COPA CONFEDERACIONES. «NOS PITAN PORQUE NOS TIENEN MIEDO»
En cierta ocasión Marx dijo, remedando una frase de Hegel, que todos los grandes hombres y hechos se repiten dos veces en la Historia, la primera como tragedia y la segunda como farsa. Parece que la cohorte de apologetas y catetos que rodean a la selección española no cejan en su empeño de darle la razón, dispuestos a difundir su patriotismo casposo las veces que haga falta. Esta generación de jugadores que lo ha ganado todo, una de las más gloriosas de todos los tiempos, no ha sido capaz de vencer la inercia de un país tan rencoroso en la derrota como desagradable en la victoria: Recordemos que «nos pitan porque nos tienen miedo”, “ahora Brasil somos nosotros”, “los gabachos nos envidian”, “vamos a jubilar a Zidane”, “somos la furia”…
¿Os acordáis de aquello de “soy español, ¿a qué deporte quieres que te gane?”
Brasil se acordaba.
1- El plan de Brasil
a. Intensidad y juego interior
“El árbitro nos tenía ganas”. Empecemos por ahí. Que nadie se preocupe, no me desviaré por vericuetos extrafutbolísticos. Sencillamente, la intensidad no se puede soslayar en una final y si no que se lo pregunten al Cholo. Si la defensa de Sergio Ramos sobre Lewandowski en la vuelta de Champions se consideró –con toda justeza- épica, el trabajo de Paulinho y de Gustavo Luiz merece cuando menos un halago. Han pegado, es cierto, pero es que Brasil jugó con los mismos factores con los que jugó el Real Madrid contra el Borussia. La permisividad va de suyo en un partido de estas características y España no supo responder. A la intensidad en el corte se responde con intensidad en la presión tras pérdida y con velocidad en el toque, tal y como hizo el Borussia Dortmund en el Bernabéu, hasta donde le llegó. España fue incapaz de responder a la agresividad brasileña y eso hizo aparecer el juego al límite como violencia. No fue tal. Sencillamente Brasil salió a morder y España se arrugó.
Por ahí comenzó a decantarse el partido. Brasil no podía castigar el desequilibrio del medio campo español con posesiones largas como sí que hizo Italia, así que se dedicó a impedir que Iniesta pudiera girarse. En cuanto recuperaban la pelota Paulinho se metía entre centrales para favorecer la salida de balón de David Luiz y de Thiago Silva, cuyas internadas llevaban el juego más allá de medio campo con cierta facilidad. El doble pivote brasileño apenas estuvo exigido por España: asediaron a Iniesta sin apenas sufrir castigo porque Mata no estuvo a la altura del inmenso Andrés. A Oscar se le permitió el medio ambiente ideal para sus características y se giró sin que Busquets pudiera evitarlo. Es sintomático que un jugador que había pesado muy poco los últimos partidos haya jugado con tanta comodidad, prolongando la salida de balón y moviéndose entre líneas sin un obstáculo concreto. El segundo gol me parece muy simbólico. La corrección que hace Neymar para romper el fuera de juego es impresionante pero Oscar, casi en la línea de la frontal, espera un mundo hasta que la línea de pase es clara, sin que nadie le atosigue.
b. Juego Exterior
No menos simbólico fue el primer gol. Hulk había ganado la zona en la que debía mandar Jordi Alba, colgó un balón que Arbeloa se comió estrepitosamente y Fred remachó sin más arte que su habitual eficacia. Esta noche ha sido un via crucis para Arbeloa, sí, pero para cuando Jordi Alba pudo ajustar sus subidas a la amenaza de Hulk el partido era de Brasil. Y hoy no era un 2 contra 1 –Maggio, Candreva-, porque Alves apenas pasaba del medio campo. Jordi Alba va camino de convertirse en un desahogo automático para cualquier rival que quiera buscarle las cosquillas.
