengass el resultado a favor y sea necesario conservar sacas a Xavi y desenganchas a Messi para que remate el partido a la contra.
wembley
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 11:36am
Quizá pueda venirnos bien el juego en largo hacia Alexis, pero mucho más largo que hasta ahora, pongamos que un pase en largo hasta Udine, por ejemplo 🙂
El fútbol es maravilloso. Donde yo apenas veo un futbolista, otros ven un delantero titular del FC Barcelona. Con Alexis siento lo mismo que cuando mis sobrinas ponderan a Justin Bieber.
Seguro que en los dos casos, o por lo menos en uno, no tengo razón.
Sonmovides
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 11:53am
@Cerdido
Me gustaría resaltar tu apunte número 1:
El Barça ultimamente en los partidos «gordos» no mueve mucho el banquillo y cuando lo hace suele ser bastante entrados en minutos y con un cambio en el descuento.
Si de algo hizo gala Tito a principio de temporada fue de buena gestión de campo, cambiaba si lo creía necesario incluso de esquema como se vio en Pamplona. Hay otros ejemplos de intervencionismo como Sevila o los partidos contra el Spartak y Celtic en casa.
Como digo estos últimos partidos se echa en falta mas rapidez en la toma de decisiones desde el banquillo.
Ayer el partido demandaba a Alexis o Villa e incluso a Thiago.
Otro tema del que quiero hablar es de las rotaciones, tenemos jugadores un poquito «tiesos» estos partidos, gente como Xavi, Busquets, Cesc o Pedro.
De los 4 últimos partidos, Málaga, Osasuna, Madrid y Valencia sólo en el de Osasuna hubo algún cambio significativo en la alineación.
Supongo que el próximo domingo contra el Getafe en casa también podremos ver alguna rotación e incluso el siguiente partido en Granada porque no podemos olvidar que luego llegan de seguido Milán, Sevilla, Madrid y de nuevo el Madrid.
Sonmovides
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 11:56am
Sobre el debate que abre @cerdido:
Yo nbo creo que en ciertas situaciones o partidos jugar con un delantero centro por delante de Leo o meter a Song de interior para amarrar el resultado sea renunciar a nuestro estilo.
Si estamos viendo que Madrid y Valencia plantan su defensa contra nosotros arriba, que sólo Pedro va al espacio(y ultimamente poco) y que Messi se retrasa demasiado creo que poner a un delantero que estire a la defensa, que sirva de apoyo para Leo y que tire desmarques no me parece ningún sacrilegio.
Alexis hace un año en el Bernabeu en liga hizo un partidazo jugando así.
Sirocco
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 11:58am
A mi ayer hubieron varias cuestiones que me dejaron muy preocupado, por un lado sobre la calidad de este cuerpo técnico y por otro sobre lo que internamente en la plantilla se puede estar cocinando, lo estuve comentando en twitter.
Me quedo la sensación de un cuerpo técnico «cagon» y cobarde, ayer era partido de Villa, Song, Thiago y Alexis si o si, y más habiendo perdido el Madrid…cambios lentos, alejados de lo que se necesita y ya van varios partidos asi (el Alexis por Cesc cantaba contra el Madrid desde el minuto 46 del partido por ejemplo), minutos que se roban a algunos en la plantilla, y se les roban porque son suyos, Xavi jugo ayer los minutos de Thiago…y si yo fuera Thiago, esta tarde estaba llamando al Bayern ya.
Y esto entronca con la segunda parte, lo que se puede estar cocinando dentro de la plantila, donde estas creando el grupo de los indiscutibles ya en enero…cuando las habichuelas se juegan en marzo…error mayúsculo…la gestión de la plantilla estaba siendo dudosa hasta navidad, pero de navidad aqui ya lo digo es muy mala.
