19 PARTIDOS DESPUES
Cuando Vallecas disfrazó de fiesta sus tres gradas y un muro para recibir al Barça, hace ya una vuelta, el argentino más famoso del mundo aún residía en Barcelona y no en Roma.
Por aquel entonces, pocos sabían quién era Bárcenas y menos todavía Pere Navarro. Eran tiempos cercanos, y a la vez extraños. Tiempos en los que oscilaba sobre Paco Jémez una sombra de sospecha, por afirmar públicamente que no cambiaría su estilo para jugar contra el equipo catalán.
Era una época en la que el Rayo vestía una defensa de tres, y acumulaba mediapuntas para regalar a su grada los goles de un Leo que era alegria do povo para el barrio madrileño.
Hoy sabemos que el Rayo es uno de los equipos más competitivos de la Liga. Que saca partido como ninguno a los recursos de los que dispone, y que encuentra soluciones inusuales a los usuales problemas con los que se encuentra un equipo modesto de la Liga española. Hoy quien más y quien menos sabe que Jémez acertó al evitar el camino típico y buscar una senda arriesgada, pero propia.
El héroe ya no es brasileño, sino un treintañero catalán que después de pelear por los campos de Segunda y Segunda B, está marcando los goles que mantienen la ilusión en Vallecas, y alejando, lentamente, la sombra del gigante de Swansea.
Porque el Rayo, como Piti, sabe lo que es batallar en la arena, pero prefiere pelear con floretes.
Trouro
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 3:34pm
realmente ha consegudo el Barça:
-defender mejor?
-aprovechar bandas?
-mejorar contexto a Messi?
– activarse mentalmente?
Trouro
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 3:35pm
ha habido explicaciones por lo de thiago? declaraciones de él? (más allá de felicitar a sus compañeros y celebrar la victoria em TW, digo)
Trouro
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 3:49pm
CON UN MESSI 10 Y UN 9 POR DELANTE COMO VEIS LA FIGURA DE UN INTERIOR LLEGADOR PARA CARGAR AREA? TIPO BAPTISTA, GOODY (ROONEY^^)… ?
Cocú
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 3:51pm
@ Rayo
gran equipo que nos lo pondrá difícil porque saben jugar muy bien con la posesión y porque creo que los jugadores del Barça no saldrán tan concentrados como contra el Milán y eso se paga asique hay que conseguir como sea los 3 puntos e irse con la misma ventaja que tenemos en Liga antes del parón por selecciones.
@ Luison
La verdad que Soldado si que podría ser ese 9 entre titular y suplente, también por su movilidad y carácter aunque muchas veces le pierde…
Otro que nos hubiera venido bien y hubiese cumplido muy bien como suplente era LLorente que además venía gratis.
Voy a decir mi candidato aunque es más caro que Soldado y este verano será transferido a algún club y ese es Dzeko, creo que en el City a cumplido muy bien cuando ha salido desde el banquillo y tiene gol.
wembley
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 6:44pm
A mí de Soldado no me gusta ni el nombre (bueno, el apellido).
Hace tiempo que no lo digo, pero Messi, en liga, ha marcado más goles que Cristiano y Falcao juntos (sin penalties).
He repasado esta tarde la primera parte del Barça 4 Bayern 0. La verdad es que aquel Bayern no era ni la mitad que el de ahora, pero es evidente que el fichaje era Ribery. Por cierto, Xavi no defiende en ese partido ni con la mirada ni maldita falta que hizo. Muy buenos recuerdos. Márquez-Piqué de centrales (mucho mejor aquel Piqué, por cierto, en la izquierda). Puyol de lateral izquierdo y el gran Touré (me levanto) de eje. Iniesta con Xavi en el centro del campo, Messi de extremo, con Etoo de 9 y Henry, todavía con piernas, en la izquierda.
Aquel equipo jugaba como los ángeles, pero revisonados los partidos te das cuenta de que los rivales (por lo menos algunos) no le jugaban al Barça como le juegan ahora.
Luisón
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 7:39pm
Saludos,
@Trouro
Respecto de tus preguntas, las respondo relacionadamente:
1.- en este momento no defiende mejor, ni arriba ni atrás (que está directamente relacionado).
Todo se andará, que creo que se volverá a los orígenes.
2.- yo soy un firme defensor de, por lo menos, un extremo limpiador, un asesino, un generador de situaciones post-regate o pared.
Un Ribery (luego estoy contigo wembley), un Iniesta, un Silva (en ocasiones), un Navas … un extremo al que le llega la pelota y durante un segundo se corta la respiración, pendientes que suceda algo.
3.- creo que sí. El falso 9 seguirá, pero creo que entra en escena el 9 verdadero.
4.-el susto en el cuerpo lo han llevado, y el palo copero también.