Pero hay que hablar de Arbeloa y Neymar, por supuesto. Si había dudas de que Neymar disfruta más con el pase que con el regate, hoy ha quedado claro de una vez y para siempre. La exhibición de Neymar JR ha sido memorable aunque… me quedo con la sensación de que ha derrotado a España utilizando el miedo que inspira, como si fuera un veterano. Gran parte de sus aportes han consistido en conducir el balón sin forzar, mirando a los ojos a Arbeloa, hasta colocar un pase ventajoso. El nuevo jugador del Barça ha empujado a todo el sector izquierdo español amagando desmarques y desapareciendo del centro de la jugada en el momento preciso. Neymar ha dado una lección maravillosa de juego sin balón evitando el uno contra uno estático, en donde Arbeloa es un defensor soberbio, como demostró en una jugada en la que detuvo al brasileño en medio campo. Impresionó también la variedad de pases que Neymar puede ejecutar sin necesidad de girarse, frustrando la presión del rival. Arbeloa, como le ocurre a los boxeadores novatos, había perdido el aire antes siquiera de levantar los guantes. Su partido ha sido deplorable, se ha dedicado a flotar a Neymar como si jugase a baloncesto, pero en realidad los duelos individuales no fueron tantos. Arbeloa fue derrotado, siento decirlo, porque le ha venido muy grande la comprensión del juego de su rival.
Las pocas veces que Neymar intentó pegar en serio hizo crujir huesos y encharcó hígados. Consiguió que Del Bosque gastase un cambio sacando a Azpilicueta, marcó un gol, expulsó a Piqué y, a grandes rasgos, hizo lo que quiso. Siempre desde la eficacia máxima y el apoyo al compañero como prioridad. Marcelo, Oscar y Fred le sirvieron de apoyo, mientras que Hulk por el otro lado irrumpía como un panzer.
Juego exterior, como no podía ser de otro modo, y juego interior, castigando la soledad de Busquets y la inoperancia defensiva de los interiores de España. A partir de una intensidad fanática Brasil trivializó –no sin esfuerzo- a un equipo que apenas pudo ofrecer otra cosa que Iniesta.
2- El plan de España
a. Iniesta
Eso sí, a veces parece que con Iniesta basta y me atrevo a decir que si Brasil no hubiera jugado con semejante fe en sus recursos, hubiera bastado. Iniesta ha sido el único rival digno para Neymar en esta competición pero en la final se ha visto solo contra el doble pivote. Mata no ha estado a la altura de lo que España necesitaba, aunque es justo decir que la autopista interior que se le regaló a Oscar nunca la disfrutó el asturiano. Brasil defendía con un doble pivote inmutable, con Thiago Silva tan imperial como siempre y David Luiz en su mejor versión. Dani Alves no subía y Marcelo regresaba a tiempo. Fernando Torres no es el tipo de hombre que puede desastacar estos partidos, Pedro y Marcelo estaban en tablas y a cada subida de Jordi Alba, Hulk liaba la contra. Iniesta tuvo que girarse una y otra vez, cosido a patadas por Luiz Gustavo y Paulinho. Hoy nadie estuvo a su lado.
Ah, por cierto. Xavi sacó un montón de corners, con el rostro muy serio, bien templaditos. Creo que ha sacado varias decenas de corners en esta Confederación. Aunque, la verdad, el bueno de Xavi no es Le Tissier para tenerle en el equipo por el balón parado. Voy a dejar el análisis táctico -si es que da para tanto- de Xavi a los comentaristas. Diré solo una cosa. Manda narices que haya tenido que ser precisamente Poli Rincón el que pidiera el cambio de Xavi ya en el minuto treinta porque “no se sabe qué pinta en el campo”. Así están las cosas. Quien tenga que tomar nota, que lo haga.
Así, con Xavi reducido a su peculiar incomparecencia, Mata perdido como un juvenil, Torres desconectado y Jordi Alba desactivado, quedaba únicamente la inspiración de Iniesta y la chispa de Pedro. Iniesta probó desde fuera del área y David Luiz sacó bajo la línea de gol –en un gesto técnico increíble- un disparo de Pedro tras pase de Mata. Por cierto, que esa jugada la provoca un balón cuerpeado por Torres con extrema precisión. Desde mi punto de vista Fernando Torres ha hecho muchas cosas bien en esta Confederaciones y me sorprende que en esta final no se haya buscado juntarle con Navas. Quizá Thiago Silva ha sido un elemento disuasorio para el concepto del centro lateral, pero no entiendo muy bien qué debía aportarle Mata al equipo a la vista de la organización adoptada.
