Lo siento Trouro. No puedo estar de acuerdo contigo. Creo que echar la culpa a Messi por marcar los goles que el resto no marcan, por ser el único jugador que se echa el equipo a ala espalda, que la pide, que encara, que no tiene miedo a perderla… no es justo.

Comparto tu opinión en que el resto de jugadores no han dado ese paso adelante y es posible que el sistema e incluso la dependencia de Messi no haya acompañado.
Estoy de acuerdo en que hay que redefinir el rol de Messi, pero no para que marque obligatoriamente menos goles, sino para que el equipo no los necesite imperiosamente, que haya otros finalizadores y sobre todo que Messi no tenga que hacer de Xavi, de Iniesta,de Etoo, del Messi de 2006, del de 2009 y del de 2012.

Pero en ningún caso creo que Messi sea el problema. Leo ha de ser el principio de la solución (modificando su rol y logrando que vuelva a potenciar al resto de los jugadores, de modo que éstos se sientan importantes y crezcan a su lado)

Tienen que fichar dos delanteros que tengan hambre de gol que vivan para ello ya es el colmo decir que messi tiene que marcar menos que hace falta que los tire fuera? Messi no tiene la culpa de que otros fallen lo infallable a proposito de jugar menos puede que si por que no ultimamente le basta con 20 minutos para ser decisivo..Ahora mismo messi esta en la de jordan cuando hacia record en la liga regular y llegaba tocado a los play off ojo que tiene 25 años todavia va a ir a mas si los otros se quedan atras es su problema

No me he debido explicar bien.

Xo vamos, que he dicho loteralmente que la culpa no es de Messi

Xa q quieres q messi meta 50, juegue todo, remate todo y le hagan «aclarados» en liga si se va a perder los partidos donde sì debe marcar la diferencia?

Con un 9 x delante meteria menos en liga, xo en partidos top no se anularia al equipo tan facil.

Yo pienso como Trouro. Crear un contexto para que Messi brille y con ello el equipo se beneficie, perfecto. Pero alimentar ese contexto hasta el punto de hacer de Messi tu único agumento, NO.

Hay jugadores que no rinden y no es culpa de Messi, pero que el rol que tengan sea siempre trabajar al servicio de su majestad Messi, tampoco.

Un poco menos de Dios para tener mejores discípulos. Yo también creo que es lo mejor.

Poduma

Y messi contra Tops se beneficiatia tb! Contra el geta, en casa, igual no marcaba 3 , o sì, no se, xo es que eso me da igual si se consigue ganar sin sus goles la mayoria y q nos de l plus n los q hacen falta.

Fichar delanteros goleadores para que Messi juegue menos para que esté más descansado en los momentos calientes de la temporada sí lo veo.

Lo que no entiendo es cómo puede ayudar al Barça el hecho de que Messi meta menos goles.

¿No sería mejor que Messi meta los mismos goles y fichar delanteros que metan 15-20 goles por temporada?

En mi opinión la messidependencia que padecemos no es culpa de que Messi meta 40 goles por temporada, sino del hecho de que los otros «delanteros» metan sólo cinco golitos.

Por tanto mi solución sería directamente fichar a Rooney. Parece que quiere irse del United ahora que Van Persie es la estrella y él se ha quedado en el banquillo en partidos importantes. Sería un error histórico no traerlo ahora y ver cómo se va al Bayern con Guardiola.

Zubizarreta gánate el jornal y fíchalo.

Pero ya me veo la próxima temporada otra vez con Pedrito y Alexis presionando mucho y fallando todo.

En prensa hoy sale el nombre de Mathieu. No me lo había planteado hasta que hablasteis por aquí de él como opción, y la verdad estaría muy bien.

Acaba contrato en 2014, 8 millones de cláusula, 1,92 de altura, técnico, puede jugar de lateral-central-extremo, solvente, experimentado… Yo como complemento de Alba si Abidal no está para competir a este nivel, me parece un fichaje mas que bueno.

Trouro dejó claro que no culpa a Messi de nada. Respecto al artícul, concuerdo con su visión.

Me sienta mal cuando alguien dice que «se debe crear el hábitat más favorable para Messi» (que sí es cierto), pero el problema es que no puedes construir un equipo para que juegue SOLO uno. «Unus pro omnibus, omnes pro uno». Mi punto de vista es que MESSI debe generar el mejor ecosistema para que brille el equipo y no al revés.

Xavi dijo el otro día que todos sus ataques pasan por Messi, algo que es muy triste. Leo es algo así como un cuello de botella: puede haber mucho tráfico pero al final todo pasará por él.

Vamos a ver a quién se le da la batuta la temporada que viene. La primera opción es Cesc, pero otra que me apetece es un Messi Xavificado, pero para eso habría que traer a Neymar y Rooney.

Saludos.

Es que creo que no es sano.

Messi lleva 4 años pasando de 30 goles en Liga. 30 goles!!! Antes era una bestialidad, ahora lo vemos como normal.

De hecho, los 2 últimos años supera la cifra de 45 goles cada año, 45 goles!!!

Sólo yo lo veo?

