CUATRO CULPAS PARA UN FRACASO
Cuando tu mayor promesa desde Leo Messi abandona el club, no hay lado positivo. Cuando, además, lo hace con signos de estancamiento y sin demasiadas oportuidades ni rendimiento, es pertinente profundizar más. En las temporadas que lleva en el primer equipo, Thiago Alcántara ha jugado poquito y, a sus 22 años, ha evolucionado más poquito todavía. Encontrar un único culpable seria simplificar las cosas. Eso pretendemos desarrollar en este artículo. No repartir las culpas y ver quien tiene más, sino tejer un mapa para aproximarnos a lo que ha sido el problema y que sirva para que no se vuelva a repetir. Cuando el fracaso es tan sonado, la culpa tiene varios padres. Todos son responsables. Veremos si todos salen perdiendo.
El Barça y Thiago Alcántara hasta 2012:
Thiago Alcántara no es un futbolista creado en el laboratorio de La Masía. Ese que hace que sea cual sea la categoría un equipo del Barça se reconozca aunque no vista de azulgrana. El hijo de Mazinho llegó en 2005 directo al Cadete B y su fútbol era otro. El juego de posición culé le va a la contra. Dentro lleva un animal salvaje que lucha para no ser enjaulado entre triángulos. Y a fe que lo han intentado.
Una de las bases formativas en can Barça es que no se construyen futbolistas, sino futbolistas del Barça. Por eso todo el fútbol formativo sigue un camino común. De ahí que cuando un canterano asciende, más allá del nivel que tenga, nunca parece un cuerpo extraño. A Thiago se le trató de enseñar el idioma culé, con la creencia de que así sería un mejor jugador para el Barça. Alejarle de la mediapunta para que no se relamiera con el detalle y ganara continuidad. Guardiola quiso que aprendiera a no arriesgar en una zona en la que esto no está permitido, a encontrar la mejor posición para recibir, a orientar el cuerpo. Hacer que entienda al mediocentro, al interior y al mediapunta. Que se viera a si mismo con los ojos de otros. No ponérselo fácil. La historia de Thiago en el Barça es la historia por hacer del hispano-brasileño un jugador que no es.
Un alumno difícil:
Hasta aquí todo más o menos normal, uno de tantos y tantos casos que se suman al proyecto formativo del Barça con el tren en marcha. Pero Thiago no lo ha puesto fácil. Nunca ha entendido porqué tenía que cambiar si siendo como era, los demás quedaban tan lejos. Desde que debutara en 2009 con el primer equipo, el cambio en Thiago ha sido mínimo. Le han dicho, pedido y obligado a que cambie, pero él sigue en sus trece. Y en esta disputa seguramente nadie tenga la razón. Thiago tampoco. Porque en el Barça siempre ha apuntado más de lo que ha ofrecido. Su rendimiento nunca ha reclamado para él un papel importante. Grandes partidos -que no momentos- de Thiago se recuerdan pocos. Significativo que sus tres mejores actuaciones como azulgrana (ante el Atlético, el Sporting y en el Mundial de Clubs) tengan un escenario táctico tan particular.
A día de hoy, Thiago sigue con los mismos problemas que cuando debutó. Su necesidad por acercarse siempre al balón -lo que en lugar de abrirle una línea de pase al compañero le acerca un defensor-, su selección y manierismo en el pase, su riesgo mal elegido y su nefasta orientación del cuerpo a la hora de recibir el pase, apenas han mejorado. Nunca ha creído necesitarlo.
Tito, Thiago y la Liga de los 100 puntos:
La llegada de un nuevo técnico siempre es una buena noticia para los menos habituales. Y Tito, pese a que ya estaba, lo era. Es la oportunidad de ganarse un puesto, el favor de un nuevo entrenador, de ganarse su confianza. Con Vilanova al mando, Thiago empezó con una lesión. El equipo, por su parte, lo hacía con la obsesión de regalarle crédito al nuevo míster sumando de tres en tres. Las sorprendentes derrotas del Madrid dejaban la Liga en bandeja incluso antes de terminar la primera vuelta. A tan tempranas fechas, el Barça tuvo la oportunidad de sentenciar el campeonato. No hubo espacio para los más jóvenes. El momento debía llegar en febrero, con la Liga casi en el bolsillo y el nuevo sistema de Tito implantado.
Pero antes de que se abriera la puerta se derrumbó la casa. Las primeras derrotas se juntaron con la enfermedad que obligó a Vilanova a ausentarse. Afloraron los nervios. En el equipo y en un entorno que había llegado a creerse que semejante equipo «se entrenaba sólo». Con Roura en el banquillo, no se pudo dar aire al grupo necesitaba. La situación pendía de un hilo, se apostó por lo seguro, el equipo base. Pero las derrotas llegaron y por momentos se vivió pánico, coincidiendo con la riada de enfrentamientos ante el Madrid de Mourinho y con un 2-0 en San Siro que dejaba al Barça a las puertas de la eliminación. En estas que volvió Tito y bien por no ver al equipo con fuerza para asumir cambios, bien por no verse fuerte él mismo, siguió la apuesta por lo seguro. Hasta el final. Tras la sonada eliminación ante el Bayern, el horizonte de los 100 puntos se tornó en la forma perfecta para terminar felizmente una abrupta temporada en la que la puerta no tuvo oportunidad de abrirse para Thiago.
