LO HAS CONSEGUIDO, THIAGO
Por Jacobo Cerdido
Una imagen común en muchos hogares, más o menos por estas fechas, es la del hijo que regresa a casa con el boletín de notas, que en muchas ocasiones son mas bajas de lo esperado. Cuando esto ocurre, siempre hay dos respuestas que se dan para evitar la inminente bronca que los padres ya tienen preparada. La primera es: “prometo estudiar más y en septiembre lo aprobaré todo”. La segunda es: “no lo entiendo, los profesores me tienen manía”. Thiago pertenece al segundo grupo.
El mayor de los Alcántara cerró la temporada en el Barça con muchas dudas y un sabor más agrio que dulce, pero con la posibilidad de arreglar un poco la situación en el Europeo sub21. Cuatro partidos “así, asá” y una final espectacular revirtieron la tendencia. Con el título en la mano y el hattrick en la final el regusto de su competición con España ha sido bastante mas dulce que agrio, aunque dejando una sensación que ya es conocida: Thiago es siempre esto. Lo que hizo en la final, ya lo podría haber hecho hace dos años, y lo que hizo en los partidos anteriores puede ser su constante durante el próximo lustro.
Porque el asunto con el hijo de Mazinho es que apenas ha cambiado, lo que en su caso quiere decir que apenas ha aprendido, evolucionado y mejorado. 79 partidos con el Barcelona después (mas un buen puñado en el primer equipo con ficha del B) no han servido para que hable el “idioma Barça”. La conclusión más rápida que se puede sacar es que él no lo cree necesario: se sabe y se siente buenísimo y su camino futbolístico lo marca él. Pero esto tiene una consecuencia directa: no es un jugador con ADN Barça. Agobiado por el encorsetamiento que supone el juego de posición culé, sigue teniendo problemas para ser el 4 del equipo. Tiene dificultades para proteger el balon (sufre una barbaridad ante la presión adelantada tanto de los equipos como individual) además de arriesgar muchísimo lo que conlleva «errores de gol» que hacen que sea poco recomendable que juegue en ese rol. Lo sangrante de estos errores es que no son porque tenga una mala lectura del pase, o un toque insuficiente, sino que su necesidad por marcar la postura (cabeza levantadísima, posición irreal de las manos y gesto con el interior del pie muy pronunciado) le llevan en muchas ocasiones al fallo. Si cualquier sucesor de Xavi, el hombre que no la perdía nunca, iba a tenerlo muy difícil, Thiago, el hombre ligado al error, lo tiene casi imposible.
De mediapunta, o interior por delante del balón, también tiene problemas. A priori apetece ponerlo ahí por su llegada y golpeo de balón, pero también tiene una dificultad que no ha solucionado en todo este tiempo: Thiago sufre mucho sin espacio. El italobrasileño saca muchas ventajas de su primer contacto con el balón, que es finísimo, pero no tiene la lectura suficiente para colocarse en una buena posición para recibir el esférico (crear una línea de pase buena) ni para recepcionarlo (posicionar bien el cuerpo para sacar ventaja). Esto ha sido lo que le condenó casi siempre que jugó este año más adelantado.
Pero no todo son problemas para el 11 del Barça. De hecho, una de sus grandes mejoras, quizá la única, ha sido en el apartado defensivo, faceta en la que lució mas con un Pep que se la supo ver y utilizar muy bien (siendo pieza importante de un sistema con tantas contraindicaciones como el 3-4-3) y que con Tito apenas lució. Es posiblemente el interior culé con más trabajo defensivo. Tiene una pierna muy fuerte, es muy reactivo y con el centro de gravedad muy bajo, lo que le permite ejecutar bien las decisiones que toma. De hecho, recuerda salvando las distancias al primer Makelèlè en esa apariencia.
Por otro lado, uno de sus principales puntos fuertes es su depuradísima técnica. Es extremadamente técnico con el balón, lo que le permite completar pases dificilísimos (casi siempre asistencias de gol) y tener un muy buen tiro a puerta. Además, como decimos, su primer control es buenísimo, como no hay 5 actualmente en el panorama futbolístico. Esto es lo que le ha servido para llegar al primer equipo del FCB aún con sus problemas para la lectura del juego en general y del “idioma Barça” en particular. Llegados a este punto, se puede afirmar que a día de hoy, el jugador ha presentado tener más técnica que talento. No decimos con esto que carezca de lo segundo, pero si que lo interpreta de forma diferente: “yo lo pienso así y yo tengo la razón. Si me cambiais dejaré de ser lo que soy y me convertiré en peor jugador”. Este razonamiento es el que ha hecho que por un motivo o por otro, Pep, Tito y Del Bosque, no se hayan entregado definitivamente a él mientras que el público medio lo adora: a día de hoy es mas jugador de aficionado que de entrenador.
Todo esto ha traído consigo que como decimos, Thiago haya dejado frío a más de uno esta temporada. Directamente no cumplió las expectativas, sigue siendo mas promesa que realidad. No está entre los diez mas destacados del curso pasado y su trayectoria el año que viene sigue mostrando las mismas dudas que mostró hace un verano y hace dos. Sin embargo, a pesar de todo esto, lo ha conseguido: a día de hoy es un jugador valoradísimo y una de las grandes esperanzas cara la 2013-2014. Sus dudas a cerca de continuar o no en el Barça han conseguido generar una unanimidad en torno a él que lo han elevado a una categoría que no se ganó como integrante de la primera plantilla. Ha logrado ser uno de los imprescindibles y que se le valore como una joya el año que viene. Ahora, tiene lo mas difícil de todo este entuerto: decidir bien. Porque como dice Tony Soprano: “la próxima vez no habrá próxima vez”.
Trouro
Posted on viernes 21st junio, 2013, 1:43am
Jaco eres una máquina. Me encanta el post en sí y como réplica al anterior. Hasta en la cita final: Nacho Vegas vs Tony Soprano. Si alguien ha visto algo parecido, que linkee sin piedad^^
En la mayoría, por raro que parezca estoy de acuerdo. Sólo que la perspectiva es diferente.
Ambos vemos el gesto tecnico, recursos ilimitados y capacidad defensiva.
Estamos de acuerdo en que Del Bosque y Tito no han confiado en él. diferimos en los motivos.
Y estamos de acuerdo en que no sirve como 4 del Barça ni como Xavi. Ni para la selección ni para el Camp Nou… Porque no es eso, pienso yo. Tampoco Neymar es Tití ni Messi fue Ronnie o Laudrup ni Xavi fue Guardiola.
Y tb te compro que tiene mucho que mejorar. evidentemente. Como todos a esa edad.
Y creéme, le tienen manía^^. En el colegio inglés verás que notas saca…
Aquí, tocará estirar a Xavi que nos acabará pareciendo a todos un repetidor sin gracia o un alumno entrado en años de al salir de clase
y disculpenme si de esa santa serie no han quedaron citas para la historia^^
imanol
Posted on viernes 21st junio, 2013, 8:18am
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Cerdido de principio a fin. Si thiago no es xavi. Cesc no es xavi. Sergi riberto no es xavi. Iniesta no es xavi. Busi no es xavi. Es que no existira otro xavi. Y como buen pesao que soy insisto en cesc que a ese si que se le tiene mania justo de forma inversa a thiago. El publico lo adora y los entrenadores no lo ven claro. Yo en esto estoy con los segundos. No lo veo claro. Y aun recuerdo el bailecito ante el rayo. Para mi esas cosas muestran bastante la persolidad de uno. Igual que alves.