b. Similitudes con el Barcelona
De hecho, me pregunto cuál era el plan de España para afrontar a Brasil. Sospecho que no lo había y eso es lo que valida las comparaciones con el Bayern-Barça. España aceptó las virtudes del rival y las pretendió contrarrestar con las suyas propias, sin ajustes. Diría que no fue una buena decisión. Messi justifica buena parte de esos planes conservadores –incluso imperialistas- y a veces tal prepotencia cuesta derrotas. Jugar con Xavi es jugar con diez en todas las fases del partido porque, a diferencia de lo que ocurre con el Barça, Del Bosque ha expulsado a Xavi de cualquier relevancia en el circuito de creación de ventajas, que empieza y termina con Iniesta. Ante esta situación en la que toda pérdida de balón implica transición ofensiva era temerario no disponer un sistema que reforzase a Busquets, que a este paso va a acabar teniendo agorafobia. Como temerario me pareció aceptar las embestidas de Hulk, habida cuenta del comportamiento interior de Mata.
Cuando las cosas se torcieron definitivamente –y yo diría que fue antes del segundo gol de Brasil- y a España no le quedó más que dársela a Iniesta, empezamos a ver sombras del pasado. Villa y Pedro sobre el terreno de juego sin ser capaces de crear peligro ni de estirar el campo, Xavi desaparecido y la sensación de que algo falla en la salida de balón. España, eso sí, tiene al jugador número doce que cualquier entrenador soñaría, y se llama Jesús Navas. Al sevillano se le puede aplicar eso tan manido de indefendible y saberlo crispa los nervios de sus rivales. Solo así se puede interpretar el ridículo penalti que le hizo Marcelo. En cualquier caso, Navas puede cambiar un partido pero no deja de ser un recurso esporádico al que le quitaron a su mejor socio potencial, Fernando Torres.
Pero la analogía va más allá de un simple partido y parece que los procesos que han atravesado el Barça y España justifican la comparación. En esta Confederaciones hemos visto a España desnudar sus transiciones tal y como hizo el Barça, echarse en brazos de Iniesta y buscar nuevas vías de ataque directo. Pero, llegada la hora de la verdad, cuando fallan los mecanismos colectivos, los atacantes elegidos carecen de la calidad necesaria para resolver por sí mismos. Ni Torres, ni Villa, ni Soldado ni Pedro exigen una atención desmesurada por parte de los defensores, que pueden hostigar a los mediocampistas españoles sin que la ruptura española sea suficiente amenaza para hacerles recular. Por supuesto que hablamos únicamente a partir de un balance de tres partidos en los que se han jugado dos buenas segundas partes y una prórroga formidable. Pero es lícito reconocer síntomas coincidentes. Por cierto que el Barça va a juntar a tres jugadores capaces de solucionar cualquier atasco colectivo, y España solo puede tener a uno. Será interesante observar qué implicaciones tiene esto en ambas formaciones.
No me creo, por cierto, que todos estos movimientos en España se deriven de la baja de Xabi Alonso. Ni me encaja la explicación de que Javi Martínez no le puede sustituir por ser menos fiable ni me creo que sin doble pivote España haya de convertirse necesariamente en un flan. Desde mi punto de vista las explicaciones son más profundas y tienen que ver con los primeros síntomas de agotamiento de un modelo que puede estar muriendo de éxito.
3- Últimas consideraciones
En resumen, Brasil ha demostrado que sabe combinar un talento extremo –Thiago Silva, Neymar, Marcelo…- con una intensidad formidable. No me parece un equipo bonito de ver, pero lo de hoy ha sido muy prometedor. España, por su parte, ha ido de más a menos tan claramente que no se pueden descartar cuestiones relacionadas con la forma física y el hastío mental de algunos de sus jugadores. Ya sé que no está muy de moda hablar del estado físico, pero a mí me parece que es un factor que no debiéramos desdeñar sin más, aunque solo sea por complementar los problemas estructurales que parece haber desnudado esta Copa Confederaciones.