La cláusula de Thiago:
Cuando un jugador quiere irse, se va. Mal o bien, más pronto o más tarde, pero se va. Pero es cierto que hay maneras de ponérselo fácil. Una cláusula de 18 millones de euros es una de ellas. No es lo mismo vivir de alquiler que tener una hipoteca a 40 años. Algun directivo español dijo una vez que la buena cláusula es aquella que se puede pagar. Que fije el precio del jugador ligeramente por encima de su valor real para que su salida sea un buen negocio. Se puede estar de acuerdo o no con esta afirmación, pero lo que seguramente sí genere consenso es que 18 millones de euros es una cifra inferior al valor real de Thiago. ¿Cuanto le costaría al Barça remplazar al hispano-brasileño en la plantilla? Atendiendo a los precios que se han pagado y se pagan, un interior suplente capaz de entrar en la rotación no saldría barato. Si además éste tuviera la juventud y el potencial del mayor de los Alcántara…
Vilanova asegura que no conocía esta cláusula por la cual, de no disputar un número de minutos determinado, el precio de la libertad del jugador descendía hasta los 18 millones. Y está bien que no la conociera. El técnico no se debe influir por los despachos. Hoy es la reducción de la cláusula de Thiago y mañana el bonus que debe cobrar un jugador o las primas por minutos. Con la Liga decidida ¿Tito debe dejar de alinear a un jugador porque si disputa un numero de partidos su ficha aumentará automáticamente? El técnico debe poner a los once que considere oportuno en cada momento con independencia de lo que se haya negociado en los despachos.
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El destino:
Una vez leído lo anterior, el destino de Thiago sorprende. Pocos conocen mejor al jugador que Guardiola y, mientras Pep entrenó al primer equipo, la conexión entre jugador y técnico a nivel personal fue fuerte, pero al principio hemos hablado del fútbol de Thiago y de cómo éste no tiene en la rigidez posicional a su mejor aliada. Thiago no es Holanda, es Brasil. Veremos si Pep sigue convencido de que lo mejor para el joven talento es abrazar la fe del juego de posición o si sorprende mostrando en Munich una cara distinta que en Barcelona que le venga mejor al hijo de Mazinho. O veremos si es que Thiago ha decidido ser un alumno más aplicado. Sabemos que el Barça pierde. Veremos quién gana.
Rene Sinatra
Posted on lunes 15th julio, 2013, 1:17am
Excelente post como siempre, la verdad es que el tiempo dira que tan grande sera el error de haberlo dejado ir o mejor dicho el deseo de thiago de emigrar
Anonymous
Posted on lunes 15th julio, 2013, 1:30am
El Madrid vende a Callejon por el triple que el Barça a Dosantos. La Real tampoco tiene 40 kilos calentitos como el Atletico.
rs42
Posted on lunes 15th julio, 2013, 2:51am
¿Y AHORA QUÉ? Esa fue mi reacción después de concretarse la venta de Thiago. Un Xavi en decadencia desde hace rato, un Cesc que es más delantero que mediocentro, un Sergi Roberto que está más verde que Hulk y que no se parece en nada al de Terrassa. ¿Qué va a pasar? ¿Habrá algún fichaje?
Antonio
Posted on lunes 15th julio, 2013, 3:46am
Es un excelente artículo, pero me gustaría matizar una cuestión: estoy de acuerdo en que Thiago no es holandés, en el sentido de que no entiende perfectamente el juego de posición, pero no sólo porque se acerca mucho al pasador, sino también me fijé, varias veces, que Thiago no ofrecía una línea de pase diagonal, sino horizontal, y como se dice en el artículo, demasiado cerca del pasador, con lo cual la perdida tenía siempre un mayor riesgo. Muchos dicen que el pase horizontal es más defensivo que el diagonal, pero yo no estoy de acuerdo, porque cuando ocurre la pérdida en el pase horizontal, los dos jugadores, tanto el emisor como el receptor del pase, casi siempre quedan por detrás de la línea del balón, mientras que con el pase diagonal, tras la pérdida el pasador siempre queda por delante de la línea de balón, y por ende puede defender.
Recuerdo un error de Thiago en este sentido, un pase de Alves que acabó en gol, porque Alves, sin observar a Thiago, lanzó el pase en diagonal, creyendo que Thiago estaba ahí, pero no, Thiago estaba en horizontal con Alves, y la pérdida acabó en gol, claro… Si mi memoria no me falla, ocurrió contra la Real Sociedad…
Y ojo que Alves es brasileño, y con lágrimas, sangre y sudor (sobre todo, lágrimas), ha aprendido el juego de posición. Y Neymar también es brasileño, pero yo insisto en que el paulista encajará muy bien en el Barcelona porque, gracias a unos apoyos extraordinarios, siempre ofrece una buena línea de pase diagonal, como Marinus Michels mandaba…
BracoAzulgrana
Posted on lunes 15th julio, 2013, 4:29am
@rs42
Estoy profundamente decepcionado por la marcha de Thiago, y las pocas ganas que tenía de defender a Vilanova, aún cuando no correspondía, se han acabado.
Tito es buen DT y mostró sus credenciales en la primera parte de la temporada, así que espero que sostenga lo que hizo en su segunda temporada y nos lleve a ganar todo, pero eso está por verse.
Sí, la marcha de Thiago es una puñalada al futuro del club, pero seguimos teniendo un mediocampo TOP. Si Fábregas encaja como en los meses de noviembre y enero, será un digno sucesor del interior derecho (mas no de Xavi, cuya batuta parece que se disolverá entre Busi, Andrés, Leo y él).
Tenemos el Busi-Cesc-Iniesta como teórico mediocampo titular, pese a que tal vez Tito opte por extender el ciclo de este Xavi. Luego, Xavi/Cesc y Sergi en el banquillo, más Song para dar más músculo, ¿Busquets? y Messi que probablemente jugará minutos en esa posición. Estamos cubiertos.