Luego pasa algo, está en baja forma, una lesión, o lo que sea, y se ha jodido el invento.

No se puede vivir de Messi, o generar todo para Messi, porque puede pasar lo anterior, o que una serie de equipos aprendan a desactivarlo (algo que ya ha pasado), y lo siguiente es ver al entrenador de pie, con los brazos cruzados, y el banquillo sentado, como las vacas viendo pasar el tren.

Éso si, teniendo la posesión, que es cool.

Nadie dice que Messi debe bajar sus prestaciones, o éso entiendo del post de Trouro, sino que su rol anotador (a lo jordanesco) debe ser compartido con otros compañeros.

De hecho, juegan Alexis y Pedro no por sus capacidades de desborde, o goleadoras, sino porque trabajan. Éso me demuestra que el equipo es un complejo engranaje donde Messi es el percutor, y el resto piezas del arma. Si se jode o anula el percutor, el arma no dispara.

Por éso (y siento ser tan pesado), creo que el Barça debe ser un equipo mutante, un equipo donde Messi pueda ser 9 ó 10, donde pueda jugar de falso 9 o con un verdadero 9 por delante, con defensa de 3, o con doble pivote, o con dos puntas, o, o, o ….

Con señas de identidad, posesión, ocupación de espacios, carácter ofensivo, velocidad, recuperación en campo rival, etc …, pero más indescifrable. En las eliminatorias de final de temporada pasada y esta temporada todo equipo medianamente preparado sabía que debía presionar a Busi, Xavi y taponar a Messi, y voilà, el Barça pasaba a ser de una División SS Panzer, a convertirse en una malograba brigada de Lanceros Polacos, o dicho de otro modo, desactivados 2 ó 3 resortes del complejo engranaje, es inofensivo.

El Barça es una bomba de 500 kilos, capaz de destruir cualquier edificio, pero tan sólo con cortar el cable azul (Messi), se desactiva.

Éso es lo que debe cambiar, implicar a otros jugadores, fichar un delantero con doble rol (titular o suplente), generar alternativas de juego, ser más indescifrable, o tener posibilidades de modificar, mutar, a lo largo del desarrollo de una eliminatoria, variar el esquema de juego, con mínimos retoques, pero lo suficiente para que no se atasque la maquinaria.

Mal que nos pese, Messi no es un Juggernaut, y pese a que es lo más proximo a Jordan que hemos visto, ésto ya no es «a mí, que los arrollo».

Este año el Barça ha tenido su Batalla de Leuctra. Esperemos sacar lecciones de esa derrota.

Saludos.

P.D.: Es curioso, todos hablamos de reforzar la defensa, de la necesidad de uno o dos centrales, y sin embargo, contra el Bayern los dos centrales y el lateral diestro han sido de lo mejor del equipo.

Pero bueno, eran retales del Barça, no el auténtico Barça, que hoy por hoy, es un 80% Messi. Con él lesionado o sin él, este Barça es un peso ligero, o un boxeador técnico sin pegada alguna. Esquiva, finta, pero no coloca manos. Al final te enfrentas a boxeadores tan buenos como tú, y te colocan manos hasta en el carnet de identidad.

Nuevamente saludos.

Ooooh, acabo de leer el rumor de Mathieu. Por aquí se le promociona mucho aunque mi duda es si tiene nivel Barcelona o solo sería un buen suplente. Sumen eso a que Adriano probablemente sea vendido (no hay acuerdo sobre su renovación) y yo creo, tengo ese presentimiento, que lo de Mathieu no es un rumor y que vendrá fijo.

¿Es una opción competitiva para enfrentarse a un Madrid o un Bayern?

Saludos.

@Braco

Lo han sido Abidal, Adriano y Alba?

Yo concibo a Mathieu como un comodín, lateral defensivo o central según necesidad, y desde luego, perfecto para suplir las posibles bajas de Abidal y Adriano, y compartiendo minutos de Bartra o Puyol.

De hecho, si se ficha un central de nivel, y a Mathieu, no sería descabellado pensar que Puyol o Mascherano salgan, sobre todo si se apuesta por Bartra como pieza de futuro.

Experiencia tiene, en Liga y Europa. Adriano no era mejor cuando vino al Barça, y ha dado rendimiento, únicamente lastrado por su propensión a lesionarse.

Yo no lo dudaba.

Saludos.

A Mathieu habría que verlo como un buen suplente muy versátil. A mi me parece lo suficiente solvente para jugar aquí, es técnico a pesar de su altura, de lateral sube muy bien y en defensa es bastante bueno. Como central en el Valencia lo ha hecho genial, ha sido toda una sorpresa. Va bien por alto, es rápido y, además, saca el balón jugado mejor que los demás centrales del equipo.

A mi me parece bueno, bonito y barato. Y alto coño, que parecemos el Gnomos Club Barcelona.

Por 8 millones máximo (su cláusula), a mi me parece una opción más que buena y una oportunidad. De esos fichajes baratos que enriquecen la plantilla y que por encima no arriesgas demasiado en lo económico por si no funciona.

@ Mathieu

¿Creéis que puede aportar menos que Adriano y sus lesiones?