Creo que la primera vuelta «cuasi-perfecta» y la clasificación de Liga de Campeones relajaron el ánimo, destensionaron a la plantilla, y llegaron los palos (unidos a otros aspectos, como la ausencia de entrenador, que no es poco).
Creo realmente que el equipo volverá a competir, mentalmente hablando.
Lo de Thiago es complicado, y creo que se quiere ir con cuidado con el chaval. Es bueno, muy bueno, y tengo enormes esperanzas puestas en él, pero debe aprender a no arriesgar y a evitar las pérdidas peligrosas, y suprimir ciertos aspectos de su juego innecesarios, esos arabescos inútiles mucho más efectivas que efectivos.
Tiempo tiene, que Xavi – por ejemplo – fue de explosión tardía (en su reconocimiento y en juego).
Interior llegador? Suponemos que Cesc no hará esas función? (ergo jugará más retrasado), y no nos vale Song?
O vemos a Isco muy caro y/o filigranero?
@Cocú
Soldado sería perfecto para ese puesto. No tendría problemas de ego con Messi (sabría el puesto que ocupa en el coro), proporcionaría esa cuota de goles, movilidad, lucha, y experiencia (lo considero relevante, muy relevante, la experiencia en Liga y Liga de Campeones).
Llorente, como he dicho en el otro post, ha llegado como opción demasiado tarde. Ah, y por juego, prefiero a Soldado, me recuerda a ese tipo de goleador que era Etoo, móvil, batallador, rematador, … algo así.
Creo que se debe buscar un delantero centro de calidad, pero sin precisar que sea TOP, un buen delantero.
Además, a Soldado el Barça le vendría como anillo al dedo, sobre todo para terminar de convencer a Del Bosque.
El único problema podría ser el precio.
Dzeko es bueno, pero desconozco si se adaptaría bien a la Liga.
Saludos.
Luisón
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 7:39pm
Saludos.
@wembley
El tema no son los goles de Messi (que son y serán muchos). El tema es que no sirve de nada que marque 200 goles en un temporada si no marca ninguno en una eliminatoria de Copa o de Liga de Campeones.
Messi seguirá siendo falso 9, seguirá marcando goles hasta que se retire, pero en este momento hay una serie de equipos (Chelsea el año pasado, Milan en la ida, Madrid de manera constante) que han aprendido a desactivar la posición de Messi en el falso 9, la ya famosa jaula, y la aparición de un 9 por delante de Messi rompe esa situación, impidiendo que la defensa juegue tan adelantada y apoye a los mediocentros, liberando a Messi de ciertos movimientos de hundimiento de la defensa (que tampoco es muy dado a hacerlos), y si le sumamos un extremo limpiador, nos permitiría ver una nueva evolución de Messi.
Respecto de Falcao, sería de lo más interesante como 9, pero implicaría no traer a Neymar este año, y seguramente la salida de Villa.
A valorar, sin duda.
Una cosa que dejo en el aire … visto todo esto … nos damos ya de cabezazos por no fichar a Drogba en Diciembre? Tendríamos delantero de transición y experiencia.
Y de paso se tragaba su famoso «fucking disgrace».
Saludos.
P.D.: Procuro evitar los talibanismos. Al final, creo que la final del Mundial de Clubes contra el Santos terminó siendo perjudicial. Generó la sensación que ya no se necesitaba un 9 en el campo, y ni siquiera en la plantilla, cuando a decir de este servidor, las figura de Etoo fue tan determinante como la de Messi en muchos de los éxitos del Barça de Pep.
Fue una final tan hermosa que llegamos (llegué) a pensar que el fútbol futurista no precisaría de 9.
Hoy creo que estaba equivocado, y que un percutor siempre es bienvenido.
Nuevamente saludos.
Luisón
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 7:48pm
Saludos.
Ahhh … y dada la necesidad de pasta acuciante del Valencia, yo lo ataba ya para el año que viene (a Soldado).
Está en la edad perfecta para dar 3-5 años de buen fútbol, y conoce a la mayor parte de la plantilla.
Y tiene un punto más (por lo menos para mí). Habla claro y sin tapujos.
Saludos.
P.D.: Lo de Drogba en Diciembre no lo decía de broma eh … nos habría venido de perlas en esos duelos contra el Madrid … hundiendo su defensa, y liberando a Messi de muchísimo trabajo … de paso habría rematado algún centro o corner, y recibido de espaldas alguna jugada en largo … vaya, dos aspectos que no trabajamos.
Hasta final de temporada, con posibilidad de … a saber.
Bueno, no lloremos por lo que no ha sido, pero es una idea a futuro en situaciones similares (el problema es que en Diciembre éramos los Reyes del Mambo).