Y eso se tiene que reflejar si o si en el vestuario, como se lo plantean los cuatro que he nombrado antes si los minutos de ayer que eran SUYOS no los juegan; como se lo plantean los Bartra, Tello, Montoya que han desaparecido no ya de las alineaciones….hasta de las convocatorias…
Muy, muy malas sensaciones la alineación de ayer, alineación de mediocres, alineación de miedo, de «cagon» de falta de personalidad…
Dudas enormes y funestas dudas me dejo lo de ayer.
Javi_J
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 12:22pm
Sobre el tema de la profundidad, personalmente echo de menos al Henry de 2009. Qué lástima que solo lo disfrutáramos aquella temporada.
@Sonmovides
«sólo Pedro va al espacio(y ultimamente poco)»
Verdad? No entiendo porqué, es bastante bueno en ello y en el pasado ha sido una amenaza peligrosa para los rivales así.
@Cerdido
En la temporada de Ibra, cuando el equipo se volvió previsible ante la poca movilidad arriba mejoró su juego al espacio, no tenía dudas de que tras el que mandó al larguero contra el Chelsea iba a mejorar su lanzamiento de penaltis.
Y los lanzamientos de falta, y su definición con la pierna mala…Es un elegido, pero se habla poco también de cómo se va superando.
@Sirocco
Yo también habría hecho algún cambio además de Puyol…pero hay que tener en cuenta también que jugábamos en Mestalla. Imagino que de aquí en adelante, mientras no pase nada y el colchón no se reduzca considerablemente, veremos a Montoya & Cía en algunos partidos.
Jordi Chopi
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 1:36pm
No pude ver el partido así que no puedo hablar sobre el mismo en clave juego ni sobre lo que pasó.
En cualquier caso sí me sorprendió de antemano ver que no había apenas cambios en el XI y por lo que leo, tampoco durante el partido se activó pronto en busca de alternativas.
Los técnicos conocen mejor que nadie a sus jugadores, están día a día con ellos así que cuentan con el beneplácito de la duda. Si bien reitero que yo hubiera introducido algunos cambios más de hombres por hombres -con el consecuente matiz en el funcionamiento- no solo para ir dosificando esfuerzos de algunos jugadores sino para ir metiendo a cuantos más en dinámica.
Cada temporada solemos tener algún mes con bache de juego y/o resultados. Tampoco creo que sea alarmante y quedan los meses trascendentales por delante. Por ejemplo a inicio de campaña sacamos muchos resultados positivos sin brillantez en el juego. Esto no es algo científico ni matemático. Así que simplemente creo que podemos estar ante un bache y claro que se infiere que las sensaciones son mejorables, pero plena confianza en jugadores y técnicos, que a pesar de que estos últimos no tienen aún una dilatada experiencia, creo sinceramente que están haciendo una gran labor. ¿Cuántos hubiéramos firmado esta especie de transición post-Pep en el primer año? Ahí dejo la cuestión 😉
Comenzamos febrero, la Champions vuelve en breves y antes, el domingo un partido para recuperar sensaciones tras el enésimo nefasto parón por amistosos FIFA.
Un saludo amigos,
Fdeprimera
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:07pm
Mis sensaciones sobre el partido son bastante parecidas a las vuestras. Ahí van mis impresiones:
El planteamiento en sí lo veo bastante comprensible, la verdad. Has tenido 4 días para recuperarte, el Madrid perdió el día anterior, Mestalla siempre es un campo difícil…pues igual vas a tener que jugártela con los buenos. No me pareció mal, en este sentido. Me sorprendió, sí, pero no me pareció mal tirada, ni mucho menos.
La puesta en escena sí es otra cosa. El Barça sale sin intensidad y el bagaje al descanso es paupérrimo: sólo un remate en toda la primera parte, y es el del penalty. Urgen cambios.
Ahí el cuerpo técnico se equivoca, ya que tarda demasiado en reaccionar. No sé si mantienen el mismo once tras el descanso porque creen que saldrán con más intensidad pero lo que sí es cierto es que el partido, desde el punto de vista futbolístico, demandaba otra cosa.