Como muchos de vosotros, yo creo que Mathieu es una buena opción para poder ser el lateral izquierdo suplente de Alba y que se puede convertir en un perfil Abidal según las circunstancias, es un jugador con experiencia y con altura para poder defender balones aéreos.

Sería un cambio de hombres porque el precio de salida de uno es el precio de entrada de otros.

@ Messi

Si hasta el mismo esta pidiendo otro rol en el equipo, el quiere ser 10 y como dice @Luison debe de mutar y poder ser eso o falso 9 según las circunstancias.

Messi quiere más balón y jugar más de cara a portería con delanteros por delante de él.

Lo que no puede ser es que los acompañantes de Messi sean jugadores que entren en el XI por sus condiciones defensiva que por sus características atacantes.

@ Delantero

La oportunidad de Rooney sería fantástica ya que que da ese rol que teníamos con Eto´o por carácter competitivo pero si viene Neymar sería mucho gallo en el mismo corral.

La verdad es que Rooney tiene las características que se busca en el delantero del Barça porque es un delantero muy versátil que se adapta a todas las posiciones.

Otra opción comentada aquí es la del 9 a la antigua usanza (Mario Gómez, Dzeko…) en el que se tendría que cambiar de sistema.

Lo de Mathieu lo considero simplemente una broma de mal gusto.

Se trata de fichar titulares para que mejoren al equipo que ha hecho el ridículo ante Milan, Real Madrid y Bayern de Munich, no se trata de fichar jugadores de «relleno» que luego no sirvan para esos partidos.

Por favor, ¡¡Mathieu!!

Y encima es que ves cómo describen en Mundo Deportivo al francés, diciendo que «se está saliendo» como central (cuando así a botepronto le recuerdo tres errores catastróficos), que es bueno en el juego aéreo (se ve que con ser alto ya lo eres) o que es potente («potencia» y «Mathieu» no pueden ir en la misma frase), y ya no sabes si te quieren tomar el pelo o si vives en un universo paralelo; en el que tú ves a un lateral normalito (que siempre se sale contra el Barça, eso sí) y que vuelve todavía menos que Jordi Alba, y un central sin ninguna clase de dominio de la posición… y otros ven a un jugador polivalente (puede jugar de portero también, si le pones… otra cosa es cómo lo haría) que es una especie de estandarte defensivo y que ha desbancado de su puesto ni más ni menos que a un titán como… ¡¡Víctor Ruiz!!

De verdad, increíble. Y algunos aplaudiendo fichar a más suplentes.

Si seguimos fichando tanto suplente, llegará el momento en que jugemos con Messi y 10 suplentes, y lo que describe Trouro en el artículo de hoy se quedará corto.

Gran artículo sobre el Barça y su planificacion 2013-2014. Merece la pena.

http://www.martiperarnau.com/articulos-de-futbol/infomes/el-final-de-la-transicion/

@Reggae

La idea de Mathieu como futurible está muy bien CONTANDO con que Abidal no vuelve a la élite y Adriano gusta y es buen jugador pero es de cristal. Si se van ambos o solo Adriano, a mi me gustaría mucho para complementar la plantilla.

Fichar titulares está muy bien, y es muy necesario, pero quien es el suplente de Alba si Abidal no renueva y Adriano finalmente se va ?

Algo así. No estamos hablando de fichar a Mathieu como titular, como ese central que hace falta nivel TOP. Pero si podría darse como suplente de Alba y con la polivalencia que tiene si se fuese Adriano.

Creo que infravaloras a Mathieu Reggae, pero totalmente. Ni es Roberto Carlos, ni es Maldini, pero no es Bogarde eh ?

Está claro que el Barça tiene un problema en la delantera, ni Pedro ni Villa rinden al nivel que se espera de un delantero del Barça, Alexis da la de cla y muchas de arena y en Tello no se confía.

Hacen falta dos jugadores de nivel con Messi y tener alternativas.

Pero no creo que Leo juegue por ningún récord ni nada de eso. Todos se escudan bajo su paraguas porque el argentino gana sólo muchos partidos, pero no creo que sea algo que busque Leo.
No veo al equipo buscando obsesivamente a Leo como cuando Eto’o quería ser pichichi. Los goles de Leo la mayoría de las veces se los guisa y se los come él.

Y cuando tiene delanteros de nivel al lado no le veo enfadado, en Argentina con Kun e Higuaín(de 9 y por delante) brilla aún mas ya que tiene mas espacio y asiste por doquier.

El problema lo veo mas en los jugadores que se «quedan en silencio» cuando no está Leo, los mismos que durante la temporada salvan partidos «discretos» con victoria gracias a los golitos de Leo.

@Mathieu

Creo que su «fichaje» va en la línea de que Abidal no seguiría y que Adriano es de cristal.

Adriano es muy bueno, rinde bien y sería el suplente perfecto si no se lesionase. Pero lo hace.

Cuando se lesiona un titular, siempre hay un suplente.

Pero sin el suplente pierdes 2 jugadores. Por eso es importante que el suplente esté disponible la mayor parte de los partidos. Ése es el Talón de Aquiles de Adriano.