Y el tema de Vicente del Bosque. Seré muy breve. Que España haya manifestado sus primeros problemas serios tras ganar una Eurocopa y un Mundial se le debe a Del Bosque, cuyos ajustes tácticos han solventado grietas más que evidentes en la coherencia del sistema. No se le puede exigir que detenga el paso del tiempo. Por eso mismo me da cierta pereza comentar qué creo yo que podría haber hecho España: tarde o temprano la selección española tenía que verse superada y tengo la sensación de que Brasil aunaba todas las características para ser el equipo capaz de derribar a España. Ahora toca ver si Vicente Del Bosque y los jugadores son capaces de encajar el golpe y reciclar la propuesta. Si ha parecido que culpo al entrenador de la derrota, no me he expresado adecuadamente. Me temo, eso sí, que no ha tomado decisiones que parecen obvias vistas desde fuera. Son las mismas decisiones que se le piden a Tito Vilanova y, si los rumores son ciertos, las mismas que Pep Guardiola no quiso tomar. Me acuerdo ahora de la frase de Marx con la que empecé este post. Espero que la historia de la mayor de nuestras leyendas no se convierta en una farsa indigna de todo lo que le ha dado al fútbol. Los resultados son lo de menos. Sencillamente, sería una pena.
Cerdido
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:06am
Otsuka creo que vamos a debatir mucho maňana porque me cuesta coincidir en varias cosas. Maňana me extiendo que ahora es tarde pero:
Papel de Iniesta
Papel de Xavi
Doblepivote espaňa
Nivel espaňa-brasil en el partido
^^
Otsuka
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:19am
Bueno, pues aquí estaré, dispuesto a defenderme con uñas y dientes xDD
BracoAzulgrana
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:57am
Es un buen resumen de lo que sucedió en la final.
Yo quiero profundizar en la presión de Brasil, Xavi y Navas.
Si te presionan, tienes dos opciones: a) aprovecharte de la presión o b) dispersarla.
Yo habría alineado a Navas por derecha y Pedro por izquierda para que picaran al espacio constantemente. Eso produce que a) Brasil retroceda y se disperse la presión o b) que no retroceda y los agarres desprevenidos con un buen pase largo de Piqué, Ramos, Xavi, Busquets o Andrés.
Es un win-win. O aprovechas, o dispersas, porque ganarle la espalda a Marcelo-Alves + un buen timing pase-desmarque habría hecho mucho daño. Pero no: alinea a Mata.
España tampoco explotó las dimensiones del campo para salir de la presión, y no tenía un portero hábil con el balón de los pies. Lo que vimos fue lo inevitable por los ya mencionados problemas estructurales de La Roja.
Y Xavi. Es lamentable lo que pasó con Xavi. Básicamente, ya resta, porque en estos últimos dos años de declive siempre había compensado su inoperabilidad defensiva con una gran productividad con balón, pero ya no. Xavi RESTA. No puede girarse, pierde todos los duelos individuales… Creo que ya no podría rendir a nivel TOP como mediapunta ni siquiera, y cabría preguntarnos, con toda objetividad: ¿vale la pena cambiar una estructura para mantener a Hernández en el once titular? Pienso que no.
Leonardo
Posted on lunes 1st julio, 2013, 9:58am
En una selección/ equipo que pretenda dominar partidos a través de posesión es fundamental un portero con buen nivel de juego de pies, que dé una línea de pase mas hacia atrás permitiendo así amplitud de centrales y profundidad de laterales, que dé superioridad para poder superar presiones altas. En mi opinión Casillas es un buen portero la otro tipo de equipos, pero para la selección es medio portero. Hoy por hoy no se puede estar solo para parar o hacer «milagros». A partir de aquí, todo lo demás. En el caso de Casillas, como en el de algún otro jugador, me parecen caprichos del cuerpo técnico porque hay mas donde elegir.
roberto
Posted on lunes 1st julio, 2013, 10:17am
Hoy es muy fácil poner a parir a la selección española y jubilar a unos cuantos jugadores, pero no debemos volvernos locos, hay veces que sale todo mal y al otro equipo todo bien, y no hay más.
Brazil fue mejor y se vio favorecido también por otros factores que también juegan:
– Un gol raro en el primer minuto
– Licencia para pegar
– Una afición de 11 sobre 10
– Día y medio más de preparación y más adaptación al entorno (los brasileños en Brasil son ellos).
– Goles en momentos psicológicos.
– El azar (gol sacado en la línea de forma increible, penalty fallado, etc.)
En fin, mejor ahora que el año que viene sin duda, además, si se quiere ganar el mundial era necesario saber lo que es jugar contra Brasil en Maracaná, que hasta ahora no lo sabían. El año que viene no creo que sean tan bisoños.