Sonmovides
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:01am
Lo primero, antes de entrar a valorar el artículo quería dejar un dato:
Los partidos oficiales jugados por Thiago en las dos últimas temporads son 79, 43 en la temporada 2011/12 y 36 en la última.
Un número de partidos nada desdeñable para un jugador que ha sufrido lesiones y se ha perdido el principio de temporada.
Por lo que deduzco que Thiago no se va a por minutos a Alemania si no que se va a por «importancia», quiere jugar los minutos en los partidos grandes, esos que en el Barça ha jugado a cuentagotas en alguna supercopa, algún clásico, pocas eliminatorias decisivas de Champions y 2 o 3 clásicos.
Se va a buscar esos minutos a un Bayern campeón de Europa que no estoy seguro de que se los pueda dar. Sobre todo si rinde como en el Barça, porque aquí en lo 70 partidos «no-importantes» que jugó no se ganó el derecho a ser de la partida en los otros.
Dicho esto, quería resaltar lo que @Morén dice en su artículo, Thiago no ha evolucinado nada. Apenas ha aprendido nada, sigue siendo ese jugador con todas las condiciones del mundo pero que no termina de romper.
Para mi su marcha es una mala noticia para el futuro del Barça, principalmente porque creo en Thiago. Pero de momento a poco mas me puedo agarrar.
Creo que se equivoca yéndose al Bayern en detrimento del United, un equipo que si le daba para ser la estrella del mismo y de un liga que ama a los jugadores como Thiago.
@Antonio
Mis entrenadores cuando era mediocentro en el fútbol formativo o mas tarde en regional, me echaban unas broncas monumentales cada vez que hacía un pase horizontal…
Trouro
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:43am
Yo no creo que fuera un alumno dificil. Tengo la sensación de que , si realmente querían cambiar tanto su estilo, se confundía el maestro. Hace dos años, si no era el mejor joven del mundo, poco le faltaba. Hay que hacerle jugar, creer en él y dejarle fallar. Lo que se hará con Neymar este año.
Esto sería complicado si Xavi e Iniesta están a su mejor nivel y no hay momento para la rotación…
Otro fallo que añadiría yo a la lista de este jugador que sabeis que amo: muchas veces da los pases (los de continuidad, no los defeinitivos) en desventaja para el compañero por darlos más suaves o lentos o no rasos simplemente por adornar el gesto. Cruyff le habría gritado mucho por esto.
El flaco reñía a sus cracks si pasaban un balón a la pierna mala de uno de sus compañeros, pudiendo hacerlo a la buena.
En cuanto a la reacción del soci, he visto «rajar» mucho del jugador, sólo desde qe apareció el tema de la cláusula de los 18. Y muchos hab abandonado esta cruzada cuando ha sido Pep el que lo ha querido. Curioso.
Y está el tema de la falta de paciencia. Se habla de Iniesta como un ejemplo en este sentido. Un tío al que se despreció bastante el año de la 2ªCL y que, no olvidemos, estaba firmacdo por Camacho.
Era mejor que Van Bommel, pues debía jugar.
Trouro
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:47am
Messi, Rivaldo o Ronnie tampoco fueron jamás juego de posición.
rs42
no sé que toca ahora. Si dependiera de mi. Protejerse mucho y MessiNey.
Sonmo
Thiago se va por minutos. Por cantidad pero sobre todo por calidad. Sabía que no se confiaba en él. Por no jugar los PARTIDOS. Y por los entrenos. Antes de llegar momentos claves ya dejó de presionar, retornar… de jugar con la misma ilusión que al principi ode temporada. Hiciera lo que hiciera jugaría Xavi
Trouro
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:49am
Podría haber sido peor. Si se va al Manchester, antes de acabar el año tenemos a un joven amo y señor de uno de los clubes más grandes del mundo. Yo pongo la mano en el fuego por 15 goles en su 1º año. más la magia, asistencias, personalidad, jerarquía, dominio… En el Bayern a ver..
EUMD
Gran post para poder debatir!
roberto
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:51am
@Sonmovides
De acuerdo en todo. Es justo lo que iba a decir y lo has dicho tú.
Thiago es un jugador «se dice». «Se dice» que es la perla de la contera, que tiene unas aptitudes excepcionales, regate, visión de juego… Y yo después de verle dos años y medio no recuerdo un partido en el que me haya ilusionado, como mucho algún «no ha desentonado», no recuerdo ningún pase de gol (bueno, lguno sí, pero al contrario), ni ninguna combinación con Messi u otro que diera muestras de extremada clase, ninguna arrancada imparable, ningún gol de crack, en definitiva, mucho se dice, pero no lo hemos visto… y 70 partidos son muchos.
Yo propongo el ejercicio de valorar a Thiago por lo que es actualmente y no por lo que se espera de él, entonces muchos veríamos una aportación anodina a la altura de las temporadas de Van Bommel, Song, Afellay, etc. Jugadores buenos, pero no diferenciales.
La venta es dolorosa por varias cuestiones: Canterano, joven, futuro prometedor, Xavi en las últimas gotas de su clase, clausula boba, venganza de Guardiola, etc. pero era INEVITABLE, era un jugador que quería jugar y no lo hacía como él demandaba, aunque nunca ha parecido merecer más, como sí pasó en su día con Busquets, Pedro, Tello, Cuenca, etc.