El Valencia, como la Real Sociedad o el Real Madrid– salvando las distancias–, aprieta muy arriba y espera el error del Barça en la salida. La defensa está muy adelantada; deja muchos espacios a su espalda. Ni Rami ni Ricardo Costa son extraordinarios corriendo hacia atrás, ni mucho menos: coño, provoquémoslo. Pedro es un futbolista que cuenta con la ruptura corta dentro de su catálogo de virtudes; pero lejos de la portería pierde fuerza e importancia en el colectivo. Alexis, en cambio, es otra cosa. Sus movimientos son larguísimos; de una influencia brutal sobre los tres carriles de ataque. Villa también es una amenaza constante, y su sola presencia, por intimidación y capacidad de remate, ya obliga a la defensa rival a recular unos metros.
Esos metros son cruciales para que el Barcelona pueda asentar su ataque posicional más arriba, alargue sus posesiones, mejore la calidad de la pérdida y, por consiguiente, controle la transición defensiva. Quizás pierde juego por la ausencia de un Xavi o un Cesc, sí; pero gana en contundencia e intimidación en el área rival.
Como bien dice @Some, el Barça cuenta con esa variante, más simple; pero no por ella menos importante. Existe la propuesta principal, que no ha cambiado un ápice, mucho más compleja y, a priori, con un techo mucho más grande. Pero eso no quiere decir que el Barça no pueda combinar ambas variantes, en función del planteamiento del rival, cómo llegan los tuyos a la cita y las diferentes circunstancias que rodean al partido.
Ayer, para mí, Roura suspende en dirección de campo. El Barça introduce a Villa por Cesc (yo hubiera apostado por Alexis por Xavi, pero para gustos, colores) y empieza a dominar. El Valencia recula, el Barça se asienta más arriba y quizás no genera ocasiones, pero la sensación de peligro aumenta exponencialmente. Lo comentaba ayer por Twitter: la baja de Tito, en este sentido, se nota y mucho. Es crucial.
No obstante, a mí este bache no me preocupa en absoluto. Ni todo estaba tan bien hace dos semanas ni todo está tan mal ahora. Relativicemos: el cuerpo técnico cuenta con unos recursos brutales hasta final de temporada, la cuestión será gestionarlos de la manera adecuada. No veo otra cosa, no hay más.
Barçalogia
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:28pm
A mí lo de ayer también me deja preocupado. Dos partidos en los que se debería haber rotado, y no se hizo, se saldan con 1 de 6 puntos y 180 minutos más sobre unas piernas en exceso castigadas a principios de febrero.
Ya me dirás con qué ánimo sale ayer Villa al campo, o ese gilicambio de Thiago a dos minutos del final.
No sé, muchas cosas que no consigo entender por más que lo intento.
El miércoles se juega en Madrid con el desgaste físico y mental que ello supone, y tras el partido se vuelve a casa. El jueves no puedes entrenar. Te quedan viernes y sábado, porque el domingo estás desplazándote de nuevo a Valencia. A todo ello le sumamos que el eterno rival pierde el día anterior. Y se sale con el mismo once. La gestión de la plantilla me está pareciendo bastante mala.
Luego está el problema ante las presiones adelantadas. Este año varios partidos de ese estilo se han solucionado buscando a Messi a espaldas de los centrales. Pero claro, si el argentino está ocupando la zona de Xavi, pierdes la única posibilidad en largo que te ofrecen los jugadores de arriba.
También quiero añadir que el «once tipo» de Tito lo hemos visto poco, muy poco. De hecho, antes de la lesión de Cesc juntan unos tres partidos, y tras su vuelta otros dos a gran nivel (Espanyol y Málaga), y ya está. Puede que hayamos echado las campanas al vuelo demasiado pronto.
Yo soy partidario de sacar de la ecuación a Xavi. En campo propio no aporta nada, sólo defiende hacia delante (se inhibe en todas las transiciones defensivas), y lo que te da en campo rival no es tan necesario cuando en esa zona cuentas con Messi, Iniesta o Cesc. Pasaría a Cesc al interior derecho, Iniesta al interior zurdo, que es su posición, y Alexis arriba. Aunque el equipo y el sistema hayan cambiado desde el año pasado, no dejo de tener ese deja-vu en este tipo de partidos, donde Xavi naufraga y el equipo se hunde con él.