Por otro lado:
– Neymar es la bomba
– Arbeloa no tiene careta ya
– Casillas no era el mejor portero para «ESTE» partido
– Ramos estaba supersubido, se sentía superpoderoso y ha restado incluso más que Arbeloa. Subía a lo loco dejando vendida la defensa, se ha precipitado una y otra vez en el tackle (el tercer gol es «obra» suya) y ha tomado decisones «por cojones de torero» como tirar el penalty
– Ver superado a Xavi ya no es noticia. No sé si el mejor Xavi ya no está, pero está claro que necesita vacaciones.
– Ayer hubo una pésima lectura del partido de inicio. Estaba claro que iban a salir a morder. Debimos haber reforzado el medio campo para aguantar los primeros arreones y poner más picante si cabe en la segunda parte. Justo lo mismo que el Bayern-Barça.
NOTA MENTAL PARA VDB: Si el partido pinta a cuchillo de inicio refuerza el centro del campo.
UN saludo.
Trouro
Posted on lunes 1st julio, 2013, 10:24am
+1 con todo el post. Algún palo más a casillas y sus carencias no habría sobrado.
Y es verdad que en los «momentos» Brasil marca y España no. Pero que no ganara la canarinha sería injustísimo.
Trouro
Posted on lunes 1st julio, 2013, 10:30am
es injusto con Xavi si no ven la diferencia entre el tio que arrinconaba equipos que jamás volvian a tocar el balón, con este jugador que se esconde con y sin balón y saca los corners como yo con la zurda.
Trouro
Posted on lunes 1st julio, 2013, 10:31am
Y que VDBo Tito no se atrevan a buscar alternativas agotado el Xavismo es cobardía, incompetencia o ambas. Pero habrá más eh
Cocú
Posted on lunes 1st julio, 2013, 11:01am
Brasil ayer fue muy superior a España en todos los aspectos ya que desde el pitido inicial y los goles fueron en momentos muy dolorosos para que España pudiese reacionar.
@ Xavi
Se ha visto durante toda la temporada que ya no esta para estos partidos y para jugar de MP hay jugadores mejores que él en esa posición y con más retorno defensivo que él.
Tito y Del Bosque tienen que verlo por el bien de sus equipos.
@ Arbeloa
Se le han visto todas las vergüenzas que se le han estado tapando todos estos años y en un equipo de toque da mucho la nota.
@ Alba
En los partidos Top, todos los rivales van a buscarle porque saben que no es defensa y que necesitará ayudar para contrarrestas a los rivales.
@ España
Ha tenido un buen equipo pero parece que muchos han jugado por decreto habiendo realizado otros jugadores una gran temporada y que venían en mejor forma.
@ Brasil
La verdad es que han jugado como un equipo y todos a por un mismo objetivo cosa que España y el Barça con el Bayern no hicieron.
Me sorprendieron varios nombres:
Tiago ejerciendo de Kaiser como es él y David Luiz por sus subidas de balón (si jugase todos los partidos así lo traería al Barça sin pensarmelo mucho).
Marcelo hace mucho daño cuando juega con libertad y Pedro ya hace muchos años que no es capaz de pararle.
El doble pivote ha sido clave por el pressing que realizar a los adversarios.
Neymar y Óscar sabiendo cuando y donde tienen que acelerar o poner la pausa.
Fred haciendo lo que se le pide a un 9 de nivel medio.
En fin, la victoria es justa pero como bien habeís dicho, mejor pegarsela en un torneo como este que en el Mundial pero el equipo deberá cambiar mucho.
Szakach
Posted on lunes 1st julio, 2013, 11:16am
Yo estoy muy de acuerdo con casi toda la crónica, aunque tal vez algunos jugadores se merezcan más palos.
Es difícil dar demasiados palos cuando se pierden finales, no es coherente. Si se llega a una final de una confederaciones no es precisamente por haber hecho las cosas muy mal.
Creo que de esta confederaciones es posible que se saque alguna conclusión. Yo la que saco es que España tiene equipo para jugar de manera defensiva, es decir, con doble pivote, falso nueve y con pocos hombres por delante del balón. Pero si pretende jugar de igual a igual, y responder a la presión con velocidad o algún balón largo, simplemente no tiene físico para hacerlo.