Y una cosa. Thiago jugo un gran partido sobretodo por meyer tres goles. Esta muy bien y tal. Pero hubiese preferido que destacase mas por otras cuestiones. Que las hizo bien durante el campeonato. Pero no tan bien.
messi
Posted on viernes 21st junio, 2013, 8:19am
Trouro, en parte te equivocas.
Como bien dices, Thiago tiene mucha calidad técnica, recursos ilimitados y puede tener también bastante aportación defensiva, pero al final, su aportación es muy inquietante.
Verás, el problema es de actitud, tanto del jugador como de su padre y representante. Creen que el chico es un genio como ya es, que no necesita cambiar, evoluciónar, o al menos creen que no necesita hacerlo hacia donde le marcan en el club.
Hasta el punto, que la aportación defensiva que sí consiguió inculcarle Pep, tampoco la ve el jugador necesaria.
Como decía, el problema es de actitud, y ahí hay poco a hacer, si el jugador no ve la necesidad de cambiar, o si considera que el cambio que le proponen es para peor, entonces no hay nada a hacer, si el jugador no quiere, ya se pueden hacer esfuerzos que la cosa no saldrá bien.
Yo incluso te diría más. Desde los medios de comunicación dan por hecho que alguien (Zubi y/o Tito) han patinado y no le han dado los minutos suficientes para que su clausula fuera de 90 millones en vez de 18, pero yo no daría las cosas por hechas, porque de más grandes caidas se han visto.
A mi Touré me parecía un jugador mucho más necesario en el club que Thiago (al menos que el Thiago actual), y sin embargo se marchó por culpa de la actitud de su representante y porque se creía un titular incomprendido.
Con Thiago pasa lo mismo, y quizás antes de tener un problema en el vestuario, lo más adecuado sea facilitarle la marcha.
Ahora la pelota está en el tejado de Thiago. Si se quiere ir se irá, ya tiene precio de salida, pero si se quiere quedar será para aceptar las condiciones de Tito, que es el que debe marcarle su evolución.
Thiago se ha de ganar el puesto, no se lo pueden regalar, y esa actitud entre chantagista y chulesca no solo le perjudica a él, también al vestuario, porque es un ejemplo que no se puede consentir.
Yo no se si soy el único, pero no me parece mal lo que ha hecho el club. De hecho creo que lo han hecho aposta, contrariamente a la opinión general.
Ahora es Thiago el que tiene que, bien marcharse, bien aceptar la disciplina y dinámica del club. Lo que no puede hacer es seguir como hasta ahora, esto es, creerse titular indiscutible, no evolucíonar ni cambiar de actitud, y mantener un chantage permanente sobre las decisiones del entrenador.
Ahora se lo han dicho clarito: si te quieres ir, vete, pero si te quedas, no te queremos oir ningún reproche, te pones el mono de trabajo y a evolucionar.
fcreggae
Posted on viernes 21st junio, 2013, 9:43am
No estoy de acuerdo con el post.
Thiago ya se veía que iba para crack mundial, pero como todos necesita una evolución guiada por técnicos apropiados. En la cantera sí fue mejorando, pero fue subir al primer equipo con Guardiola y todos vimos lo que pasó. Probablemente falta de feeling, como con otros. De todas formas Guardiola en sus últimas temporadas tampoco se caracterizaba por dar precisamente demasiadas oportunidades a los canteranos. Thiago se estancó con Guardiola. Si hubiera confiado más en él, no me cabe ninguna duda de que ahora sería titularísimo y quedaría en el tercer puesto del Balón de Oro (por debajo de Cristiano y Messi, evidente).
Y ahora con Vilanova, más de lo mismo. Otro técnico que desconfía de la cantera, y que concretamente en el mediocampo se deja aconsejar por Xavi. O más bien dirigir. Y Xavi prefiere seguir viviendo en su mundo imaginario en el que es el mejor centrocampista, y obviamente no van a quitar a Iniesta, por lo tanto el chaval talentoso que siempre ha apostado por el Barça, a la banqueta.
Pero Thiago cumple años, ya no es aquel niño esperanzado en triunfar en el Barça que rechazó ofertas de otros clubes. Ofertas que sí aceptaron gente como Cesc o Piqué, los cuales paradójicamente le piden a Thiago que tenga la paciencia que ellos no tuvieron.
Cualquiera de vosotros en su lugar estaría igual de quemado, digo más, muchos de vosotros os habríais largado del Barça a la primera oportunidad. Él no. Él se quedó con esperanza para trabajar con ilusión. Esa esperanza se resquebrajó con Guardiola y se hizo añicos con Vilanova. Él sabe que no va a jugar, que llegarán los partidos calientes y no será de la partida aunque Xavi no esté de dulce (que no lo estará). Es el fin. El fin de su carrera como culé.
Y nos arrepentiremos. Mucho.
Por supuesto que la prensa ya se encargará de arreglar el problema culpando a Thiago de traidor, pesetero, fiestero y todo lo que se puedan imaginar.
Poduma
Posted on viernes 21st junio, 2013, 10:18am
@messi
podría pensar que tienes razón, basicamente porque como sabemos todos, el club debe estar por encima de cualquiera, y más si se trata de un jugador con todo por demostrar todavía.
Pero cuando dices «si te quieres ir, vete, pero si te quedas, no te queremos oir ningún reproche, te pones el mono de trabajo y a evolucionar» no estoy del todo de acuerdo por un aspecto a tener muy en cuenta en este caso:
Thiago tiene como competencia a Xavi, Iniesta o Cesc (casi nada), pero es que además (y para mi fundamental tenerlo en cuenta) es un jugador al que no le han dado la misma confianza ciega que a Cesc, que sin rendir como debería, ha sido defendido una y otra vez a capa y espada por Tito.
Con Thiago no se ha hecho lo mismo, y no se ha hecho por dos motivos. Porque el jugador se cree mas de lo que es y entrenando no se ha ganado ese respeto y más minutos, o porque Tito no confía en el y no sabe o quiere hacer que mejore, que evolucione y explote.
En cualquiera de los dos casos salimos perdiendo, pero desde luego que por mucho que Thiago se flipe y se crea Zidane v2.0, para mi, por la sensacion que me da desde fuera, no se le cuida como se cuida a otros. Y por cuidar hablo de darle confianza total para que juegue pensando solo en el futbol. Esa es al menos la impresion que da Tito por sus palabras hacia Cesc y por su falta de palabras hacia Thiago.
Poduma
Posted on viernes 21st junio, 2013, 10:23am
Quiero decir con lo escrito antes que Thiago si se queda tiene que dedicarse a entrenar y jugar dando el nivel para que dudemos de entre el y Xavi, y debe pelear por ello. Esta claro.
Pero digo que es dificil ver como un Xavi venido a menos, y un Cesc que no es el del Arsenal siempre están por delante de él, y en eso creo que es un problema de dos partes. Thiago no se gana minutos de titular cuando juega, al menos no de forma continuada, no tira la puerta abajo, como decís por aquí a menudo. Pero yo tampoco veo que Tito se moleste demasiado en hacerle crecer y explotar, siempre tirando de Xavi y confiando ciegamente en Cesc, cuando todos hemos visto bastantes partidos en que Thiago tendría que haber jugado antes que ellos…y no lo ha hecho….
ruben
Posted on viernes 21st junio, 2013, 10:37am
@fcreggae
Para mi, en el momento en que Thiago dice, quiero jugar más minutos para jugar el Mundial de Brasil, pierde cualquier tipo de merecimiento de jugar por delante de los que hay. Primero que se gane el puesto por defender su club y despés que piense en otras cosas, quien le paga es el Barça.
messi
Posted on viernes 21st junio, 2013, 11:32am
@ Poduma
Bueno, yo no pretendo convender a nadie, yo solo he expuesto mi punto de vista, que puede ser compartido por otros o no. Y desde luego, dudo que lo compartan la mayoría, como ya he expuesto anteriormente.