Ayer vimos también lo que comentaba Szakach en su post, cuando juega Masche las aperturas hacia la derecha son una interesante vía secundaria de salida. Y dado que el equipo bascula ligeramente hacia la izquierda, es más fácil cambiar de sentido hacia allí. Además Masche la golpea bien, plana y con potencia, con lo que el receptor no pierde la posible ventaja.
El otro día comentábamos como con la recuperación de Alves, Pedro se metía entre central y lateral, Alves fijaba también por fuera, y entonces Messi conseguía una recepción más sencilla en esa zona. Lo que noté en el Bernabeu y ayer es que el equipo rival prefiere negar esa zona y liberar al interior que viene por detrás, o sea Xavi. Y lo que hace dos años era impensable, pues liberabas a Xavi y te la armaba, ahora no te penaliza en absoluto. Claro, si vas a tener a Xavi liberado, o le aprovechas ofreciendo balones a la espalda (Pedro, Alexis) o no vas a sacar nada de ahí, porque tampoco estás consiguiendo acular al rival y ganar metros, porque no tienes cómo hacerlo, más allá de alguna genialidad individual de Messi o Iniesta, pero no cuentas con mecanismos colectivos para ello.
Sonmovides
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:35pm
@Barçalogía
Pues Xavi se cae de la ecuación el sólito, 15 días de baja por rotura fibrilar del bíceps de la pierna derecha.
Mirando el calendario se pierde Getafe en casa y Granada fuera y llegaría muy justo a San Siro el día 20 de este mes.
@Todos
Y ahora qué creeis que va a pasar??
Thiago in manteniendo al resto??
o Cesc y Andrés en el medio con Alexis o Villa arriba??
Cerdido
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:36pm
@Trouro
Pero es que el tema es que Alexis y Villa si deben quedar desnaturalizados. No son lo suficientemente grandes como para ser un contexto ofensivo como eran en sus equipos. Fíjate que hasta Henry que era mucho mas gigante que estos dos quedó descontextualizado. O incluso Eto’o cuando se jugó con falso 9.
@Some
Si, claro, ya apunto que la banda izquierda está dando esa solución. El problema es que cuando el balón no avanza atrás y Andrés se retrasa la solución desaparece. Yo lo tengo claro y lo comenté con alguno de vosotros tras el clásico y ayer hay un ejemplo claro: el único balón al espacio casi es gol (Messi a Cesc). Es que cuando se habla de un 9 para retrasar a los centrales y liberar a Messi se dice algo que es verdad, pero para mi aprovechar la espalda y diagonal desde los costados con uno o dos punzantes es casi mas necesario.
Sobre las fórmulas para el primer pase… ¿Hay que buscar SIEMPRE un primer pase? Yo coincido contigo en la búsqueda de cierto envío largo. También se puede buscar una salida mas lateral… Lo que no es normal es insistir en un primer pase central como el día del Bernabeu cuando esto restaba mucho mas que sumaba.
@Celtic
Futbolísticamente coincido. Para mi Xavi debe jugar antes que Thiago siempre, pero no se yo si debe jugar antes que la pareja en el medio Cesc-Iniesta. El problema es el impacto futbolístico, el del mensaje. Y luego que no podemos olvidar una cosa: Xavi siempre puede marcar o dar un pase (mira el Bernabeu sin ir mas lejos). O sea sentarlo también restaría muchas cosas y además en ciertos contextos está jugando bien.
Aquí el problema es que estamos con una especie de manta corta traducido en Iniesta: arriba) +profundidad – control; abajo)-Profundidad + control. Y es una ecuación complicada de resolver.
Que el Barça puede ganar sin resolverla, ojo. Pero lo hace mas humano.
@Wembley
El caso es que Alexis, que está sumando entre poco si es una solución planteable. Mismamente en el clásico hizo bastante daño.