No es justo ahora decir cuando se pierde que los buenos son los que no jugaron. Pero cualquiera que analizase con cuidado la Eurocopa vería que Alonso se situaba en la salida casi de lateral izquierdo y tapaba el tremendo espacio que deja Alba que jugaba casi de extremo. Esta confederaciones la banda de Alba fue una sangría.
Sobre el partido de ayer en concreto tampoco analizaría en exceso. Muchos problemas de los que tiene el Barça porque son muchos jugadores que tiene el Barça y un sistema similar. Que Xavi no es nadie ya no es noticia. Mata jugó mal. Torres tampoco suma demasiado, pero no hay muchas aternativas mejores.
Lo que creo que definió el partido fue la intensidad, físico, agresividad o como se le quiera llamar de los jugadores de Brasil. No imagino escenario o disposición táctica con la que España hubiese podido apabullar ayer. Simplemente los brasileños son muy buenos jugadores, y si a una presión acertada se le suma intensidad pues te superan.
Szakach
Posted on lunes 1st julio, 2013, 11:36am
Puestos a hacer pajitácticas podríamos haber puesto a Javi Martinez muy encargado de tapar a Neymar, que clarmaente era el jugador mas peligroso de Brasil y ayudar a Arbeloa.
A Navas por la derecha de salida para obligar a recular constantemente a Marcelo.
Situar a J.Martinez, permitiría que Busquets ayudase un poco más a tapar a Hulk.
Iniesta-Xavi-Busquets-Javi Martinez sumada a la ayuda de nuetros centrales con el balón teorícamente permitiría alguna superioridad en el centro del campo.
Se pagaría con inferioridad en la izquierda donde deberían caer Torres o Cesc para ayudar a Iniesta que estaría constantemente en un 1 contra 2 como mínimo.
En definitiva, mantener mayor seguridad defensiva y capacidad para manetener la pelota en el centro del campo sin crear peligro. Esto tal vez pudiese permitir que el equipo se asentase en campo rival. Situacion que sumada a la dificultad de Paulinho y Luiz Gustavo en la salida de balón, tal vez permitiría robar algunos balones arriba que diesen lugar a alguna ocasión.
Por último tendriamos a 4 jugadores por encima del 1,85 tanto para balones parados ofensivos como defensivos.
Angel
Posted on lunes 1st julio, 2013, 11:57am
Aunque sea ventajista creo que el partido se perdio en su plantemiento. Es mas, creo que VDB se ha equivocado en todos los plantemientos iniciales de este torneo pero que el talento individual de los jugadores lo ha sacado adelante. España no merecio pasar ante Italia en mi opinion.
Si quieres jugar con un solo pivote (esto tambien es aplicable al Barca) y unos interiores de creacion no muy fisicos y con mejorable retorno defensivo, necesitas que los jugadores de arriba presiones hasta la extenuacion. En caso contrario saldran con el balon jugado, aprovecharan las espaldas de los interiores, Busquets no podra cubrir ambos lados y se recibiran infinidad de contraataques.
Si estas jugando en un pais y en unas fechas cuyo clima no te permite dicha presion, o metes un doble pivote o te arriesgas a esto. Lo que me faltaba por ver, yo defendiendo el doble pivote.
Regla: O presion alta y un unico pivote defensivo, o doble pivote. Que alguien se lo explique a Messi por favor.
Adicionalmente la eleccion de jugadores fue muy floja: Torres, Mata. Con Cesc y Javi Martinez el partido hubiese sido otro.
Cocú
Posted on lunes 1st julio, 2013, 12:17pm
Todas nuestras conclusiones ahora son más fáciles y ver esta selección ha hecho ver que lo del Bayern no fue un hecho aislado y lleno de escusas.
Este planteamiendo ya cojea demasiado y ni el Barça puede aguantar 1 año más jugando así ni la selección tampoco.
Lo del doble pivote en la selección ya lo habeís explicado antes, en 2010 no era necesario porque Xavi pesaba mucho en la posesión de la pelota pero ahora que no pesa, se necesita doble pivote y un MP con mayor rango de movimiento.
ruben
Posted on lunes 1st julio, 2013, 12:28pm
Yo creo que los comentarios tácticos no son nada ventajistas porque Brasil no hizo nada que no haya hecho en los partidos anteriores, con sus 4 cositas nos han machacado:
1. Salida por Marcelo. Ya se sabia que Brasil da total libertad a Marcelo para sacar la pelota, pues sitúa a Navas ahí que encima está fino, obligas a Marcelo a recular y castigas su espalda, Mata no pintaba nada.