El caso es que tu dices que en cierto sentido a Thiago se la ha discriminado en favor de Iniesta, Xavi o Cesc.
Yo creo que no, lo que pasa es que no puedes tratar a todos los jugadores por igual, cada uno tiene unas especificaciones, unas características propias, y por tanto requiere unas atenciones distintas. Cesc es un jugador que falla un poco en cuanto a mentalidad, en cuanto a cabeza, que a veces se siente inferior a Xavi e Iniesta, y por eso el cuerpo técnico le da bastante apoyo, tanto público como privado.
Sin embargo Thiago es un jugador que tiene un exceso de confianza consigo mismo, incluso cuando todavía no ha demostrado ser superior a los demás. Por tanto, mal haría el cuerpo técnico si le reforzaran esa idea y no la contraria, que es la de llevarlo hacia la humildad, que es la puerta que abre la posibilidad de evolución del jugador.
Yo no tengo ninguna duda de que si Pep antes, o Tito ahora, o incluso D. Vicente del Bosque vieran un gran Thiago, no dudarían en hacerlo titular. Ya lo hizo Pep con Messi, por el que apostó todo su proyecto deportivo cuando Messi solo tenía 21 años.
Sin embargo este no es el caso de Thiago. El chico (o su padre, que para el caso es lo mismo) ya empezó exigiendo que para quedarse en el Barça tenía que pasar al primer equipo, pero además se aseguró en contrato una clausula de escape, y ahora amenaza con ejecutarla si no le aseguran la titularidad.
Pues bien, yo creo que este chico está confundido. Lo que ha de hacer es justo lo contrario, no presionar tanto desde el despacho de su padre, y sí hacerlo desde el terreno de juego.
Thiago tiene mucha técnica, pero no es el juegador más talentoso del equipo, ni mucho menos. La técnica es la habilidad de saber hacer algo muy bien, pero el talento es la capacidad de saber que es lo que tienes que hacer en cada momento, y eso Thiago no ha demostrado poseerlo en abundancia.
Sigue siendo un tanto egoista al exigir estar por delante de sus compañeros porque se atribuye unas cualidades potenciales que solo en cuantagotas ha mostrado en la realidad, y además no mejora los puntos en los que es deficitario.
Yo es que lo veo un caso claro, un caso parecido al de Touré, al que nadie le puede negar su calidad, pero tampoco se puede negar la de Busquets.
No seré yo el que niegue la calidad de Thiago, pero tampoco seré yo el que niegue el talento de Iniesta, Cesc, e incluso Sergi Roberto.
messi
Posted on viernes 21st junio, 2013, 11:50am
@ fcreggae
A Thiago se le intuyen cosas de crack, es cierto, pero también muchos puntos de mejora.
No es una situación distinta a la que sufrieron Iniesta, Xavi o que está sufriendo Cesc.
El problema está en que tanto Iniesta, como Xavi, o Cesc, han pasado o están pasando por ese proceso, y Thiago exige sin comprometerse a atravesar ese camino.
Por cierto, han habido muchos jugadores en la cantera del Barça que iban para cracks y a la hora de la verdad no han llegado. Precisamente porque ese paso final es el más dificil.
Y Thiago piensa que él está ya por encima de eso, y no lo está.
No es posible que Pep, Tito y Del Bosque estén equivocados y que el único que tenga razón sea el jugador y su padre.
Más si se está viendo lo que se está viendo. Temporadas discretitas con el Barça y con la selección U-21 no ha sido un centrocampista dominante. Se ha caracterizado más por ser un goleador entrando al espacio, que por ser un centrocampista dominante que marca el ritmo adecuado y que hace lo que interesa a su equipo.
Y ojo, no seré yo el que le niegue a Thiago un gran categoría técnica, pero ser futbolista es otra cosa, y ser un centrocampista dominante es otra mucho más dificil.
Thiago se comporta como un De la Peña cualquiera. Quiere demostrar en cada pase, en cada circunstáncia del juego todo aquello de lo que es capaz de hacer, y sin embargo se olvida de lo más básico, que es darle ventajas a su equipo haciendo las cosas lo más sencillas posibles. De esa forma facilitaría las cosas a otros y minimizaría errores. Pero Thiago se empeña en la floritura, que precisamente propicia errores con mayor frecuencia.
Hay zonas del campo donde no se pueden hacer florituras. Si hasta Cruyff criticó la temporada pasada a Iniesta por hacer regates cerca del área de Valdés.
Ozzyoso
Posted on viernes 21st junio, 2013, 12:32pm
Que Thiago salga del barça por menos de 40 millones es una pifia tremenda…, se mire como se mire, pero:
1) Por lo visto en su contrato la cláusula solo subiría si jugase x «partidos importantes». Creo que no se conoce a qué partidos se refiere, pero creo que esa firma estaba condicionada al “sí vas a jugar más” de Pep, que finalmente se fue y con él su verdadero valedor.
2) Él quiere jugar el Mundial en su mediacasa, e indefectiblemente eso pasa por jugar mucho en un equipo potente. Además está en su primera oportunidad a una buena edad, seguro que jugará muchos mundiales este tío .
3) El enamoramiento de Tito con Cesc le resta también minutos, por no hablar de Xavi, su verdadero recambio cuando para mí debería ser justo al revés.
4) Con Pep veíamos cómo Thiago dejaba esa calidad en el regate en el control en medio campo, que a veces acababa en pérdida, y se veía capaz de tocar rápido y desmarcarse para tocar de nuevo siempre fácil, al mejor estilo Xavi buscando superioridad. Con Tito volvemos a ver un poco, cuando le vemos, a ese Thiago que busca la filigrana sin ventaja, con un rol claramente desubicado por falta de asesoramiento en su tarea. El asesoramiento de Pep, maestro como jugador en su faceta de juego.
4) Es muy importante desde mi punto de vista que Thiago haga de mentor de su hermano cuando el gran Rafa llegue al primer equipo. Creo que con la posible salida de Thiago y el envenenamiento constante de su padre, por cierto con el criterio lógica del dinero, pues ambos podrían estar ganando mucho más fuera, esto es y será un constante en este y otros casos de la cantera.
5) Rosell se juega mucho en este asunto, pues Thiago va a sentar cátedra allá a donde vaya. Yo en este tema haría un «all-in» con Thiago y le subiría un escalafón salarial. Si se va se escudarán en que ése era el contrato, pues no es excusa sabiendo toda la temporada que ésas eran las condiciones. Luego dirán que vienen bien esos 18 kilos para reforzarse, y pagarán una barbaridad por un central bueno. En cualquier cambio el barça pierde.
messi
Posted on viernes 21st junio, 2013, 12:46pm
@ Ozzyoso
«Rosell se juega mucho en este asunto, pues Thiago va a sentar cátedra allá a donde vaya»
Yo creo que en esa frase das demasiadas cosas por hechas, y que cuanto menos son cuestionables.
Está por ver que Thiago siente cátedra allá a donde vaya. De hecho, no está sentando catedra en el Barça ni en la selección, y tiene bastantes puntos de mejora en los que en dos temporadas apenas ha mejorado.
Por otro lado, si Thiago quiere jugar donde juega Messi, está claro que ahora que también tenemos a Neymar, es lógico que quiera irse, porque aquí no va a tener sitio. No al menos ese sitio.