@Sonmovides
Yo creo que ayer tuvieron miedo de meter a Thiago viendo como naufragaba Xavi y de apostar por Alexis. De todas formas si que es cierto que el Barça está pecando de lentitud, pero ojo porque por ejemplo en los primeros compases de año Tito siempre era alabado por aquí por moverlo tan bien. A mi es un tema que me preocupa, es indiscutible que la mano del entrenador se está notando y es normal, por algo es el entrenador y seguro que está muy bien pagado. Pero se están dando cosas raras, como que Villa no jugase 1′ en el Bernabeu, que yo creo que con Tito no sería así (no digo este caso en concreto, hablo en general). No crees?
Barçalogia
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:37pm
La alineación de ayer, precisamente por esas cosas que estáis comentando, no me parece la más adecuada ni mucho menos.
Sales con +11 y +15, con la derrota del Madrid (posible +18), con todo el desgaste del partido entre semana (cuatro días, pero uno te lo comes de viaje y otro de descanso, no es lo mismo cuatro días jugando ambos en casa que jugándolos fuera), parón de selecciones a la vuelta de la esquina….
Nivel de activación esperado: bajo. Y así fue. Si metes aunque sean un par de variaciones en el once, cambias un poco esa dinámica, los jugadores que salen tiene algo que demostrar, cuentas con ellos, salen con confianza (y no a 20 minutos del final) y el equipo muestra otra cara. Aunque luego igual te vayas al descanso con el mismo resultado. Con Adriano y Alexis/Villa hubiese bastado.
A veces tengo la impresión de que gente que no protesta se tiende a tratarles «peor» en número de apariciones (Adriano, Villa). Y ese mensaje no es bueno, ni de cara al vestuario ni de cara al exterior.
Comentaba el otro día sobre el tema de las rotaciones que yo era favorable a priorizar un núcleo duro de 14-15 jugadores sobre una plantilla de 20, pero coñe, tampoco llegando al extremo de que sólo jueguen 11 (12 con Masche).
Cerdido
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:40pm
@Sirocco
Uf Sirocco, me cuesta compartir esa visión apocalíptica^^. Para mi ayer el XI está bien sacado. A por la victoria y a seguir compitiendo, vamos es lo que yo hubiera buscado también. Además ahora la carga de partidos disminuye un poco los próximos 15 días. Si que es cierto que gente como los que mencionas han desaparecido de las alineaciones, pero también es cierto que la Copa no dio un respiro.
Lo normal es que ahora como dice @Sonmo si vayan entrando ya que habrá partidos exigentes todas las semanas. De todas formas, del núcleo gordo, los 17-18 importantes, el único que creo yo que puede andar mosqueado es Villa.
Lo de los cambios en los partidos coincido. ¿Crees como yo que es por la baja de Tito o lo achacas a otra cosa?
@Javi_J
Si, si yo no dudaba de que Messi cambiara el registro, pero hay que alabarlo y recordarlo. El año pasado se quedó fuera de Champions, se perdió el liderato en liga y casi se queda fuera de la copa por penaltis suyos. No es una crítica, pero hay que recordarlo.
@Jordi
Si, opino igual. Además yo me acuerdo el año del triplete con 12 o 13 jugadores jugando todo los últimos 3 meses y acabaron como motos. Los entrenadores sabran mejor que nadie por quien apostar y como hacerlo. Además yo un XI en el que vayan a ganar y con todos los titulares siempre lo alabare a no ser que haya algún motivo grosero para no hacerlo.
@FdePrimera
Bah, coincidimos en todo, no tengo nada ni que matizar ni con lo que yo no concuerde.
Una pregunta, ¿crees que el Barça salio dormido o el Valencia no le dejó meterse en el partido? es una pregunta sin malicia, es que yo no tengo clara la respuesta.
@Barçalogia
Ojo, porque ayer Xavi no juega tan liberado eh? Tino Costa le está muy encima y es normal. Yo creo que lo van a buscar ya todos los equipos, un hombre encima del de Terrassa porque no se da zafado de la presión.