Del post anterior, en referencia a los fichajes ‘tipo Márquez o Touré’

@juanjo @trouro

El Barça ya no hace ese tipo de fichajes desde hace mucho, yo creo que por el nivel de exigencia de hacer 100 puntos cada liga y ganarlo todo cada año desde que llegó Pep, el propio nivel del equipo ha exigido que se ficharan los mejores del mundo en cada puesto a reforzar porque sino bajaba el nivel del equipo. De todas formas, yo también soy defensor de ese tipo de fichajes, aunque no se si este es el año idóneo, el equipo necesita calidad diferencial, no podemos desaprovechar a esta generación, que ya deberia tener otra champions.

El puesto en el que me encaja ese tipo de fichaje es en el centro del campo. Con la tonteria puede ser que la línea mas fiable del Barça el año que viene sea el mediocentro, con Busquets y un Song de notable en este final de temporada. En los interiores, aunque parezca la línea mejor cubierta, tenemos a Cesc que no le dejan o se esconde, a Thiago que no sube el escalón y a Xavi en declive, solo Iniesta como valor seguro…y este año ha defraudado en las grandes citas. Ahí si me encaja, es más, creo que es necesario en esa línea. En defensa y ataque hay que arriesgar 0 con loa fichajes, es mi punto de vista.

Yo estoy con @sonmovides, no me creo eso de que se llegue al vestuario y Tito les diga a Pedro y Alexis, vosotros corred y recuperadla y se la pasais a Leo…porfavor un poco de seriedad. Si Pedro o Alexis eligen lo que eligen es por su incapacidad, porque saben que le envían un melón y marca gol. Que Pedro antes no era eso eh, lo que pasa es por lo que sea ahora no tiene confianza o se va a lo fácil, ese es el problema. La mayoria de goles de Messi son de hacerlo todo el porque nadie ‘le da nada’.

Otra cosa que tampoco entiendo es lo de ‘demasiados gallos en el mismo gallinero’. Aquín han jugado Eto’o y Henry con Messi y ha sido la mejor temporada de la historia del club, no veo motivos más allá de las leyendas urbanas.

@ Ruben

Es verdad que en esa temporada estaban Messi, Henry y Eto´o pero Pep quería fuera a Eto´o y fue casual que coincidieran.

A mi me encantaría que la delantera de la próxima temporada fuera Neymar-Messi-Rooney pero creo que es más fútbol ficción que realidad (ojala me equivoque).

@ Márquez-Yaya

Francia siempre a sido un mercado en busca de talento en el que todavía no se han consagrado buenos jugadores, de hecho de ahí vinieron varios fichajes que luego tuvieron buenos resultados en el Barça.

Hay un central que siempre a sonado para el Barça pero que nunca han querido ir a por él (Nkoulou), creo que Trouro ya hablo de él y creo que tiene lo que necesita el equipo ya que es Rápido y va bien al juego aéreo para ser un gran corrector de Piqué y tiene un buen manejo de balón.

Prefiero un jugador que todavía no haya demostrado nada pero que cuando salga al campo se coma a los rivales para demostrar que tiene fútbol en las botas que no un jugador que ya venga con la aureola de bueno (ej. Vermaelen) y pueda jugar por decreto.

Cocu
Y en ligue1 hay jugadores muy complementarios a lo que tenemos tb…

Enlazo video.

http://www.youtube.com/watch?v=kjPt60zDVPU

Leido en twitter:

Empiezo a darme cuenta de que la diferencia de nivel entre Zubizarreta y Begiristain es abismal, inmensa.

Con Txiki, el FCB usaba a la prensa para abaratar planes A. Ahora se usan para justificar planes C.
Abrir

Que mas le da a messi que le traigan a 2 delanteros con hambre de gloria si el va a seguir brillando lo mismo o mas al tener mas espacio.Mateheu es el tipico fichaje que se hace de la misma liga y que en un 90% de posibilidades de que triunfe yo por lo menos prefiero fichar aqui que en el extranjero

@Mathieu

Es una muy buena opción para complementar el lateral izquierdo y la posición de central. Con este y un central titular la defensa quedaría muy completa, teniendo en cuenta que Adriano y Alves no seguirán.

@Ronney

Si se pone a tiro por 35 no esta nada mal no ? pero quizas su baja estatura le penaliza para lo que necesita el equipo.

@Trouro
Lo siento si entendí mal por donde iba tu mensaje.

Mathieu
A mi me parece un fichaje muy muy válido. Es un lateral solvente, con altura y que se está desenvolviendo bastante bien de central.
En principio vendría como suplente de Alba y como posible central zurdo en ocasiones.
De esos jugadores que suman mucho al equipo y que al final de la temporada suman un gran número de minutos a lo tonto.

Si traen a Rooney les perdono lo de Mathieu.

Demasiado bonito para ser verdad, pero de tanto que lo comentáis me estoy ilusionando demasiado.

Imaginad un Neymar – Messi – Rooney, con Alexis para rotaciones o en partidos en los que se necesita más presión.

Demasiado.