Me recuerda mucho a Bojan. Un año antes de su cesión a la Roma hubieran pagado por él más que por Thiago y hubiera habido mucho escozor… Así que3 nunca se sabe, el tiempo dirá…
Lo que menos entiendo es su decisión de irse al Bayern, al igual que Bojan, se equivoca de liga y de equipo por fiarse de un entrenador. Bojan debió ir al Villarreal en su momento y Thiago al ManU. NO veo a Guardiola dejando a Kroos, Muller, Gotze, Ribery, Robben, Mandzukic, Sweinsteiger, J. Martinez o L. Gustavo en el banco para que juegue Thiago más de lo que lo hacía en el Barça. Muchos diréis que estos 9 no juegan a lo mismo y en la misma posición que Thiago, y yo os diría que de esos 9 sólo pueden jugar 6 porque faltan portero y defensas y va a ser duro dejar a 3 de ellos en el banco en partidos TOP, que serían 3 si añadimos a Thiago (por cierto, tampoco he incluido a reservas habituales que requerirán minutos como Pizarro o Saquiri que también le quitarán protagonismo a Thiago).
En fin, Thiago se equivoca, el Barça pierde, pero él lo hace aún más.
Cocú
Posted on lunes 15th julio, 2013, 10:09am
@ Thiago
A mi es un jugador que me gusta mucho pero su sitio no es la base sino la MP, el era más un Iniesta que un Xavi y su fútbol le pide riesgo con la pelota y llegada desde atrás.
Lo que mato a Thiago fue el fichaje de Cesc (que no vino para la base sino para la MP)
Creo que aunque dolorosa es una buena venta porque aunque parezca que su valor puede ser mayor por el potencial que se le presupone no por lo que ha realizado hasta ahora en el fútbol de élite.
Su destino aunque es muy bonito por irse al Campeón de la Champions, creo que va a tener la misma o más competencia de la que tenía en el Barça.
En esa generación JDS era Xavi y Thiago era Iniesta y eso es lo que busca este jugador aunque el tiempo dirá si acierta o no.
@ JSD
Creo que sería una buena elección su cesión a la Real Sociedad ya que en ese equipo jugaría mucho y podrá demostrar si puede valer para el Barça o buscar un traspaso con un traspaso mayor del que vale ahora.
@ Central
Tiene que esta cerca pero ¿quien será?
Venga el que venga, él solo no resolverá el problema que tuvo el equipo el año pasado y creo que se necesitan más piernas en el centro del campo para no correr tanto peligro en la transición defensiva.
Creo que se necesita otro fichaje que bien podría ser un interior con retorno o un 9.
Ayatollah
Posted on lunes 15th julio, 2013, 10:55am
Estoy más tranquilo después de haber leido a los asalariados de sandro digo de MD Sport Rac1, por que thiago esta BIEN VENDIDO. Sergi Robreto y Fabregas tomarán el relevo, que guay todo.
Javi_J
Posted on lunes 15th julio, 2013, 12:27pm
«Cuando tu mayor promesa desde Leo Messi abandona el club, no hay lado positivo»
La mejor crónica que he leído sobre su marcha. Personalmente me entristece muchísimo.
Aunque no estoy de acuerdo en lo de Tito, creo que sí se le debería haber informado sobre la existencia de dicha cláusula.
Ha habido partidos ya resueltos en el segundo tiempo en los que podría haber entrado perfectamente. Yo lo veo como cuando un jugdor fuerza una tarjeta para perderse el partido siguiente y llegar limpio a otro más importante, me parece una irresponsabilidad no hacerlo.
@Sonmovides
Más que por la «importancia» de los minutos creo que se va por una simple cuestión de confianza en él por parte del cuerpo técnico. Aquí, como comenta Trouro, Xavi jugaba -y jugará- sí o sí; Pep ha dicho «o Thiago o nadie»…
@Offtopic
Alguna página a parte de Rojadirecta para descargar partidos? Busco del Calcio de esta temporada.
Sonmovides
Posted on lunes 15th julio, 2013, 12:46pm
@Javi_J
Está claro que Thiago no confía en tito tampoco en Thiago.
Pero su apuesta es arriesgadísima eh!! Como dices Pep dice, «o Thiago o nadie» pero eso no quiere decir nada.
Pep dijo «O Chigrinsky o nadie» y ya sabemos como acabó la cosa y la bola que le dió Pep teniendo delante a Puyol, Pique o Márquez…
Y es que en el Bayern, para 6 puestos(3 en en mediocampo y 3 en la delantera) Pep tiene a muchos campeones de Europa dónde elegir:
Luiz Gustavo, Schweingsteiger, Javi Martínez, Kroos, Ribery, Robben, Muller, Shaquiri o canteranos como Emre Can. Por no hablar del fichaje estrella de Gotze.
A ver, que ahí también hay mucha calidad y Thiago parte claramente por detrás de Sweni, Javi Martínez y Kroos…
No se, para mi que el Barça pierde está claro. Pero no se hasta que punto gana el jugador o el Bayern.
Y para la selección, pues Javi Martínez en un grandísimo momento de forma dejó de contar para VDB cuando se fue a Alemania.
Ismael Ledesma Hidalgo
Posted on lunes 15th julio, 2013, 12:53pm
Poco puedo decir del asunto Thiago porque estoy muy quemado y prefiero leer vuestras aportaciones, ya que yo acabaré diciendo el nombre de Rosell, Bartomeu o Zubi y no quiero exaltarme. Solo dejo una reflexión que hizo Martí Perarnau en mayor de 2013:
(…) Su actual temporada ha sido decepcionante, desde luego, pero el futbolista que no haya sido irregular a los 22 años que levante la mano.
Quienes manejan el porvenir de Thiago como jugador del Barça sabrán lo que hacen. A distancia, a uno se le antoja un jugador que simboliza bastante más que cuadrar el balance económico de una temporada. Por el rendimiento que puede ofrecer en el futuro pero sobre todo porque si él sobra, entonces ¿quién queda?
imanol
Posted on lunes 15th julio, 2013, 2:52pm
Porque echais la culpa a la directiva de la marcha de Thiago? O a Tito?