De todas formas estamos poniendo el foco en Xavi y yo no lo haría tan así. Es un jugador que ya no da hecho eso, pues perfecto, lo sabemos todos. Pero continúa con la fórmula que tenías de Xavi a la mediapunta (donde siempre será «un gol» por partido) y busca otras soluciones para salir. Pique o Masche como dices sacando el balón, bien largo o en conducción, Alves mas activo, Busquets con mas peso, incluso Cesc…
A mi lo que me preocupa es que en febrero la fórmula para sacar el balón sean Iniesta y Messi… que era la del año pasado y así nos fue. Ojo, a mi no me parece un drama, ya digo que se puede ganar igual porque el Barça hace cosas irreales, pero es obvio que es algo que habría que intentar solucionar, o sino el equipo contrario siempre va a decidir como defenderte.
Barçalogia
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:42pm
@Sonmovides
Anda, no había visto aún la noticia. Los hechos respaldan la teoría 😛
Supongo que a San Siro llega, y no esperando una presión en campo propio de los milanistas, podría ser una baja sensible. En ese tipo de escenarios sí que rinde.
Yo creo, y espero, que en Getafe haya rotaciones. Apostaría que descansará Iniesta, formarán en el medio Thiago y Cesc (oportunidad para Song?) y arriba me gustaría ver un Villa-Messi-Alexis (Pedro también lleva un tute importante).
Barçalogia
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:50pm
@Cerdido
Me lo miraré entonces otra vez, porque a primera vista me dio esa impresión.
Ojo que el movimiento a MP de Xavi es bueno, pero si por el otro lado tienes el movimiento análogo (Cesc a MP, Iniesta a base), te quedas totalmente vendido en transición defensiva.
Coincido en que hay que buscar salidas alternativas que no pase por bajar a los dos de arriba a crear, al menos no como norma.
De todas formas es probable que hoy lo veamos todo más negro de lo que en realidad es, venimos de dos partidos donde las cosas no han salido (más por sensaciones que por resultados), y lo que antes eran pequeñas carencias ahora parecen precipicios insalvables.
Un tema que has sacado y me parece interesante: el peso de Busquets en la construcción. A mediados de temporada parecía que estaba dando un paso adelante en este aspecto, asumiendo galones. Y ha sido llegar lo gordo y desaparecer del mapa.
Pero es totalmente cierto que por momentos tiene un aire a lo del año pasado, con los «buenos» tocándola tan atrás, la nula movilidad por delante del balón, y la escasa llegada al área en jugadas más directas de lo habitual.
fdeprimera
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 2:56pm
@Cerdido
Pues…un poco de ambos ^^
El Barça sale con poca intensidad, producto del ¿cansancio? Ni idea, esto no lo sabremos nunca. Pero lo que sí es cierto es que el Valencia le supera, tanto en términos futbolísticos como a la hora de meter la pierna. Las segundas jugadas, por ejemplo, casi siempre eran para los chés.
@Barçalogía
Coincido mucho en tu visión, y a mí el cuerpo también me pide el cambio Alexis por Xavi. Sinceramente, yo veo a Cesc en la base porque, a día de hoy, tiene más recorrido que el de Terrassa y, a diferencia del egarense, sí puede imponerse en la base, como interior jefe. ¿Que no será como el Xavi 2011, que no la perdía nunca? Claro que no, aquéllo era irreal. Cesc la va a perder, pero también va a imponer su juego si el equipo le identifica como al tío que la va a sacar desde abajo. Y ojo, que ahora va a tener la oportunidad porque Xavi se ha lesionado. Y siendo una rotura…no sé yo si serán quince los días de baja.
@salida de balón
Para tocar este tema yo siempre parto de la premisa que lo de 2011 ya no se va a volver a repetir. Es decir, la vamos a perder, pero eso no quiere decir que no podamos salir desde atrás, no.