Pues yo no estoy nada de acuerdo con el post, @Trouro, o al menos con el mensaje que intentas dar y que creo que como le pasó a @juanDV14 da lugar a la confusión. Supongo que no le echarás la culpa a Messi, pero cuando hablas de que debe aceptar otro rol y sino es así vendes a la vaca, pues dejas a las claras una postura dificil de justificar del rosarino.

Para mi Messi está perfecto en cuanto a goles y distribución de minutos, y en lo único que te doy la razón es que los demás se sienten muy desahogados psicológicamente gracias a él y que por eso cuando el falla los demás no dan la talla. Pero eso no es culpa ni de los números del argentino ni de su mera presencia, sino de como los compañeros proyectan esa presencia. Sin ir mas lejos, que culpa tiene Messi de que Iniesta no diera un paso adelante, cuando el manchego juega en su mejor rol y perfil, a parte de jugar con un extremo abierto y un Lateral lanzado? la culpa va por otro lado.

Sobre lo de los cracks, el único que se ficho y readaptó (o se apartó) fue Ibra, como en los instantes finales del año anterior se hizo con Eto’o, y podemos coincidir que la cosa salió mas que bien no? Los otros jugadores atacantes fichados y readaptados fueron Alexis y Villa que sinceramente, por mas que los valoremos, no son del status de crack mundial. Estuvo mal mandar a Villa a la banda para la diagonalo que Alexis trabaje para el argentino? no se consiguieron resultados? se rendiría mejor si estos dos dan una mejor versión a cambio de una peor del mejor jugador de la historia posiblemente? ese es el kit.

A Messi lo que hay que hacer es escucharlo y hay que mimarlo, y si dice que quiere jugar con un delantero centro pues ficharselo y sino pues no. Pero luego los fichajes tienen que ser de nivel y acertados. No gastarse una morterada en Villa, Alexis y Cesc cuando solo el último es un crack mundial… y no tiene rol específico en la plantilla.

El problema está muy lejos de ser de Messi. De hecho, cada año que no se gana la Champions (o al menos no se disputa) con Leo en plantilla es un año perdido. Y esto no es culpa del argentino.

Tener al mejor jugador del mundo y no jugar para él, no condicionar tu juego a él y no intentar sacar lo mejor de él creo que es sencillamente vivir fuera de la realidad y del potencial que puedes conseguir.

Otra cosa es si el resto no da un paso adelante o si se han confiado y ‘mal acostumbrado’ a que esté Messi, que es tan bueno que muchos partidos los soluciona él casi sin querer. Pero el problema sería colectivo, del resto de acompañantes y jugadores.

Estoy más en la línea de lo que comentan @JuanDV14 y @Cerdido.

¿Cuántos delanteros del Barça actual al margen de Leo son TOP ahora mismo?

Es como si los Bulls de Jordan no hubieran intentado sacar lo máximo de Michael, los Lakers de los últimos tiempos de Kobe, Miami de LeBron… No es que juegue uno solo sino que ‘ese tal’ es el mejor y no hay más. Y hay que aprovecharlo.

Tener a Messi es una oportunidad histórica que hay que saber aprovechar, del primero de los compañeros al último del cuerpo técnico.

Saludos.

@Cerdido.

Quid.

«Ése es el quid».

Por otro lado, entiendo que se deba aprovechar a Messi. De hecho, soy de la opinión que Messi debería darnos 2 Ligas de Campeones más antes de su retirada, bien arropado de jugadores de calidad (Pep ya lo había dicho, lo de «arropar a Messi»).

Lo que es un descojone que es tengas un tío que lleve cuatro temporadas pasando de 30 goles en Liga, las 2 últimas pasando de 45 goles (brutal), y el resto de la zona de arriba no lleve o raspe los 10 goles.

A mi humilde criterio no puede ser, y no puede serlo por un conjunto de circunstancias:

– lesión, bajón de forma, o sanción de Messi en el momento cumbre de la temporada.

– equipos muy bien trabajados que corten el cable azul.

Ambos casos se han sufrido el año pasado y este año, incluso han coincidido ambas circunstancias, y los hechos nos han demostrado que no hay más. Se ha condicionado tanto el juego a Messi que si bloqueas el percutor, se acabó.

En un equipo como el Barça es relativamente inaceptable.

Y por cierto, mucho MVP y gaitas, pero el nivel de calidad y de inteligencia en el campo de Henry, Etoo y Messi no se volvió a alcanzar.

Yo no digo que se deba traer un Mario Gómez por si se lesiona Messi, o si lo desactivan (QUE TAMBIEN), sino que se debe traer porque hay que introducir variantes en el juego, alguien debe aprovechar el torrente de centros que se pierden sin que nadie los remate, alguien debe fijar un defensa y liberar a Messi, alguien debe recibir esos pelotazos que ahora lanza Valdés (o el que venga), alguien debe aguantar las segundas jugadas, la llegada de Cesc e incluso Messi, … alguien debe revolucionar un partido cuesta arriba en las segundas partes … alguien debe suplir a Messi si está con jaqueca …

No creo que precisemos un TOP mundial, pero si un jugador de calidad, con experiencia, que hubiera jugado por ligas y Liga de Campeones, finales de copas, torneros internacionales, al que no le queme la bola, que no sude en estadios rivales, que se hubiera visto en ésa y ésa otra más de 10 veces …. un tío que te pueda dar 15 goles en Liga y 10 goles más entre Copa y Liga de Campeones, uno que pueda jugar de titular y suplente sin notarlo, con el colmillo afilado.