Nuevamente saludos,
wembley
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 7:53pm
@ Luisón
Yo, como Trouro, creo que no es bueno que Messi marque un porcentaje tan alto de los goles. Hace la vida demasiado cómoda a sus compañeros de arriba y eso es malo. Pero, dicho esto, ver que marca más goles que Cristiano y Falcao juntos, pues eso, otra dimensión.
Respecto a lo de la final del mundialito, hace unos cuantos posts iba yo en la misma línea. Pero no sólo en cuanto al nueve, sino en cuanto a los once centrocampistas. Parece que el Barça puede jugar sin laterales defensivos, sin centrales, sin extremos y sin nueve. Cualquier día se hablará de que poner un portero de portero es un desperdicio para el juego. Yo también creo que, a la larga, no fue buena idea aunque, en su día me sedujo, no lo negaré.
delante necesitamos dos extremos con desborde y velocidad (titular y suplente); dos tios con gol (titular y suplente) y Messi (con Cesc en la recámara). Nombres?. Pedro, Alexis, Villa, Deulofeu, Tello, Cesc. ¿Con quienes nos quedamos?
wembley
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 7:56pm
Del Valencia yo me cojo antes a Mathieu para central. Con Soldado no puedo, lo siento. Manías mías, supongo. En cuanto a Drogba, como dices, ya es un tema pasado.
Trouro
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 8:02pm
Soldado no me disgusta, pero hay que verlo, no es apuesta segura.
Luison
Si los quisieran traer, pueden venir Neymar y Falcao. El brasileño debe estar presupuestado ya, Falcao por menos de lo que saques de dos de entre Alexis, vila y Cesc
Trouro
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 8:09pm
Luison
mucho ojo con seguir fichando jugadores que no tengan problemas de ego con Messi, que vengan a ser suplentes… luego no les pidamos que desequilibren
Luisón
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 8:19pm
Saludos.
@Trouro
Suplentes?
Que yo sepa, Messi sólo puede jugar en un puesto a la vez …
El problema de ego no es ser titular o suplente, es aprovechar o repartir las oportunidades, generar jugadas para ti o para Messi, y saber cuando chutar y cuando pasar (a Messi).
Hoy por hoy Messi ha regañado a casi todos sus compañeros, y ya sabemos que Ibra se marchó por no poder amoldarse a ese esquema.
A éso me refiero.
No creo que un jugador del corte de Soldado (no lo personalizo en él, aunque lo parezca, hablo del corte de jugador y de perfil) tenga el problema que, a lo mejor, podrá tener Neymar o Falcao.
No sé.
Saludos
Trouro
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 8:27pm
Te entiendo, pero es que ha habido, parece, miedo a fichar cracks. El tropiezo con Ibra tb hizo daño, pero es que ni es 9 ni es un tio centrado…
Fichajes que se hayan ganado un sitio indiscutible y fijo en el «11»? Abi y Alves. Mientras se han ido yendo, Eto´o, Marquez, Ronnie, Deco, Yaya… los canteranos (sobre todo Messi) mejorando año a año han hecho que no solo no se note, sino que se vaya a mas, pero un verano habrá que hacerlo bien.
La renovación de la plantilla no es, creo yo, a dos o tres años vista. Debe ser lenta y desde… el año pasado
Índole ció
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 9:52pm
Obra se marchó más que nada porque todo contacto era falta de el así de claro no podía usar la envergadura y lo mismo le pasaría si llegara Llorente cualquier balón hacia el los defensas chocan y falta en ataque eso en el club lo saben por eso no los traen
Cerdido
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 9:53pm
@Wembley
Estoy emocionado, coincidimos en todo!!! ^^ Me gustó que digas lo de Mathieu, yo ya expliqué que es un jugador que me fascina.
Y como tú, al contrario que @luisón y @Cocú no me gusta Soldado. O sea, es bueno y este es su nivel y ya: un tío de 15 goles, pero que contra ciertos defensas o para ciertos factores del juego se queda muy muy muy chico. Por eso su carrera ha sido Osasuna, Getafe y Valencia y por eso para el Barça se quedaría corto.
@Trouro
Tampoco hubo explicaciones tras lo de Alexis contra el Madrid en Copa. A mi me parece normal que no las haya, aunque nos hayan dejado en fuera de juego a todos.
@Todos
Que esperais del partido mañana? Parece a priori buen contexto para Cesc, Alexis y Villa? El Rayo concede bastante por dentro y además irá a buscar arriba dejando huecos atrás. Para mi es buen dia para recuperar a estos anímicamente.
Inda léxico
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 9:58pm
Por cierto el Mallorca se pone por delante y lo normal sería hacer una doble línea de 5 empezando a 5 metros de la frontal y hacer faltas continuamente lo más lejos del área una vez que te rebasen la primera línea.Pero no han decidido dar espacios para tirar por la borda el primer tiempo muy mal por cierto en media hora un par de faltas nada más ósea …….