La verdad es que el Barça tiene poco talento ahí– de manera relativa–. Piqué es el único especialista pero nunca le vi la influencia ni el peso que sí tuvo Márquez en sus mejores momentos. Puyol ahí ni hablamos, el capitán es otra cosa muy diferente. Mascherano puede aportar, pero el balance a día de hoy es negativo con lo que puede conceder a nivel defensivo. Y ojo, que tiene cosas interesantes, ya que puede dividir en conducción y su pase largo al extremo derecho es un recurso poco explotado, en mi opinión.
La otra opción es Bartra. Con los canteranos, aunque el cuerpo me pida otra cosa, hay que ir poco a poco. Pero Marc sí aportaría realmente ahí, porque tiene mucho talento a la hora de sacar el balón controlado desde atrás, y además posee el pase largo que Piqué no tiene. Defensivamente se amolda al modelo de juego azulgrana, pero tiene el peligro de potencialmente ser un Baresi para quedarse definitivamente en un Koscienly. Ahí el peligro real de apostar por él a estas alturas. Y me deja dudas su implicación en los entrenamientos, ya que se ha quedado fuera de la convocatoria muchas veces y ha habido declaraciones suyas dando a entender que podría esforzarse más, de ahí la cautela del cuerpo técnico.
Por otra parte, se especula con el pronto regreso de Abidal, incluso para este fin de semana ante el Getafe. Su estado de forma es una incógnita, pero si vuelve bien…ojo ^^
Barçalogia
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 3:26pm
@Fdeprimera
El partido de Cesc en Coruña fue un espectáculo. Y en el otro campo donde jugó en esa posición (que yo recuerde), sin Xavi, fue en Pamplona donde completó una buena primera parte aunque luego el equipo se viniese abajo. Hay ganas de verle ahí.
Y es cierto, siendo rotura la cosa se puede ir fácil a las 3 o 4 semanas, y luego la recuperación es lenta porque es una zona complicada.
Supongo que tanto la opción Thiago como la opción Cesc-Iniesta + extremo tendrán su oportunidad. A todos nos gustaría ver a Thiago, pero creo que, al menos por esta temporada, la segunda opción tiene mayor potencial.
De acuerdo en lo que comentas de la salida de balón. Mascherano sí podría ser esa salida constante, aunque atrás este año no está bien. ¿Abidal volvería como central? Buena noticia de cualquier forma.
Reggae
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 3:37pm
Respecto al tema este de las no sustituciones durante el partido, y las no rotaciones, lo que creo es que Roura ha adoptado una postura conservadurista sin querer tocar mucho lo que funciona y apostando por tener contentos a los pesos pesados e ir a tiro hecho.
Es que a Roura no podemos exigirle lo mismo que a Vilanova. Y aunque se comuniquen por el móvil o el ordenador, no es lo mismo. Ni futbolísticamente ni anímicamente.
No conozco mucho a Roura, pero si es válido, creo que desde el propio club deberían respaldarle y darle el máximo poder de actuación hasta que regrese Vilanova. Necesitamos a alguien ahí que gestione minutos, aplique rotaciones y analice los partidos en tiempo real. El equipo no puede seguir con la inercia que dejó Vilanova, puesto que al principio servía pero se va diluyendo la fuerza.
Yo, apostaría por Roura y le daría plenos poderes de ejecución táctica y disciplinaria.
Veo ahora la baja de Xavi. Habrá que pensar en positivo y esperar que vuelva descansado y con ganas de afrontar el tramo final de la temporada.
Reggae
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 3:42pm
Para que no haya malinterpretaciones, aclaro algo:
Al inicio de la era Vilanova, este vio que el modelo Guardiola estaba obsoleto, puesto que los rivales habían aprendido a jugarnos y evolucionó al equipo para
contrarrestar planteamientos con muchos hombres atrás, y más o menos lo logró.
Sin embargo ahora los rivales han visto ese cambio en el Barça y cambian su forma de jugar. Ahora presionan fuertemente arriba, y necesitaríamos volver a evolucionar el modelo. Y aquí es donde veo que ha fallado Roura, puesto que necesitábamos balones en largo para superar esas defensas adelantadas, aprovechando de los desmarques de Alexis, Tello Villa, en lugar de acumular hombres en medio del campo y atropellar aun más el juego.