Maradios
Posted on viernes 21st junio, 2013, 2:17pm
A mi lo que me preocupa de la marcha de Thiago es el futuro, me explico:
El estilo de juego de posición y posesión que ha jugado el Barça en los últimos años han tenido dos grandes exponentes, dos jugadores marcados por el mismo patrón, jugadores de «dámela, toma, tranquilos que la ocasión aparece», esos jugadores son Guardiola y Xavi.
En el futuro no se vaticinan jugadores de ese corte por lo que el equipo deberá evolucionar a un juego mas rápido, mas «a la carga» y aquí es donde Thiago sería la clave en ese cambio de mentalidad, es el momento de ir poniendo las bases para ese cambio, confiar en Thiago darle minutos para que sea el próximo estandarte del juego blaugrana.
Es cierto que ha cometido muchos errores por arriesgar balones en zonas comprometidas, pero como les he leído, también Valdés era un desastre en las salidas, Busquets elegía mal las soluciones, pero pienso que esas malas decisiones las comete por querer agradar, en la sub21 no arriesga ni la mitad porque no lo necesita, sabe que sus compañeros y técnicos confían en él y acepta esa presión.
A nivel económico esta marcha será un desastre y es que me veo dentro de 2 años fichando a un Gundogan por 40 millones para situarlo en la base de la jugada.
Maradios
Posted on viernes 21st junio, 2013, 2:29pm
Se me olvidaba mencionar algo con respecto a su carácter, hablan de que es vanidoso o que se lo tiene creído.
Yo me quedo mas con el detalle de no tirar el segundo penalti para no «robar» el pichichi de un compañero o recoger el trofeo con la camiseta de un compañero lesionado.
Esos detalles se los vemos a Puyol o Iniesta y los consideramos detalles de grandes personas o grandes compañeros, si los hace Thiago pasan desapercibidos.
Es un jugador preparado para asumir galones al igual que los asumen Iñigo e Illaramendi en la Real que jugará en europa, De Gea titular en Manchester United, Isco titular en Málaga, Javi Martinez titularisimo en Bayern Munich o Muniain en el Athletic, cuando todos estos titulares se juntan en la seleccion todos saben que el jefe es el suplente Thiago y eso debe ser difícil de digerir.
Enrique
Posted on viernes 21st junio, 2013, 2:31pm
Una propuesta:
¿Y si se planteara (pactada con el jugador obviamente? una cesión (al equipo que le quiere comprar, manchester o el que sea…) con opción a compra por una cantidad importante, tipo 30 M.
Es decir, si ponemos como equipo ejemplo el Manchester, lo prueba un año a ver si funciona, Thiago, en teoría tiene los minutos que reclama y «cata» lo que es vivir y jugar en otro país con otro equipo y si al final de la cesión, Thiago queda enamorado del Manchester y el MU de él, pues nada, se paga una cantidad importante que el barça puede invertir en un gran jugador… Si el Barça se queda enamorado de como ha rendido Thiago ese año en Manchester, pues nada, le «garantiza» minutos y un buen sueldo y estoy seguro de que el jugador se queda en el barça… Es solo una idea.
Maradios
Posted on viernes 21st junio, 2013, 2:44pm
@Enrique
Sería una buena opción para el Barça, pero no olvidemos que los equipos a los que opta Thiago no son menores, son jugadores que no van a permitir que los usen como cobayas o banco de pruebas.
Yo por ejemplo de ser el Barça no aceptaría que el United me vendiese un jugador con la opción de que se explota me lo puede quitar y si no explota me lo tengo que comer.
Anonymous
Posted on viernes 21st junio, 2013, 2:46pm
@ Maradios
Es muy comprensible que temas por el futuro, porque a Xavi se le acaba la gasolina, y Cesc tampoco ha despejado todas las dudas, pero es que Thiago tampoco.
Si se quiere ir será su decisión. Nadie del club quiere prescindir de él. Pero las oportunidades se las ha de ganar.
Trouro
Posted on viernes 21st junio, 2013, 3:27pm
Maradios y ozzyoso
Q weno q volvisteis
Enrique
Posted on viernes 21st junio, 2013, 3:32pm
@ Maradios
Sí, es bastante coherente lo que comentas… Me he dejado llevar por un un toque de ingenuidad 😉
Si se va Thiago, ¿veríais a Isco como un buen recambio?
Anonymous
Posted on viernes 21st junio, 2013, 3:45pm
Si dicen ahora que el Manchester ofrece 20, y nos estaban vendiendo que Su cláusula es de 18, quizá tiene razón Sirocco cuando afirma que en caso de no jugar el 60%, la cláusula volvía a 30 millones como antes de la renovación. Yo tengo claro que pedía el 100% de la cláusula y los derechos de formación, ya vale que nos tomen por tontos, o eso, o hablamos por Rooney, aunque parece que lo que quiere la junta es hacer caja.
Maradios
Posted on viernes 21st junio, 2013, 3:49pm
@Trouro
Nunca me fui amigo. Un saludo.
messi
Posted on viernes 21st junio, 2013, 5:24pm
@ anónimo
Por lo que dice el SPORT y MD, el Barça y el United estarían negociando el pase de Thiago al equipo británico.
Si esto es así, que está por ver dada la credibilidad de estos medios de comunicación, estaría claro que la salida de Thiago no está fijada en 18 millones, ni siquera en 22, ya que en ese caso, el equipo que quera llevarse a Thiago no necesitaría negociar. Los abona y punto.
Así que es probable que tengas razón.
Ahora bien, si lo que crees es que al Barça el que le interesa es Rooney estas equivocado. Rooney ha perdido velocidad, y ha evolucionado más hacia un 10 que hacia un 9, de hecho Rooney ha sido el 10 del United o no ha jugado porque el 9 ha sido Van Persie.
Nosotros andamos sobrados de 10 (Messi, Neymar, y ocasionamente Cesc o Iniesta), y lo que necesitamos es un delantero puro, un 9. Si algún jugador interesa del United ese no es otro que el Chicharito Hernandez
Maradios
Posted on viernes 21st junio, 2013, 5:34pm
Tambien interesarian Vidic o Phil Jones, este ultimo es un proyecto de central enorme.
aeiou
Posted on viernes 21st junio, 2013, 6:02pm
Pues a mi me parece que el club quiere vender a Thiago porque necesita el dinero y no quiere quedar como malo y le pone a huevo a Thiago el poder pagar una clausula baja para que se marche.
Se esta hablando mucho de que Thiago piensa y dice esto u lo otro, pero en su boca no he oido todavía nada ni he visto malos gestos. No le he visto entrenar, pero no recuerdo ninguna actitud negativa por su parte.
Como alguien ha dicho por aqui Thiago pierde muchos balones pero tambien Busquets tuvo grandes errores sus primeros años y no hablemos de Valdes. Thiago no ha tenido continuidad, no se el motivo, pero el trato que se le esta dando no es el mismo que los antes mencionados o Cesc ahora.
Tambien se habla de que a Xavi le queda pocos años mas, pero es que Iniesta se planta a final de la proxima temporada en los 30 también. Se habla Sergi Roberto pero quien lo ha visto jugar y quien sabe si se va a adaptar al primer equipo? Nadie lo sabe
Lo siento, me parece un disparate enorme todo lo que esta pasando con Thiago. Me sabrá mal si se quiere ir y más si se va, pero peor aun me parecerá si se va y no entran más de 30 o 35 millones por el.
indalecio
Posted on viernes 21st junio, 2013, 7:12pm
Si se dice que el manchester quiere negociar esta claro que la clausula es mas alta de lo que se jabla porque si son los 18 m que negociar? la pagan y ya ,no?
Esto que digo ya es imaginar pero ya seria la cosa que se marche thiago y fichen a isco en su lugar .Si ya se que isco quiere TAMBIEN ser titular y no quiere ni oler el banquillo.