Y realmente creo que se necesita, si se me apura incluso más que a Neymar.

Hoy las defensas rivales se adelantan, no sale un central a buscar a Messi, sale toda la defensa. Porqué? Una razón puede ser porque nuestros extremos chinchetas no aprovechan esa situación, jamás encaran, Messi hunde el frente de ataque (no es su culpa, hace lo que le dicen), y se enjaula, entre centrales y mediocentros. Si nuestros interiores rompieran …, si los extremos atacaran al lateral o realizaran desmarques de ruptura (aquí debo romper una lanza por Alexis), … pero como norma general no se hace.

Y es que, mal que nos pese, Villa (al igual que Henry en su momento), llegaron muy tarde. El tempo de ambos fichajes era un par de años antes cada uno, pero las cosas son como son.

Y Cesc, que vino en la edad correcta, ya me está desconcertando. Siempre he pensado que no quería, ahora empiezo a pensar que no puede.

Saludos.

@Luison

Coincido punto por punto vamos.

«Lo que es un descojone que es tengas un tío que lleve cuatro temporadas pasando de 30 goles en Liga, las 2 últimas pasando de 45 goles (brutal), y el resto de la zona de arriba no lleve o raspe los 10 goles.»

Es que es eso, pero eso no es un problema de Messi ni de adaptabilidad a Messi, que es lo normal. De hecho este año, en el tramo de noviembre a enero se dio mucha libertad a casi todos. Pero si luego Iniesta no da su mejor versión, Alexis no tira o Pedro no ocupa área como 2 años antes… ese es el principal problema y eso no es culpa del argentino, eso lo tapaba el argentino que no es lo mismo.

«Y por cierto, mucho MVP y gaitas, pero el nivel de calidad y de inteligencia en el campo de Henry, Etoo y Messi no se volvió a alcanzar.»

Ese es el asunto, tal cual. Y ojo porque esos dos se adaptaron totalmente a Messi eh? Henry sobre todo pero tanto el Eto’o DC como el ED está totalmente sumido al juego del argentino. Qué pasa? que eran dos cracks mundiales que dieron un nivel altísimo.

Si el año que viene están un Neymar y un Rooney también deben adaptarse a Leo, lo contrario sería una irresponsabilidad y vivir lejos de la realidad como dice @Jordi. Lo que no quita es que a pesar de esa adaptabilidad, luego puedan hacer mas cosas, muchas mas.

No es problema de Messi que Pedro no regatee a nadie o Villa no se desmarque hacia ninguna zona desocupada. Dicho con otras palabras, no es problema de Leo que los demás delanteros no generen ninguna ventaja, y no porque no se les ordene, sino por pura incapacidad.

Fijémonos en Pedrito Barça / Pedrito selección en la misma semana. Por ejemplo.

Pues yo creo que no hace falta fichar a un perfil «Abidal» de central-lateral digamos suplente.

Para esa función, creo que el mejor candidato es Muniesa y prefiero apostar por él, a tener que fichar a Mathieu aunque sea barato y ceder a Muniesa.

Y todo ello pensando en clave de las salidas de Adriano y Abidal.

La nómina de centrales sería Pique-Fichaje y Bartra-Puyol/Masche

Muniesa sería en todo caso el 6º central y el suplente de Alba, pensando que además en el B siguen llegando Planas y Grimaldo que apunta alto.

Es más, también creo que se podría vender a Alves y apostar por Montoya y como mucho fichar a un lateral derecho para rotar con Montoya, alguien joven que quiera disputar el puesto, o veterano, teniendo la posibilidad de que incluso Masche/Puyol/Bartra puedan jugar en esa posición para tener un lado más defensivo y dar más libertad a Alba. Su inicio de año fue buenísimo en ataque, llegando a la linea de fondo, centrano bien, combinando con paredes y marcando goles.

Si este es un año de cambios, a parte de un nuevo titular de nivel creo que hay que apostar por la cantera, ya que tanto Montoya, como Bartra y hasta diría Muniesa creo que son el futuro, súmale a eso a Pique, el nuevo, y ya tienes la base por la que apostar.

Por ejemplo…

Si pones un 9 por delante que remate centros laterales y un interior que pise área no te podrán regalar las bandas. Tampoco podrán, estar pendientes del argentino 2 centrales y dos mediocentros…

Si en las bandas además está un jugador que intente regatear y no solo tocar atrás no bastará con ponerle un cono delante y su lateral necesitará ayudas…

por lo tanto hay que revisar lo de que el mejor contexto para Messi son 2 chinchetas en banda y espacio por delante para gestionar él.