Directiva:
Se te planta el jugador hace dos años. Te dice, «Mira, yo solo renuevo con esta clausula si no nada». Ellos no quieren, pero se enfrentan a que no renueve. Si no hubiese renovado y se hubiera ido libre ahora, todos diriais que están locos o que? Como dejan irse a este tio gratis? Habría que haberle firmado bajo cualquier condición.
Ahí está la clave. Lo hicieron. Y al final han rascado 25 kilos. No está mal para un grande por un suplente, que por mucha proyección que tenga sigue sin ser diferencial con 22 años.
Y el Barcelona ha tenido hasta hace nada el mejor centro del campo del mundo.
La culpa a Tito? No se le puede prometer a un jugador que va a jugar si o si.
De forma que la responsabilidad es de Thiago y ya está.
Además había demasiados medio campinstas y para mi no era el sucesor de Xavi. Xavi tenía una cosa clave, no pierde un balon, al menos hasta ahora. Era su seña. Desde muy joven destacaba por ello. Thiago los pierde a pares. Yo creo que lo de thiago, como dice el articulo se trataba más de enseñarle que de suplir a Xavi. A mi en ese sentido S. Roberto me convence más aunque evidentemente no diré que es mejor jugador porque a nivel individual queda lejos de Thiago. Pero ¿Y Pedro? Mirad que bien funcionaba y tiene muchísima menos clase que otros.
Trouro
Posted on lunes 15th julio, 2013, 3:01pm
Imanol
Thiago en 2011 es el mejor. El europeo xa el es un juego. Sacar 25 kilos por el habiendo frenado ademas su progresion no es un gran negocio. Quiere renovar xo sabiendoque confian en el. Si le firman eso es porque van a confiar en él. Llega tito y no confia.
El siente que esta xa titular en top. Los equipos top lo quieren como titular ( mas el manchester que el bayern creo yo) luego no se equivoca.
Ah, jugadores que no pierden balones… no hay ya. Hubo un xavi.
THIAGO 2011 era lo mas. Estaba el mejor xavi iniesta y busi delante. Esperó. Tuvo paciencia mientras sintió q era justo. Y que Pep lo mimaba
suguruni deep
Posted on lunes 15th julio, 2013, 3:43pm
Yo a diferencia de la mayoría creo que es un buen movimiento para el bayern. Contando a los extremos(ribery y robben) bayern juega hasta con 5 centrocampistas asi que bien puede necesitar 10 jugadores de nivel para la zona, entonces la entrada de thiago tampoco sobra.
Para thiago el bayern me parece es una mejor opción que la del barsa, aunque quizás tampoco el equipo bávaro era el movimiento ideal. Me explico, creo en can barsa tenían la intención de hacerle a thiago un hueco en la plantilla como suplente de xavi. Y no porque fuera la pocisión natural del chico(esa sería mediapunta o falso extremo) sino porque era la única forma de acomodar al jugador en el equipo pues en su posición ideal ya están iniesta y cesc y mas arriba se encuentran messi, neymar, pedro, alexis, tello…etc.
Y hago enfasis en lo siguiente, no es que a thiago lo estuvieran preparando como sucesor de xavi, no, es que al chico simplemente lo metían con pinzas como suplente del de terrasa. Y con esto me refiero a que en el club no le tenían ninguna fe a thiago, o ya la habían perdido. Quedarse en barsa significaba para thiago cortar de raiz toda posibilidad de progresión, como sustituto de xavi no pintaba nada porque como dije el chico no es eso, no es un organizador del juego, lo suyo es marcar diferencias con el balón, aprovechar su reggate, su velocidad, asistir y marcar goles. Presiento que en el bayern guardiola lo hará jugar mas arriba, bien de mediapunta o bien de falso extremo en el lugar de robben. Desde ahí podrá retomar su progresión en un camino que jamás debió abandonar.
Ahora bien digo que quizás tampoco era el movimiento ideal porque en bayern no lo veo de titular, tiene demasiada competencia. Me parece que united habría sido un destino mas que perfecto, además porque los reds urgen de un jugador como thiago desde hace tiempo, lo harían no solo titular sino casi lider del equipo, y seguro que en la premier con espacios y bien arriba el chico la rompería.
suguruni deep
Posted on lunes 15th julio, 2013, 3:58pm
Parra mi el error del club fue fichar a cesc. Ahí fue donde thiago cortó su progresión porque no solo perdió minutos sino que además tuvo que desplazarse hacía atrás porque cesc contra todo pronóstico no vino en plan sucesor de xavi. Cesc llegó seguro que su nueva vocación en la vida pasaba por marcar goles, jugar ahí arriba, no menos de mediapunta, ¿jugar de xavi? ni loco, sus tiempos como 4 ahora eran pre-historia.