Tiago si se marcha tiene las mismas opciones de ir al mundial que quedandose o alguien se lesiona y no puede jugar el mundial o no tiene nada que hacer viendo la forma de comportarse de del bosque
turuwilder
Posted on viernes 21st junio, 2013, 8:01pm
Estoy bastante de acuerdo con el post. Se saca una conclusión clara, y es que buena parte del «fracaso» hasta ahora de Thiago tiene que ver bastante con cierta falta de actitud, propia creo yo de un jugador muy por encima de toda su generación, y que además de ser consciente de ello se han encargado de repetírselo. Yo he llegado hasta aquí porque soy muy bueno y no porque me hayas enseñado bien. Le leía hoy a Rubén Uría decir una frase algo así como «que Thiago piense qué puede hacer él por el Barça y no el Barça por él». No puedo estar más de acuerdo. Es buenísimo, pero con esta actitud que en el fútbol «de hombres», y no categorías inferiores, se la puede pegar.
Por otra parte, si Cesc no puede hacer de Xavi, tampoco Thiago y tampoco Sergi Roberto, además de que fichar a alguien así está complicado porque sólo hay 1 Xavi, quizá lo que habría que hacer es empezar a trabajar para desarrollar un equipo que pueda tener éxito sin un jugador como él, de su rol. Si no se corre el riesgo de desechar jugadores uno tras otro porque no son Xavi.
Por cierto, me ha encantado la forma en la que está escrito el post, pero acabar con la cita de Tony Soprano es demasiado para un gran seguidor de la serie como un servidor. Enhorabuena!
messi
Posted on viernes 21st junio, 2013, 8:13pm
Sí hay un jugador que puede ser tan bueno como Xavi, se llama Óliver Torres, es sub-20 y juega en el Atletico de Madrid. Yo por ese jugador pagaba su clausula.
Todavía es muy joven, pero ya está para ir cogiendo minutos, y este es de un perfil Barça clarísimo, y este está para coger la base.
Yo creo que el Barça necesita más un Óliver Torres que un Isco, ya que el primero es más un Xavi, mientras que el segundo es más un Iniesta.
oscarbares
Posted on viernes 21st junio, 2013, 8:18pm
Hay que reconocer que Rosell tiene mérito. Es imposible hacerlo peor, toalmente.
olhado_lh
Posted on viernes 21st junio, 2013, 9:39pm
El comentario de Messi de las 12:50 lo suscribo al 100%
Sobre Oliver Torres no lo he visto pero mi padre opina como tu
El tema de la clausula 18 millones yo la hubiera puesto un poco mas alta. El mensaje del club «que Thiago decida si que quiere ir o quedar» traducido para mi es, «si te vas nos da igual».
Enrique
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 12:29am
¿y dónde se puede leer a Sirocco Ahora?
Rene Sinatra
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 3:52am
en twitter
buscalo como @sirocco_10
Poduma
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:07am
Y que pasa con Rafinha ? El presidente del Celta dijo estos días que les interesa, pero que aun no ha renovado por el Barca y no se lo van a ceder si queda libre para el año… A ver si vamos a perderlos a ambos…
Sobre Thiago se han dicho muchas cosas pero quizá no hemos incidido en su entorno. Mazinho fue un jugador enorme que tenia calidad de sobra para jugar en equipos mas grandes y que acabo por llegar al Celta de forma inesperada, a un equipo de muchisima calidad y formo el mejor medio campo que tendrá el Celta en toda su historia, acompañado de Makelele, Karpin, Revivo o Mostovoi.En Vigo fue un ídolo, dio un rendimiento bestial, y se ganó cada aplauso con su talento y profesionalidad.
Pero curiosamente, cuando Thiago asomó la cabeza en el Barça, las palabras de su padre en prensa cada vez que ha abierto la boca no auguraban nada bueno. El Madrid ha hablado con nosotros, mi hijo en otro equipo jugaría mas… Siempre me han producido cierto resquemor las palabras de un viejo ídolo como el hablando sobre un candidato a serlo, su hijo. El entorno es fundamental, y sinceramente, si Thiago no es ni Xavi ni Iniesta, si cree que no debe cambiar su juego, no quiere tener la paciencia para esperar su momento mientras aprende de los mejores, poco podemos hacer. Si por encima Tito no ha ayudado y lo ve como 4ta opción en el medio, y le sumamos que el padre del chico no hace otra cosa que inflar aun mas su ego cada vez que habla, poco podemos hacer.
Es una cagada que se vaya. No estamos hablando de un canterano medianía. Tiene mucho que aprender si, pero a su edad y con las cualidades que tiene puede llegar a ser un jugador enorme. Es cabreante ver que se ira por 18 millones cuando Isco se marchará del Málaga por 30….
Some
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:37am
@ Poduma
Al parecer lo de Rafinha al Celta está bastante cerrado, aunque nunca se puede poner la mano en el fuego. Yo diría que sí acabará cedido en Vigo y aunque no soy el mayor entusiasta de este futbolista me parecería una excelente operación. De alguna foma creo que la evolución más deseable para Rafonha pasa por «delanterizarse» al estilo de Iago Aspas, y ante la salida del celtiña ahí hay un buen hueco que llenar.
Poduma
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 12:30pm
@Some
Habrá que esperar a ver 🙂
@Thiago Silva.
Me encanta. Si fichase nos daría grandes tardes y muchísima consistencia. Ahora bien, me parece irreal querer gastarse 40 millones por lo menos en un jugador de casi 30 años. Me niego a creer que siga siendo prioridad este jugador, por mucho que me guste. Ficharía mucho antes a Hummels por edad, presuponiendo a ambos caros, que lo , y mucho.
Además me escama que el Barça no sepa encontrar Thiagos Silvas antes de explotar. Un Marquez, un Toure, un Abidal… o un Thiago Silva antes de que exploten. No es muy difícil. Quien trabaja de esto en el Barça cobra mucho dinero para al final no arriesgar. Y realmente lo único que hay que hacer en ese trabajo es pujar por los mismos jugadores que quiera cada verano el Oporto y el Borussia jeje
Anonymous
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 3:53pm
@ poduma
yo ahí también estoy contigo. Thiago Silva es muy bueno, pero no te puedes gastar 40 millones de traspaso más 6 millones netos anuales por el salario de un central.
No puede ser que no hay nadie en el club que le explique a Tito que esta forma de trabajar es muy perjudicial para la economía del club.
Es que además, si yo fuera el presidente del PSG me subiría a la parra con el Barça. Si el año pasado pagaron 45 millones, pues este año podrían pedir 55-60, porque aún así Tito es al único que quiere.
Hombre no, por favor. Se le ficha un defensa que cumpla con el perfil y que tenga nivel Barça y ha esta. Puede ser Agger, Luiz, Marquinhos, etc.
El dinero hay que gastarlo en los cracks no en los defensas, que por supuesto tienen que tener un nivel, pero es que gastarte una fortuna con un central de casi 30 años es de una gestión pésima.
No se para que tenemos Secretaría Técnica, si es que al final su opinión no cuenta para nada. Para terminar haciendo lo que Tito quiera, para eso se le paga a él solo, y nos dejamos ya de tanta estructura.