Yo hecho en falta esos pases a la espalda de la defensa en los que Xavi ERA el número 1 y por los que se caracterizaba hace unos años. De un tiempo a esta parte cada vez se atreve menos y ha pasado a ser el maestro de la posesión… que está muy bien, pero sin llevarlo al extremo. Achaco esto a la facilidad con que nos han hecho goles este año (con algunos casos sangrantes como Madrid, Chelsea, goles por alto de todos los colores…). El equipo se sentía cada vez mas inseguro y arriesgaba menos, no se colocaba en campo contrario a presionar como antes. El mejor ejemplo de esto ha sido contra el Bayern, además con el extra de que enfrente teniamos justo lo contrario: un equipo con la confianza al 100%, presionando por todo el campo, dando lo mejor de cada uno… vamos, lo que hemos sido nosotros no hace tanto.

Por eso yo creo que no hay que hacer muchisimos cambios, con mejorar la defensa tendriamos mucho ganado. Quizas los dos laterales bajitos y ofensivos es demasiado, por eso no veo mal un lateral mas defensivo y alto para partidos «serios».

Luego que Xavi vaya dejando sitio a Cesc y Thiago y que se aprovechen esos extremos rapidos y expertos en jugar al espacio que tenemos (Pedro y Alexis). Cuando las defensas se cierren mucho, defender nosotros mejor y esperar a que surjan Messi, Iniesta… y si no A PENALTIS

————–valdes————–
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–alves–ivanovic–pique–alba–
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————–capoue————–
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———busi———————
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—-messi—————Neymar—-
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————–falcao————–

¿Messi estaría más cómodo y metería más goles en liga con dos extremos abiertos? sí

¿Si te enfrentaras al Barça en doble partido qué preferirías encontrarte?

Y en ese 11 te falta Leo, pones a Pedro, Tello o a Thiago y sigue siendo un equipo con pólvora, no un Alexis Cesc Villa

Henry interpretó bien el juego desde el extremo sin ser el jugador del Arsenal. Samu nunca fue el mismo en banda. Y nadie más ha rendido igual o mejor en la delntera con Messi.

@trouro

Disculpa, pero no he podido evitar pensar en una opción más realista.

————–valdes————–
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–alves–ivanovic–pique–alba—-
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—-messi—————Neymar—-
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————–alexis————–

Saludos.

@Cerdido

Coincidimos en muchos puntos.

En engranaje para exprimir el Messi-sistema ha generado que cuando se solicita un paso adelante, no se produce.

De hecho, creo que el Messi-sistema empeora claramente a los demás, los agarrota, cuando no claramente los oxida.

Éso, y que a algunos les cuesta asumir ese paso adelante (a veces es complicado pasar de gatillo a percutor).

@Anónimo

Hoy por hoy prefiero a Mathieu a precio contenido, antes que a Muniesa.

Si Abidal y Adriano salen, precisas un lateral que rote con Alba (que me sigue pareciendo sospechoso), trabajador defensivamente (sobre todo si viene Neymar), y que pueda rotar en el central zurdo.

Pero sobre todo, me gusta Mathieu por edad y experiencia. Ha jugado varios años de Liga y Liga de Campeones, no le temblarán las piernas.

Muniesa, si no lo queremos perder, creo que lo debemos ceder, y que juegue. Rodaje, minutos de calidad.

@Trouro

Ésa es mi idea constantemente.

Por éso me gustan los extremos que encarn, que apuñalan al lateral, buscándolo. Generan nuevas situaciones, deshacen la serie de movimientos del tablero de ajedrez.

El extremo chincheta abre el campo, pero en este Barça (y desconozco la razón), mueren ahí. Incluso produce un mayor desequilibrio el lateral en irrupción, doblando al extremo, más que el extremo mismo. Por éso me gusta los apuñaladores. Recibo, busco al lateral, lo apuñalo y decido: me voy, o paso, pared o nuevo regate a central, profundizo a línea de fondo o doblo a interior llegador, miro al delantero centro por si desmarque, o aguanto a movimiento de Messi.

Si además, tienes un delantero centro rematador, que interprete correctamente los movimientos de interiores llegadores y extremos (Mario Gómez tras jugar con Rob/Rib y Müller/Kroos??), provocas que la jaula de Messi de deshaga, al no tener tantos barrotes posibles. Debes atender al extremo rompedor, al delantero centro rematador y fijador de centrales, a Messi, las irrupciones del interior llegador, … algunas pararás, pero por simple estadística, se llegará más, o cuando menos, llegarán más.

@Alves

Yo a Alves me lo quedaba sin duda. Puede que tenga naturaleza perezosa contra el Levante o Murcia en Copa del Rey, pero es impagable ante equipos de fuste y en Europa. Su nivel competitivo en estas eliminatorias ha sido alto.

Me late que Piqué evoluciona a algo similar. Siempre se ha puesto cachondo en las «grandes citas», y algo despistado en el día a día.

Y si le falta el Puyol de la famosa anécdota «Geri, Geri, … atento»), pues éso.

@a todos.

Hacemos una de fichajes?

Central de nivel (póngase cualquiera, mi sueño sería David Luiz), Mathieu, Neymar, y Mario Gómez. Paso a Alexis a diestra (si no se vende, por éso del trabajo, correr, y demás), y a hacer probaturas con Messi de 10, Cesc llegador, y tal.