No se si compartís la visión.
Trouro
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 6:00pm
Cerdido
yo me refiero a que no puedes invertir tanto dinero en un crack para obligarle a renunciar al 50% de lo que lo hacía crack
indalecio
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 7:49pm
Partido del miercoles valencia toda la semana para preparar y ganas de demostrar si alguien se cree que no se iba a sufrir cuando era lo normal o es inocente o muy exigente .E l cuerpo tecnico sabra pero hay que apostar por los jugadores que rompen a la espalda tello o villa o alexis o pedro es decir lo que hay ahora
Barçalogia
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 8:09pm
@Reggae
Sí, yo creo también que el problema está en esa no-evolución. Ya son tres partidos en los que el rival ha cortocircuitado el sistema con el mismo planteamiento.
Yo confío en que el cuerpo técnico consiga compaginar ambas posibilidades según el planteamiento rival. Ante defensas adelantadas, buscar la profundidad desde los extremos; y ante repliegues bajos, el sistema «de Tito».
Trouro
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 9:40pm
yo no estoy tan deprmido por dos empates como algunos, pero tampoco hay que decir que es normal este «mal mes de todos los años». Tampoco es justo afirmar que hemos estado muy bien el resto de meses.
En juego, que para los resultados hay muchas variantes. O cosas raras que diria Mou^^
Cerdido
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 9:58pm
@Barçalogía
«Ojo que el movimiento a MP de Xavi es bueno»
Si. es el mejor que puede hacer hoy por hoy el jugador, porque descolgándose se acerca al gol o al pase decisivo. Es lo que hemos comentado muchas veces. Atrás no pesa y ayer se notó y por eso se buscan otras soluciones que de momento son un pequeño marrón para el equipo.
Por cierto a mi no se me parece mucho a lo del año pasado, pero si que tienes razon en que igual estamos siendo algo tremendistas. Repito que creo que el Barça puede ganar perfectamente teniendo este problema, solo que solucionarlo lo haría imparable.
@FdePrimera
Es que tu descripción de la defensa es la que es. El Barça tiene una salida central con un central que no le da, otro que es bueno sin mas (aunque yo lo llegué a valorar como TOP) y un mediocentro que aun no sabemos bien que terminará de ser. Por ahí empiezan nuestros problemas y no por Xavi que ya ha dado todo lo que tenía que dar. Por eso no contemplo su suplencia sino el reciclaje (que se estaba dando) y buscar arreglar lo de atrás con otras fórmulas.
@Reggae
«Respecto al tema este de las no sustituciones durante el partido, y las no rotaciones, lo que creo es que Roura ha adoptado una postura conservadurista»
Y sobre todo que es menos talentoso que el 1er entrenador, obviamente.
@Trouro
Esa es otra lectura, claro. Pero por ejemplo Henry o el primer Villa se reciclaron bien. Aunque entiendo por donde vas.
@Indalecio
Entonces tu apuestas por una matización del juego, sobre todo por el juego por bandas a la espalda no? me parece interesante, si. Yo no lo descartaría.
Dumezil
Posted on lunes 4th febrero, 2013, 11:58pm
Pues a mi me parece tan solo un problema de adpatación a la propuesta de los rivales.
Esto de verticalizar el equipo se invento para evitar que se amurallasen atrás, no?
Pues objetivo conseguido ahora la moda es apretar muy arriba y recuerdo que romper esa presión lo sabíamos hacer muy bien. Pero no con un once como el del domingo. Da igual Villa, Pedro, Tello, Alexis,… Pero hay q estirar el campo y jugarla al espacio.
La mejora del equipo desde la entrada de Villa no se debe a lo que este aportó al juego de combinación sino a la amenza q representa y a como el rival trata de controlarla desguarneciendo algo otras areas. Villa mejoró la salida de balón, la circulación, la presencia en área rival,…