Yo es que cuando se barajan todas estas cantidades por un central, me subo a la parra. Más cuando recuerdo el caso Chigrinskiy
Cerdido
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 4:19pm
@imanol
Pero eso lo hemos comentado ya varias veces y es como dices. No va a volver a haber otro como Xavi en muchos años, y si lo hay. Es un jugador muy, muy, muy específico y de hecho a lo largo de la historia no hubo nadie como él. 100 pases acertados en campo contrario, sin pérdidas, 75% de posesión, ir al Bernabeu y no perderla… eso es único. Pero no es el único para jugar al modelo Barça. Este habría que matizarlo una vez asumida su pérdida, desde luego, pero seguiría presente. Y ahí Thiago, de haber dado el paso adelante, debería valer, pero el problema es que como decimos, con ya un tiempo de experiencia, no ha mejorado ni cambiado nada. Su final del sub21 la pudo hacer hace 2 años, y ese es el problema.
@Reggae
Yo creo que esa visión es muy subjetiva basada en la poca información que tenemos. Thiago ha jugado bastante y ha jugado lo que se ha merecido. En el día a día y en los entrenamientos no le habrán visto motivos para jugar más y por eso no lo ha hecho. Punto. Porque además podemos ya coincidir en que llegado este punto lo de Thiago no parece ser una cuestión de partidos o de exigencia, porque incluso ha contado con eso y no ha evolucionado.
Por hacer una comparación, ha aprendido mas idioma Barça Song con lo poco que ha jugado en un año que Thiago en 3.
@Ozzyoso
Yo creo que cuando decimos que Xavi o Cesc le quitan minutos estamos cometiendo un error. Thiago ha tenido minutos, pero como dice @poduma, no los ha aprovechado. El problema del jugador no es que tenga que repartirse con otros, el problema es que a día de hoy, repito, a día de hoy, es peor jugador que Xavi e incluso que Cesc. Y hoy en día que las ligas son a 100 puntos y por lo tanto no hay ningún partido intranscendente, no se puede regalar la titularidad «por si florece» a nadie.
El asunto es que Thiago de interior por delante del balón ha demostrado que tiene carencias para leer la jugada, y de interior por detrás del balón las tiene para no perderla. Y en esas estamos. Porque ya te digo yo que si el club no tuviese a Xavi y Cesc este verano ficharía a alguien ahí.
@Maradios
En lo del carácter coincido plenamente, no es ese el tema vaya. En lo otro ya discrepo algo. El modelo si que va a pasar por otra cosa, como estamos comentando, Xavi es irrepetible, pero es que Thiago no ha demostrado de momento ser capaz de dirigirlo. No son fallos comparables a lo de Busi o Valdés, que son un desacierto técnico en un momento puntual y ya. Lo de Thiago es una mala toma de decisiones, que además queda mas grotesco por su gesto técnico forzadísimo y por su persistencia en ellos. El fallo que pueda tener Thiago en el primer partido de Liga de la 2013-14 es el mismo que podía cometer cuando jugaba con Pep con ficha del B. Y eso es lo problematíco del tema y lo que crea dudas. Dudas que seguro también tienen en el propio club a cerca de él.
Cerdido
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 4:25pm
@aeiou
La cosa es que el Barça, quiera o no, tiene poco que decir en esto, no? Si el jugador quiere marchar se va a ir por 18 kilos. Independientemente de que en el club haya más o menos dudas de las que tenemos aquí.
@turuwilder
Gracias por la parte que me toca! cuando me enteré de la muerte de James Gandolfini quedé tocado, este pequeño homenaje es lo mínimo que se puede hacer.
Y si, como comentamos con @Imanol y demás, lo que parece claro es que va a ser necesaria una matización del modelo. Que vamos, sin ir mas lejos, con Rijkaard no teníamos a «este Xavi» y la cosa chutaba igual. No debe haber drama en ese sentido.
Además, Tito nos está mostrando un Barça mas vertical y mas dado al error. Quien sabe si Thiago encuentra ahí su rol.
@Some @Poduma
Lo normal es que ese puesto sea para Santi Mina. Pero todo apunta a que el Bermejo-Aspas será cubierto por Santi y Rafinha… si finalmente se hace. Ya lo veremos ^^.
De momento han fichado a Fontàs, que me parece un fichaje bastante coherente si recupera el nivel prelesión. El del Mallorca es un desastre absoluto, aunque también ponerlo de mediocentro tela.
aeiou
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 8:45pm
79 partidos despues… se dice en el post. Pues de estos 79 partidos 29 de los cuales de la última temporada en liga y champions, con un promedio de 50 minutos por partido y solo 9 enteros. O lo que es lo mismo 9 partidos enteros y 20 partidos con un promedio de 36 minutos. Que se puede demostrar en 36 minutos cada vez que sales?
Alguien lo compara con Song y dice que este ha asimilado el sistema Barça y Thiago no. Song ha jugado unos 500 minutos más que Thiago en estas competiciones y ha completado 20 partidos enteros. 70 minutos por partido.
Cesc, con el que todo el mundo coincide que no ha completado una gran temporada y parece que todavía no sabe de que va este juego y se ha dejado el ADN Barça en el avion que lo llevo a Londres ha jugado casi el doble de minutos que Thiago. 40 partidos y 70 minutos por partido
Xavi, ese que tiene que jugar cada día un poco menos para dar paso a otros y que esta con molestias fisicas crónicas, también ha jugado el doble de minutos que Thiago en Liga+Champions, incluso con la liga ganada. 41 partidos y más de 75 minutos por partido.
Que no puede jugar mucho y hay mucha competencia. Pues vamos la delantera.
Pedro. Otro que no ha tenido su mejor temporada y que tiene una nutrida competencia con Villa, Alexis o Tello. Casi el doble de minutos que Thiago. Más de 75 minutos por partido.
Tello. Un chico que parece que juega muy poco y debería jugar más. 26 partidos. Solo 3 menos que Thiago. 50 minutos por partido igual que Thiago. Más presencia en Champions que Thiago pero solo 6 partidos enteros (9 Thiago)
Thiago para el staff tecnico esta a la altura de Tello y ha tenido aproximadamente las mismas oportunidades. De verdad creeis que se ha merecido esta suerte? De verdad que con numeros en la mano creeis que merece jugar la mitad que Cesc, menos que Song o igual que Tello? No estaríais mosqueados si asi fuera? Hasta cuando tendríais paciencia?
Se dice que todos han pasado por este proceso. No tengo datos de cuantos minutos jugaban Xavi, Iniesta o Busquets a su edad, pero pondría la mano en el fuego que más de lo que ha jugado Thiago este año. Si tengo los datos de partidos y Xavi en su temporada correspondiente jugo 41 partidos en la 2001/02 e Iniesta 44 en la 2005/06 y Busquets 43 en la 2009-10 solo contando Liga y Champions. La diferencia es muy significativa.
Thiago debería tener paciencia? Quizas aunque a su edad otros jugaban mucho mas, pero sinceramente no veo por ningun sitio que haya gozado de las oportunidades que muchos comentan y estamos hablando del MVP de las dos últimas finales de la Euro Sub-21 y del mejor jugador de la última.
Fuentes: Transfermarkt y Wikipedia, que no diga nadie que me invento los datos.
aeiou
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 9:21pm
Añado los datos que faltaban que estaban en el mismo Transfermarkt.
Iniesta temporada 2005/06. 22 años. 2288 minutos. 44 partidos. 50 minutos partido
Xavi temporada 2001/02. 22 años.
3135 minutos. 41 partidos. 76 minutos partido
Busquets temporada 2009/10. 22 años.
2965 minutos. 39 partidos. 76 minutos partido
Thiago temporada 2012/13. 22 años.
1530 inutos. 29 partidos. 52 minutos partido. 9 partidos enteros.
Thiago temporada 2011/12. 21 años.