Agotaría contrato de Valdés, salvo buena oferta que financiase a su sustituto, al que ataría este año para traer el siguiente.

Me quedo con Bartra y Montoya, salen Abidal y Adriano, sopeso presencias de Puyol (más si que no), Mascherano (más no que si), Villa, Pedro y Alexis (si buena oferta). Tello me lo plantearía bien. Xavi menor rol, Iniesta y Thiago si, Cesc última oportunidad, Busi y Song si (este último debe dar más, si se le deja), y ya está bien de meneíto.

Saludos.

@Trouro

y permíteme una segunda licencia del 11 suplente según tu propuesta. La verdad es que me falla alguna pieza, pero…

————–valdes————–
———————————-
–montoya–puyol–bartra–mathieu—-
———————————-
————–song—————-
———————————-
———cesc———————
—————–thiago———-
———————————-
—-deulofeu—————tello—-
———————————-
————–pedro————–

Saludos.

@Trouro y Anónimo

———— Valdés ———-
——————————
——– D.Luiz — Piqué ———
Alves———————–Mathieu
———— Busquets ————
———————————
———-Cesc ——————
——————Iniesta———
———————————-
— Messi —————-Neymar—
———— Mario Gómez ———

Algo así.

Con defensa de 3, un doble pivote, con Busi-Song.

Saludos.

Dos delanteros con gol y dos centrales con experiencia puyol y xavi secundarios de principio

La mía sería:

———— Valdés ———-
——————————
——– Pique — Hummels ———
Alves———————–Alba
———— Busquets ————
———————————
———-Cesc ——————
——————Iniesta———
———————————-
— Messi —————-Neymar—
————-Lewandowski ———

Altas: Neymar(40), Hummels(30), Mathieu(8), Lewandowski(30).

Bajas: Bojan(5), Villa(15), Alexis (22), Fontas (3), Affellay(3), Adriano(8)

Cesiones de Cuenca, S.Roberto, Rafinha, Muniesa y Oier. Me quedo a Tello y Deulofeu.

Gastos: 108 – 56 = 52 millones de inversión. Totalmente viable y pongo precios inflados en las compras…

11 suplente:

———– Pinto ———-
——————————
—– Puyol — Masche/Bartra —-
Montoya———————Mathieu
———— Song ————
———————————
———-Xavi ——————
——————Thiago———
———————————-
— Deulofeu —————-Tello—
————- Pedro ———

Yo si juegan juntos Song-Busquets veo al catalan mas de interior.

Es una opcion interesante si se confirma el fichaje de Neymar porque ya tendriamos dos delanteros que no defienden

Song
Busquets-Cesc
Neymar-Messi-Iniesta

Por cierto Neymar donde va mejor en banda derecha izquierda o indiferente?

Joder Trouro, comparar a Messi con una vaca? Si hay que asociar a Messi con un animal sería una gallina, pero no una normal, sinó la de los huevos de oro. Tenemos la gran suerte de tener al, probablemente, mejor jugador de la historia de este deporte y sinó lo potenciamos para ganar es que somos tontos.

Con comparar no me refería a la comparación implícita, sinó a la fábula

Me juego 100 eurillos y no los pierdo a que tenemos a este hombre en Barcelona dentro de unos pocos años:

http://www.mundodeportivo.com/20130509/mundo-barsa/oscar-garcia-entrevista-barca-maccabi-tel-aviv_54373331799.html

En futbolerdos han dicho que la intromisión de varios clubes encareceran el precio de Neymar hasta los 80 millones de euros y que el Barça no ha sido el primer equipo en pagar un adelanto por el Brasileño.

De ser cierto espero que se tenga un plan b, aunque con esta directiva me veo esperando por el jugador hasta el 31 de agosto

La gente le tiene una fe ciega a Neymar. Cuidadín. Hay que verle en Europa. Robinho iba a ser el nuevo Pelé y mírale. No os fiéis de la prensa y Youtube, que vídeos buenos hay hasta de Ivan Campo.

El equipo necesita piernas nuevas, pero muchos hacéis mal en pensar en buscar nombres contrastados. Os reto a decir los 5 mejores jugadores de la etapa Pep-Tito. Cuándo los digais, mirad cuántos eran futbolistas «contrastados» y cuántos no. No hay que tener miedo en explorar el mercado a fondo. La economía del club es pésima, y una de las pocas cosas que está haciendo bien Rosell es reducir el déficit. ¿Vale la pena hipotecar el futuro por un chico de 20 años?

Para mí lo verdaderamente arriesgado no es fichar bueno, bonito y barato, sino contrastado y caro: Alexis, Cesc, Ibrahimovic, Chigrinsky, etc.

Este verano es crucial porque hay que hacer 3 o 4 incorporaciones importantes, que vengan para sentar a los bisoños y cambiar la dinámica de un grupo lleno de vacas sagradas. Con uno por línea, y salvando lo buenos que tenemos, creo que se puede afrontar el futuro a corto y medio plazo.

Ahora bien, si hacemos incorporaciones rollo era Gaspart, prepararos.