Esto es descubrir que el agua moja, ya sabiamos que con cesc en el equipo las posibilidades de progresar para thiago pasaban a ser casi nulas. Ahora todos los barcelonistas actuan con indignación, le reclaman al chico paciencia, amor a la camiseta. Pero mas paciencia no podría tener, espero casi hasta el punto de estar al borde de arruinar su futuro, aguanto que con el fichaje de cesc le gritarán en la cara «tu no pintas nada» se tuvo que comer jugar estos dos últimos años como suplente en una posición que no es la suya. Era él o cesc, al menos uno debía salir para dar alas al otro. Su salida era la mejor opción para todos, barcelona podrá ahora si buscar un auténtico recambio para xavi y thiago podrá progresar como futbolista lejos de su casa
Enrique
Posted on lunes 15th julio, 2013, 5:36pm
Pues para mi, Thiago sigue siendo un proyecto de auténtico Crack pero no voy a descubrir nada nuevo si digo que hasta ahora, salvo momentos puntuales, nunca ha demostrado regularmente lo que se espera de él…
Cada vez que le doy más vueltas a todo esto, me parece que la operación no es tan mala… Me explico, quiero verlo de manera positiva, el chico, de apenas 22 años de edad va a ir a jugar a uno de los mejores equipos de Europa, con el mejor entrenador posible para seguir aprendiendo y progresando, en un centro del campo que no tiene a Cesc, Iniesta y Xavi delante, en un club serio, en un pais con cultura de trabajo, donde probablemente adquiera unos galones, un protagonismo y una experiencia que dificilmente obtendría en Can Barça…
Pasados tres años, veremos si la eterna promesa (con tan sólo 25 añitos!) se convirtió en el crack que se espera de él. Si lo hizo, seguramente estaremos a tiempo de negociar su vuelta por una cantidad parecida a la que se pagó por él (quedándole un año solo de contrato si no hay variaciones en éste o incluso libre al año siguiente)Estoy seguro de que si viene convertido en un Iniesta (y no en una promesa) le podrán dar los minutos que reclama, un sueldo acorde, además del plus de venir a «su» club, a casa… Que nunca llega a despuntar y se convierte en un Iván De la Peña de la vida (con todos mis respetos a Iván), pues buen negocio fueron estos 25 kilos de ahora. Mientras, como comenté antes, se estará formando en uno de los mejores clubs y con el mejor entrenador posible.
Sinceramente, no lo veo tan mal desde este punto de vista. No nos engañemos, el centro del campo del barça será para Iniesta, Busy, Cesc y Xavi (+ Song o Masche en labores defensivas) por al menos un par de años más o hasta que dure Xavi. Insisto, cada vez le veo más sentido a la marcha del bueno de Thiago. Ojalá le vaya todo de la mejor manera posible y vuelva dentro de unos años, joven, con mucho fútbol por delante pero con un aprendizaje y una experiencia que difícilmente hubiera podido adquirir aquí.
Otra cosa, y le doy la razón a Javi_J es queen mi opinión, sí o sí, Tito debía conocer lo de los minutos y la claúsula de 90 millones. Señores, seamos serios, el salario que cobra Tito es suficiente para exigirle que sepa gestionar estas cosas. No me vale lo de que influiría en las decisiones como entrenador… A ver, no todo es blanco o negro, Tito SIEMPRE va a poner al mejor equipo sin tener en cuenta factores extra-deportivos pero eso no quita para como se comentó más arriba, si hay partidos sentenciados con un 3 ó 4 ceo a falta de 20 minutos, pues se le saca y miras por los interese del club, que no olvidamos, es a quien se debe y funciona como una empresa. No me valen otras excusas.
indalecio
Posted on lunes 15th julio, 2013, 6:10pm
El problema es que esos minutos de partido con 3 o 4 goles de ventaja no los queria thiago el quiere protagonismo pero mira tu por donde esta con busquest xavi,iniesta ,cesc que son CAMPEONES DEL MUNDO si seria rivelinho,socrates ,falcao,mauro silva segurisimo que la gente pensaria de otra forma incluso el pero el menosprecio y minusvaloracion de esos cuatro jugadores que dificilmente se vuelva a dar es mitica en esta piel de toro.Sumale encima a messi ne maradona en esa ecuacion y ya con un neymar un ronaldiho en ciernes pues tienes que demostrar mucha pero mucha clase.
Estoy en ascuas con quien se va a beneficiar de este movimiento porque xavi esta ya al caer no su retirada si no un traspaso a un destino exotico al tiempo.Quien puede ser el agaraciado? De la cantera? o un gundogan de la vida?
imanol
Posted on lunes 15th julio, 2013, 6:14pm
Trouro
En 2011 el mejor? Yo difiero muchisimo de eso. De echo para mi cesc a los 20 era mejor que thiago a cualquier edad hasta ahora. Yo a thiago le veo muchisima clase pero no le he visto nunca tan diferencial como vosotros.
En la sub21? Si,n te lo niego. Pero en ese sub21 de hace dos años Mata parecia Maradona. Y ni en sueNos llegara a ser la sombra ni de iniesta ni cesc.
Y a m thiago me parece buenisimo, pero nunca, nunca lo he visto por encima ni de xavi, ni de iniesta, ni de busi ni de cesc. Y este año ha tenido minutos para demostrar y el anteior tambien. Y eso es lo draatico, que n dos años no lo ha hecho.
Y si Cesc estuviese peor lo habrian puesto por delante de el sin dudarlo. Eso de que a Cesc le ponen porque si es una autentica tonteria.
Que thiago no ha querido demostrar prque se ve por encima? Eso a mi me parece mas preocupante y algo prepotente. Yo no veo tanto drama en el asunto la verdad.
Yo veo otras cosas mucho mas preocupantes en esta directiva ue este asunto o el e Villa.
La cantera, lo pusilanimes que on, etc… eso me parece un problema, pero un que un jugador que se quiera ir se vaya, pues que se le va acer.
Thiago tiee otropunto de vista y se cree por encima de los titulares y cree queno necesita dmostrar nada mas. Pues nada, que se le va a hacer.
Yo ya os digo, n e visto nada ue a dia de hoy deba estat por delante de los demas n este sistema de juego.
Otra cosa es que adecuasen el juego a el, pero esa es otra apuesta.