2256 minutos. 34 partidos. 66 minutos partido. 19 partidos enteros
No es para justificar a Thiago, pero es que comparado con lo que jugó el año pasado lo de este año es de traca.
indalecio
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:02pm
Cuantos partidos se perdio por lesion thiago?
Si razonamos o prestamos atencion el barcelona tiene en el centro del campo a xavi,busquests,iniesta y cesc campeones de todo que si no fuera por messi tendria mas de un balon de oro entre ellos despues esta song que esta como asi decirlo aprendiendo pues bueno thiago no se corta un pelo y quiere que le den preferencia por delante de los cuatro primeros por que el lo vale y porque en la sub 21 se sale y tal.Yo le diria que xavi va cumplir 33 años que su relevo esta ya ahi porque en cualquier momento xavi se acabara y lo que tiene que hacer es menos hacer posturitas mas jugar y menos pedir porque ahora si que si o releva a xavi en el barcelona o con la marcha de isco al madrid que le asegura la selecccion por decreto igual no le convocan hasta que cazorla o mata se jubilen.El problema le tiene thiago el barcelona si no tiene un jugador para ese puesto en casa le fichara fuera y santas pascuas
indalecio
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:04pm
Esta claro que para ganar la liga hay que vencer minimo en 30 partidos lo cual deja poco al romanticismo thiago tiene que coger la manija no perder balones defender atacar y dejarse de florituras.
Por cierto buena falta de neymar
Cerdido
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:17pm
Pero @aeiou, aquí no estamos hablando de los partidos como justificación o no para que alcance el nivel. De hecho, muchos pedís su continuidad en este sentido y yo tengo muy claro que el tema no va por ahí. Lo que para vosotros es causa para mi es consecuencia, simplemente.
Luego los datos son así y son irrebatibles pero por ejemplo Thiago tuvo dos lesiones este año de duración importante, sobre todo la primera, y no es lo mismo que Iniesta tire la puerta abajo en su época (y con Xavi lesionado) o Xavi en la suya (y con Pep lesionado) que Thiago con Cesc, Xavi, Iniesta e incluso Busquets como te dice @indalecio.
El ejemplo de Song lo puse yo porque me parece remarcable ya que fue un jugador muy perdido. Pero mucho. Y ahora parece aprovechable para el año que viene. Bueno, él tardo un año en entender el juego del Barça, como Keita. Touré tardo unos 6 meses y Alves o Alba ni un día, mientras que otros como Zlatan nunca llegaron a entenderlo. No es una cuestión matemática, vamos por otro lado, o así es o que intentamos plasmar en el post y comentarios.
Por otro lado los datos que aportas están de maravilla, dicho sea de paso. Pero es necesario contextualizarlos. Y repito, no usarlos como clave o no, porque, en mi opinión, no van por ahí los tiros.
olhado_lh
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:23pm
Fontas es otro que si consultais la wikipedia tampoco ha disfrutado de los minutos que se merece, en el Fifa Manager lo fiche para el Sant Pauli con media de 74 y a base de ponerlo siempre me subio hasta 85
Anonymous
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:35pm
Creo que el mayor problema de Thiago este año pasado además de su lesión , ha sido la marcha de su gran valedor Pep, y la enfermedad de Tito, teniendo que competir el como entrenador con la mejor época de la historia del club.
Creo que ha utilizado a Xavi mas de la cuenta por seguridad, al no estar aquí cedió el perso de la dirección del equipo a las vacas sagradas.
Esto puede parecer lógico en este año tan raro, tendremos que ver en este que empieza: primero si sigue Thiago (ojalá) y luego si Tito tendrá valor paar hacer un cambio generacional y que al quitar a Xavi implicará una modificación en la forma de juego.
Leí en el Mundo deportivo que en septiembre tiene que volver a viajar a EEUU. Por lo tanto el equipo quedará otra vez en manos de las vacas sagradas.
aeiou
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 10:45pm
Con los datos solo quiero explicar que Thiago no ha tenido oportunidades y sin oportunidades me parece muy aventurado decir que un jugador entiende o no entiende un juego y se adapta o no, cuando todos los jugadores que se dice que han tardado más o menos en adaptarse (incluso los que no como Zlatan) han gozado de muchos más minutos y continuidad.
Es un poco como si fue primero el huevo o la gallina. ¿Thiago no juega porque no da el 100% de lo que se espera o no da el 100% de lo que se espera porque no tiene continuidad?
Se achacan perdidas peligrosas a Thiago que reconozco que tiene, pero que creo que con tiempo son totalmente mejorables… si se juega. Tambien Busi tenia muchas lagunas al principio y dias de empanamiento que a base de jugar fue puliendo.
Tengo claro que ningún entrenador se tirará piedras a su tejado, pero no me parece que Cesc (tambien ha tenido lesiones) haya hecho meritos para jugar el doble de minutos que Thiago por muy campeon del mundo que sea, ni que dos años despues entienda el juego del Barça. Con lo que hay algo que creo que se nos escapa a todos, malas actitudes o aspectos técnicos que ven imposibles de corregir o un cuerpo tecnico que solo piensa en el presente y va a morir con la vieja guardia (también se podría discutir el motivo)
Yo empiezo a tener motivos para pensar más en lo segundo.
Roby Baggio
Posted on sábado 22nd junio, 2013, 11:41pm
Sobre los datos.
Es que Xavi con 21 para 22 años, es el primer año de Xavi sin Guardiola, que se marcha al Brescia. Ese año con Charly es titular, y todos los años lo ha sido salvo en la temporada 2005/06, que se pasa medio año lesiondo.
En aquel Barça de Rexach que yo recuerdo jugando con un 4-3-3, jugaban fijos Xavi y Cocú, y a veces Rochemback o Motta. Recuerdo un 3-2 al Depor en el Camp Nou, con dos goles de Rivaldo y el tercero con una gran jugada que remachó Saviola con sombrerito incluído https://www.youtube.com/watch?v=fJQeV15KY_I , jugaron Motta, Rochemback y Cocú, como dio buen resultado lo repitió luego en Champions en el Olímpico de Roma, y tuvo que salir Xavi en la segunda parte para que se jugase a algo,pero Xavi desde Charly ha sido siempre titular, con lo que Xavi lleva siendo titular desde 2001, es decir desde los 21.
Iniesta en la primera y segunda liga de Rijkaard, 20 para 21 y 21 para 22 años, no es titular, pero en partidos y minutos es el jugador número 12, y raro es el día que no sale al campo si sale de suplente. Recuerdo que en la segunda liga de Frank, casi siempre los cambios eran Iniesta y Larsson(como en Saint Dennis), y al final de año ya estaba Iniesta adelantando a Van Bommel.
Iniesta con 22 años va al mundial de Alemania, aunque juega muy poco, y Xavi también con 22, va al mundial de Corea y Japón, jugando un poco más que Iniesta aunque sin ser titular, y siendo uno de los que tiró un penalti en aquella tanda contra los coreanos.
Si miramos al pasado, yo veo menos protagonismo a Thiago hoy en día que a Xavi e Iniesta, pero claro, no tenían los compañeros de viaje que hoy tiene Thiago, especialmente los que tenía Xavi(no lo digo por Cocú, que conste).
ruben
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 8:37am
@Baggio
Es que Xavi competía…pues si, con Rochemback, como no iba a jugar!
E Iniesta, era el jugador número 12, pero casi nunca salía para jugar en su puesto porque estaban Deco, Xavi, Van Bommel, que eran fiables, solía salir por Giuly, Ronaldinho…en posiciones menos comprometidas.