BracoAzulgrana
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 10:46pm
@Cerdido.
Es casi seguro que el Rayo irá con presión alta. En ese contexto, como dices, Cesc manda. Creo que lo veremos junto a Don Andrés y Messi en el mediocampo. Arriba, Tello/Pedro y Alexis como balas. Tiene más números Tello porque descansará por el parón, pero necesitamos recuperar a Pedrito.
wembley
Posted on sábado 16th marzo, 2013, 11:19pm
@ Cerdido
Pues sí que coincidimos, aunque hayamos tenido que irnos hasta Valencia para estar de acuerdo :).
Trouro
Posted on domingo 17th marzo, 2013, 2:14am
Cerdido
Pero no se le ha preguntado por ello? aunque sea para decir que es normalidad total. no hay teorías de periodistas…
Cocú
Posted on domingo 17th marzo, 2013, 12:24pm
@ Delantero
Yo no creo que Soldado sea la solución porque no me gusta su carácter aunque creo que dentro del campo es un luchador pero entiendo lo que dice @luison y es un perfil parecido a Soldado que es un delantero que no exija ser siempre titular en el Barça sino que se pueda amoldar a ser titular y suplente en según que partidos.
Por eso mi favorito sería Dzeko que este año lo pondrá el City en el mercado y tiene experiencia élite y se amolda al perfil de titular y suplente en según que contextos.
Lo de Drogba ya se habló en verano y hubiese sido una gran solución ya que no iba a venir con la vitola de titular pero tenía el riesgo de venir al Barça a tener una retirada dorada.
@ Defensa
Muchos veis valido a Mathieu como central del Barça pero sigue siendo un parche más, ahora mismo Vermaelen puede estar más fuera que dentro del Arsenal porque estos últimos partidos importantes que ha jugado el Arsenal los ha pasado en el banquillo.
Ya es hora que fichemos un central de verdad, me da lo mismo que sea Vermaelen o cualquier otro pero tiene que ser central de verdad.
@ Rayo
Paco Jemez es un entrenador muy ofensivo y va a jugar en el Nou Camp como lleva jugando toda la temporada y es con una presión muy arriba e intentando tener la pelota.
Necesitamos estos 3 puntos para llegar al parón con esa ventaja de 13 puntos.
@ Real Madrid.
Viendo como sufrió la primera parte contra el Mallorca y sobre todo a balón parado, creo que contra el Galatasaray puede sufrir en faltas y corners con Sneijder centrando y Drogba y Buruk rematando.
Fdeprimera
Posted on domingo 17th marzo, 2013, 8:23pm
Bueno, pues parece que Tito&Roura han escuchado mis plegarias y juegan Cesc e Iniesta juntos de inicio como interiores. Es curioso, pero ambos sólo han coincidido dos veces como titulares en este año, Osasuna (1-2) y Deportivo (4-5).
El año pasado también sólo coincidieron tres veces de inicio, Bayer Leverkusen (1-3), Valencia (5-1) y Málaga (4-1). Veremos hoy cómo mezclan. Yo pedía una oportunidad a Cesc, asumiendo el rol de interior jefe rodeado con los jugadores que mejor se entiende (Busquets, Iniesta, Messi, Alexis…). Ahora la pelota está en su tejado. Depende única y exclusivamente de él.
XI vs Rayo Vallecano: Pinto; Adriano, Piqué, Mascherano, Jordi Alba; Sergio, Fàbregas, A. Iniesta; Messi; Alexis y David Villa.
indalecio
Posted on domingo 17th marzo, 2013, 9:46pm
Es una pena que ahora no importe da patadas continuamente algunas sin balon cerca ,una pena cuantos de nosotros podriamos haber llegado solo con eso y corriendo .Despues lega un partido de seleccion y todo el mundo pidiendo rojas amarillaas verdes y moradas
Maxwell
Posted on domingo 17th marzo, 2013, 10:59pm
@Fdeprimera
Creo que vas a tener que seguir pidiendo oportunidades para él porque lo de hoy ha sido infame. Hoy Cesc tenía que comerse el partido y ha sido, bajo mi opinión, completamente intrascendente.
wembley
Posted on domingo 17th marzo, 2013, 11:24pm
Gran partido de Villa. Los últimos 20 minutos no podía ni andar, pero le hacen falta minutos, minutos y minutos y él los está comprando a base de goles. Y es que los minutos deben comprarse, cada uno con la divisa que maneje (goles, juego, rendimiento), pero deben comprarse.
El propio Alexis agradece la presencia de Villa, que le libera de la responsabilidad de marcar.
Cesc está ausente. No es que esté mal, es que no está.
Me gustó muchísimo el Rayo. Pedazo de entrenador. Hacer esto con ese presupuesto es alucinante.