Lester Burnham
Posted on lunes 15th julio, 2013, 6:40pm
Hay algo que no cuadra en la salida de Thiago del Barcelona. Entiendo que quiere marcharse para buscar más minutos de juego, y sobre todo para tener más peso en un equipo, pero cambiar la competencia que hay en el Barça por la que se encontrará en el Bayern, ni mucho menos inferior, no tiene mucho sentido. Debe haber algo más para que el jugador tome esta decisión, y seguramente se trate de un tema de confianza, de sentirse valorado y tratado con equidad respecto a sus compañeros, de ver cómo juegan sí o sí aunque su rendimiento —¿y comportamiento?— no está siendo el adecuado.
El gran problema de Thiago es su indefinición: ¿mediapunta o mediocentro? Ni en las categorías inferiores de la selección ni en el Barça ha tenido continuidad en ninguna de las dos posiciones; a veces ha marcado el ritmo de juego, otras ha tenido más libertad para llegar al área. No es tanto una falta de evolución; solo ha estado dos temporadas en el primer equipo. En la primera, con Guardiola en el banquillo, sí que le vimos enriquecer su juego con ese trabajo más defensivo y solidario en el 3-4-3, cubriendo la espalda de Alves; de hecho, recordaba un poco al Iniesta de la temporada 2005/06, la de la Champions ganada con Rijkaard, cuando de Andrés se decía que tenía la sangre de horchata y tuvo que echar una mano de mediocentro defensivo por culpa de aquella plaga de lesiones, algo que le vino de perlas en su maduración como futbolista.
Sí, Thiago ha tenido una temporada irregular, pero comenzó con una lesión importante que le impidió participar en los Juegos Olímpicos. También necesita pulir algunos defectos, y qué jugador no los tiene a esa edad, no hay más que recordar a Busquets, por ejemplo, señalado por muchos críticos en su momento; nada que no se pueda superar con minutos de juego y la adecuada tutela del entrenador. Se escapa uno de los mayores talentos de La Masía, que además aportaba ese toque diferente, ese gen brasileño que enriquecía el celebrado ADN Barça. No sé quién tendrá la culpa, pero nos arrepentiremos.
Enrique
Posted on lunes 15th julio, 2013, 6:46pm
@Indalecio
Efectivamente, esos partidos ganando por 3 ó 4 goles no los quería Thiago pero esa a mi, me da igual, el porqué jugar esos minutos estaría en que ahora quien se lo quisiera llevar tuviera que pagar 90 M o negociar por una cantidad posiblemente superior a los 25 kilos por los que ha acabado marchándose. Lo que quería decir es que tengo claro que el trabajo de Tito es entrenar pero en una organización tan grande como es el FCB, aspecto como el de los minutos/claúsula el club lo debe tener en cuenta y éste debería transmitírselo al entrenador que debería actuar en consecuencia si la situación en liga lo permitiera, si no, no.
indalecio
Posted on lunes 15th julio, 2013, 7:10pm
A enrique
Mira, si la clausula es de 90 m y el jugador dice que se marcha estoy casi seguro que no sacan 30 m por el porque el mercado no lo compra por 50 ni por 40 ahora mismo no otra cosa es un futuro que puede ser mas o ….menos.Los jugadores tienen la sarten por el mango el 90% delas veces y las pocas veces que los clubes pueden hacer algo se les pone a parir.
Thiago se va porque quiere,punto ahora a ver que tal se da sergi roberto igual sorprende al personal seguro que mejor cobertura al lateral hara y tiene gol
Enrique
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:11pm
@Indalecio
De acuerdo con que el jugador normalmente decide si se va o se queda (obviamente Thiago de quería ir)
De acuerdo con que Thiago hoy no vale 50 kilos
Eso no quita para que en mi opinión, el barça (club-entrenador) deban manejar el dato de su claúsula y los minutos jugados porque el club debe mirar lo que es mejor para el club y en este caso creo que es innegable, lo mires por donde lo mires, que es mejor negociar con el Bayern con una claísula de 90 M detrás que con una de 18.
Que no se van a sacar 50 kilos, está claro! pero a lo mejor se sacan 30 ó 35. Por Javi Martinez, que no es mejor que Thiago se sacaron 40.
olhado_lh
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:41pm
@Javi
http://forum.wiziwig.eu/forums/67-Downloads
http://www.matchhighlight.com/forums/
@Lester Burnham
Lo comente en post anteriores, esto de que el club dijera que Thiago ha de decidir si se queda o se va traducido quiere decir si te largas nos da igual, asi que pienso que tu frase «se trate de un tema de confianza, de sentirse valorado y tratado con equidad respecto a sus compañeros» es acertadisima.
@Imanol
Si Thiago se va es por su clausula, culpa igual no es la palabra mas adecuada para Rosell, pero respondable lo es, y un rato.
Con 90 millones de clausula Pep no le calienta la cabeza (o si), se la calienta al Bayern para que negocie, el año pasado pago 40 millones por J Martinez, ¿le van a negar a Pep lo que le dieron a Heynckes? Oye que si yo me tengo que situar en una trinchera me pongo al lado de Rosell, pero las cosas como son, cagada. Ya veras como a Delofeu o el proximo proyecto de crack no le bajan tanto la clausula si no juega x partidos.
Cerdido
Posted on lunes 15th julio, 2013, 9:51pm
@Antonio
Los entrenadores siempre dicen que «ese pase no existe» tal cual. Un pase horizontal no puede permitirse en prácticamente ninguna zona del campo ^^.
@rs42
Yo creo que la cosa mas práctica va a ser seguir como estábamos. O sea, Xavi titular, Cesc como opción y Sergi Roberto en los minutos de Thiago.