Thiago tiene ha tenido delante a Xavi e Iniesta, posiblemente los dos mejores centocampistas de la historia del club, y los titulares en la época más gloriosa del club. Aún así lleva 100 partidos y debutó con 18 años…y va y dice que quiere jugar porque quiere al Mundial, hay que decirle, chico, con esa actitud en el Barça no pintas nada.
imanol
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 11:57am
Si es que no se trata de minutos, porque a lo mejor en los entrenamientos se ve algo que no vemos los demás. Esas cosas son dificiles de juzgar. Eso hay que tomarlo en cuenta. Si no le ponen más será por algo. Si Tito viese que es clave lo habría puesto en detrimento de otros. Tito está claro que su primer año quería ganar algún título y obró en consecuencia. Si se pasó quemando titulares y tal, puede ser. Pero es que la segunda unidad no daba ninguna seguridad.
Aquí estamos con el problema de siempre. Eso de que en enero la liga estaba ganada no es cierto. Porque si el Barcelona hubiese dado más signos de debilidad el madrid se hubiese venido arriba y habría puesto la liga en peligro. ¿De veras garantizais que la liga se hubiese ganado igual con otros? Porque las sensaciones que daban durante la temporada la segunda unidad no eran nada pero nada buenas. Y eso es evidente. Así que eso de que la liga estaba ganada no es cierto.
De hecho el madrid jugó con ventaja desde enero, porque publicamente estaba asumido que Mou había dado la liga por perdida y lo mejor es que al madridismo le dió igual. Y eso amigos, es genial, porque puedes rotar lo que quieras. Y en esa ventaja se cimentaron las derrotas en copa y en la vuelta del clásico ante los suplentes del madrid a mi entender en el peor momento del Barcelona.
De quien es la culpa de que la segunda unidad diese malas sensaciones, ese puede ser otro debate y creo que se resolverá esta temporada de Tito, donde ya habiendo ganado un título podrá entrenar más tranquilo y será él de verdad, o eso espero y por fin podremos juzgar realmente si es el entrenador adecuado.
messi
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 12:42pm
@ aeiou
Lo mires como lo mires, si Thiago no ha jugado más, no ha sido por culpa de Tito, porque ningún entrenador se pega consciéntemente un tiro en el pié. Si Thiago no ha jugado más ha sido simple y llanamente porque:
1.- Da menos seguridad que otros centrocampistas (por los riesgos que toma)
2.- No hace lo que le pide el entrenador (que no tome riesgos en determinadas zonas, que lo haga sencillo).
A partir de ahí, se puede especular todo lo que se quiera, que si no le han dado oportunidades, que si tal, que si pascual.
A lo mejor, el hecho de que Thiago haya tenido pocas oportunidades no hay que buscarlo en el entrenador, sino en el jugador, que no hace lo que le piden, cosa que sí trataban de hacer Xavi e Iniesta.
Y es posible que no sea el jugador el único responsable de su situación, sino que mucha de la culpa la tenga su entorno, porque su padre no hace más que hincharle el ego, y eso aleja al jugador de la humildad necesaria para crecer.
A mi lo que me mosquea de Thiago es que, teniendo una técnica tan depurada, en la que se ve a si mismo tan capaz de hacer casi lo que quiera, (tal como también lo vemos todos), entonces, ¿porque no es capaz de hacer simple y llanamente lo que le pide el entrenador?, que al fin y al cabo es lo más simple y sencillo de hacer, que no asuma riesgos en determinadas zonas del campo, que se limite a sacar limpiamente el balón.
Quizás estamos ante un jugador que no tiene la humildad necesaria para crecer, que crea que los técnicos del Barça no tienen nada que enseñarle.
Eso es lo que me verdaderamente me mosquea de Thiago.
Y ya puede ser muy bueno, pero si no tiene la humildad necesaria para crecer, se va a dar un montón de ostias, porque la champions es así, se aprende por las buenas, o por las malas.
De hecho así le va a Thiago, que en su club no está teniendo protagonismo, y si se marcha no tengo claro que llegue a la selección, de hecho se marchará a un equipo importante, pero inferior a su club actual, y si ha ganado la confederaciones, la causa no hay que buscarla en él, que ha hecho una competición discretita, sino quizás en Illarramendi y Koke, que le han protegido las espaldas, porque en la mayoría de partidos ha ido muy perdido.
messi
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 12:53pm
Para mi la conclusión es clara, Thiago tiene mucha técnica, pero no tiene demasiado talento, no sabe muy bien que hacer con tanto recurso técnico de que dispone para que salga ganando el colectivo, y como no sabe muy bien que hacer, anda perdido y se limita a lucirse exhibiendo todos aquellos recursos de que dispone.
Estamos ante un jugador que en 3 años no ha crecido practicamente nada. Si lo hace por falta de talento, eso limita mucho su pontencial (aunque se puede aprender un oficio teniedo un talento normal), pero si lo hace por falta de humildad, entonces el asunto pinta muy mal, porque a esa falta de talento natural se uniría la negativa a aprender.
ayatollah
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 2:50pm
Atencion a como va la selecíon a volar sin el bulto sospechoso.
ayatollah
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 2:57pm
El único consuelo ante el ridiculo total de Fracasandro es ver al Madrid tocando fondo y dando más tumbos que nunca, lo del paquete de Isco que va jugar lo mismo que canales es el no va mas.
BiPiGi
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 3:52pm
Mientras los mayores detractores de Thiago lo sigan siendo abogando por un Thiago base, inicio o «de Xavi» lo cierto es que seguirán teniendo razón en no promulgrar excesivamente con él.
Pero es que para mi no lo es. Thiago es otra cosa. Es un interior en clave Barça o un mediapunta en cualquier otro esquema. Su magia es innegable, su facilidad para crear superioridad en ciertas zonas del ataque es abrumadora, pero todo esto con la base, con primer pase y en definitiva con el riesgo de pérdida de balón no casa.
De ahí las críticas, que no convenza.
Amor Sevillista
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 5:23pm
Os informo que ha dado comienzo la III Edicción de Premios «AMOR SEVILLISTA».
Al igual que en años anteriores, espero tu participación.
Saludos.
messi
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 5:29pm
@ BiPiGi
Es que ahí está en problema, en la base no casa porque asume demasiados riesgos.
Pero arriba tampoco porque aunque cree superioridades, el mismo las desaprovecha. No tiene una lectura correcta del juego.
Después sí, en muchas cosas es espectacular, y un lujazo para los ojos, pero la realidad es que él mismo desaprovecha las ventajas que crea.
Y lo peor de todo es que no está interesado en reaprender
Por otra parte la pausa de Thiago es una pausa excesiva, es … lentitud.
Poduma
Posted on domingo 23rd junio, 2013, 10:12pm
@ayatollah
No pretendo iniciar ningún fuego para con tu persona, pero debo decirte que tu manera de escribir me parece totalmente desacertada y cada vez me apetece menos leer tus aportaciones aquí. Todas tus criticas me parecen destructivas, con referencias a personas con motes despectivos, que sinceramente no se que piensas que aportan al debate y a tus intervenciones aquí.
Me gustaría que mis palabras hicieran que reflexionaras sobre ello porque no dudo que tienes mucho que aportar y tendrás puntos de vista y opiniones coherentes y totalmente válidas. El problema es que se puede ser anti-Rosell o critico con el club, pero empezar cada aportación con Fracasandro es un inutil y frases similares, al menos en mi caso consiguen el efecto de no sentir que lo que voy a leer tenga interés, mucho menos respuesta.
Creo que puedes ofrecer algo mejor que ese tipo de comentarios. Sin acritud.
olhado_lh
Posted on lunes 24th junio, 2013, 9:11am
Como se noto ayer la baja de Xabi Alonso, Xavi totalmente superado permitio la ida y vuelta de Nigeria