@Trouro
Pero hombre, que Thiago ha tenido muchos entrenadores y pasos formativos dentro del Barça hasta a pesar de llegar tarde ^^. Que si no ha cambiado no ha sido por que el profesor se obcecase. El profesor le enseñó un modelo donde debería mejorar para ser mas util para el Barça y fue el el que no quiso.
La frase esa de «mentiría si dijera que mi sueño es triunfar en el Barça. Es triunfar en el futbol». Lo define todo, él no quiso y ya está.
Y no es cuestión de minutos como puso @sonmovides y como ya hemos debatido. Es cuestión de que no quiere.
Sobre aceptar el JdP. Es interior y ahí es obligatorio respetarlo, o conllevaría muchos cambios. Vamos que no se puede permitir licencias ahi. Dices Messi, Rivaldo y Ronnie, pero ellos eran atacantes, y el JdP del Barça siempre permite liberar a un jugador, que en este caso es Messi.
Porque además Rivaldo y Ronaldinho practicaban juego de posición. Y muy bien el segundo además.
@Cocú
Es que no se yo ni que lo matase Cesc. Desde mi punto de vista, que perfectamente puede ser erróneo, mas que falta de confianza o minutos ha sido que él iba a otro rollo distinto. Por eso escama tanto su fichaje por el Bayern, pero Pep que es mas listo que el hambre algo tendrá pensado, digo yo.
Cerdido
Posted on lunes 15th julio, 2013, 10:02pm
@Javi_J
Yo la verdad es que no se si estoy de acuerdo con @eumd o contigo. Nunca me había planteado el punto de vista de Moren, pero me ha gustado.
Sobre lo de partidos… yo siempre voy por roja directa, pero si buscas directamente en google encontrarás seguro.
@Ismael Ledesma
«Quienes manejan el porvenir de Thiago como jugador del Barça sabrán lo que hacen»
Yo sinceramente creo que se les ha escapado un poco de las manos todo esto. Por eso, al contrario que @imanol, creo que la directiva se equivoca. Por mucho que presionara el jugador en su momento para conseguir esa cláusula un club como el Barça debe manejarlo mejor.
A Tito lo eximo, obviamente.
@sugurini deep
Lo que escama de la decisión es que parece que se encontrará el mismo problema que en el Barça: un centro del campo potente y el Juego de Posición. Así que a ver que pasa.
Y si creo que se le preparaba como sucesor de Xavi, pero cuando tienes un jugador de tal magnitud, su suplente de entrada lo tiene muy dificil.
@Enrique
«No nos engañemos, el centro del campo del barça será para Iniesta, Busy, Cesc y Xavi (+ Song o Masche en labores defensivas) «
Pero es que el problema de esto es que el Barça ahora mismo solo tiene un interior de posesión per se, que es Xavi y eso si que es problemático. Aunque supongo que Tito se va a plantear matices ahí.
@Lester Burnhan
Pero muy poco ha evolucionado eh? tu miras al Thiago de 2ª con Luis Enrique y lo ves este último año y muy poco ha cambiado.
Sinceramente mas alla de nivel, minutos, confianza… es él. A mi me parece clarísimo.
imanol
Posted on lunes 15th julio, 2013, 11:05pm
Cerdido
Yo pienso que es el tambien. Quiere otra cosa para su carrera y ya esta. Yo no le veo mayor historia. Porque no se quiere quedar si no es con sus condiciones. Y eso, si no eres messi, iniesta o xavi,no se si alguien mas lo puede conseguir.
Yo no eximo de culpa a la directiva. Me he expresado mal por intentar ser breve, aunque me cuesta :-). Para mi es responsable por no negociarlo o enfocarlo. A lo que venia mi comentario es que decir que thiago se queria quedar pero como que casi lo han echado como que no.
Pero eso si. Pienso que Thiago no lo ha puesto nada facil, y le considero el maximo responsable de su salida por encima de la directiva. La condicion de la clausula la puso thiago y por lo visto Pere insistio mucho, cosa que me encaja. La directiva no queria pero al final cedio y no creo que de buena gana, porque ninguna lo haria. Con lo que entiendo que thiago presiono mucho con el tema. Esa es mi lectura. Para mi Tito no tiene culpa en esto.
Olhado_lh
Huy, no te equivoques. Yo no me posiciono departe de la directiva. De hecho no me gusta nada esta directica. Pero al margen entiendo que pudiendo hacerlo mejor, thiago queria irse y ya esta. Y por esta clausula llevaba un par de años pensando en el tema que es cuando puso la clausula no? O el año pasado?
indalecio
Posted on lunes 15th julio, 2013, 11:37pm
Yo no soy rosellista pero hoy ha estado muy bien las cosas como son
indalecio
Posted on lunes 15th julio, 2013, 11:41pm
Tan dificil es de entender que si el jugador impuso la clausula de los minutos para renovar era eso o no renovar? Es que no se tiene la capacidad de ponerse en el lugar de un caso y del otro?Si no hu iera sido pep hubiera sido otro eso si guardiola a partir de ahora si se da el caso a la inversa a morderse la lengua
rosensteinsam
Posted on miércoles 17th julio, 2013, 5:44pm
En general me ha gustado el artículo pero hay una cosa que me chirria:
«El técnico debe poner a los once que considere oportuno en cada momento con independencia de lo que se haya negociado en los despachos.»
– Pique recien llegado de Miami habiendo pasado 2 dias sin entrenar y con la liga ya decidida.
– Xavi arrastrandose por el campo todo el final de temporada.
– Adriano de central en partidos sin exigencia con la liga decidida.
Y mas que me dejo…
Eso no resta razón al artículo: Thiago es el caso único de un canterano que no se ha sabido adaptar al juego del Barça, pero el criterio de Tito es como mínimo cuestionable.