2. Neymar con total libertad. Neymar encarando a Arbeloa 1 vs 1 porque Busquets tenia faena y no podia ir en su ayuda, o viniendo al centro, pues sitúa a un centrocampista al lado de Sergio que sume en defensa y sube a Xavi más arriba.
3. Alves atado. Con Brasil Alves apenas sube, se podia aprovechar para situar a Iniesta como falso extremo izquierdo, confusión en Paulinho-L. Gustavo y espacios para Xavi.
Yo hubiera jugado con Busquets+Javi/Cazorla con Xavi por delante, Iniesta en la izquierda, Navas en la derecha y Torres/Cesc arriba.
Trouro
Posted on lunes 1st julio, 2013, 12:31pm
muchas lecturas valen para el barça, no? quitando Arbeloa y sumando la carencia de central
y cambiando a Iniesta por Messi, claro
Poduma
Posted on lunes 1st julio, 2013, 1:07pm
Claro que vale Trouro 😉 , ayer se vio con 8 culés en el campo los mismos problemas y carencias del Barça este año:
Xavi que ya no es, inoperancia cuando el rival presiona y el físico se impone, poca verticalidad en ataque (hasta entrar Navas)… Parecía el Barça sin Messi…contra el Bayern.
Cerdido
Posted on lunes 1st julio, 2013, 1:21pm
Bueno aquí estoy, al lío ^^.
-En mi opinión, el partido de Iniesta es muy, muy, muy insuficiente. O sea muy lejos de poder ganar el partido creo. No fue una cuestión de que leyera mal el partido, ni de que él se aplicase de forma distinta. Simplemente creo que fue superado por el pressing y roce brasileño. A penas encontró a Alba, ni cortó por dentro, ni giró a Brasil nunca. Estoy diciendo que fue culpa de Iniesta la derrota? nada más lejos de la realidad, pero no tuvo la incidencia que un jugador así debe tener.
-Sobre Arbeloa… que esperabamos? Es que vamos a ver, seamos coherentes. El chico estaba en la banda de Neymar y de Marcelo con la única ayuda de Pedro sobre el lateral, que creo que lo hizo aceptable, si. Pero luego Xavi ahí no ayudó nada, nada nuevo bajo el sol, y el lateral español se enfrentó en duelos constantes solos contra Neymar y muchas veces en vuelo. Un Neymar que en cuanto encaró a Piqué lo expulsó sin ir mas lejos. Si en esta situación de 1vs1 Arbeloa sale airoso… que estaríamos leyendo sobre él con razón? cuantos laterales derechos pueden aguantar un partido a Neymar sin ayudas? Que este tío está loco, es un monstruo hiperactivo con pausa, regate, salida por dentro, salida por fuera, pase en profundidad, pared y tiro. Qué puede hacer una sola persona contra él? Yo jamás podría decir que su partido fue «deplorable», aún reconociendo que jugó muy mal. También perjudicado por el contexto.
-Lo de Xavi. Aquí hay que empezar a repartir culpas colectivas ya de una vez. Porque igual que en el Barça matamos al chico porque sea titular pero nos callamos porque Thiago o Cesc no lo den sentado… en España habrá que empezar a decir que Busquets, Iniesta o ayer Mata no dan el paso al frente necesario para que él no tenga que darlo, no? Qué ya no está para muchas cosas, pues eso está claro. Qué las sigue haciendo porque le gusta (si) pero porque nadie mas le quita esa responsabilidad? Pues también.
De todas formas está lejos de ser aún un problema en España como si lo es en el Barça. El 4-0 a Italia, la victoria en París o la primera parte contra Uruguay lo dejan claro. A día de hoy la mejor España es como dice @Szakach con doble pivote, con Cesc de falso 9… y añado, con Xavi de MP. Ni Silva, ni Mata ni nadie ofrece aún más nivel que él hoy ahí.
-Lo del doble pivote pues es con matices. Yo tengo clara la lectura de que Alonso y Busquets es defensiva, pero también que son infalibles en el pase. Vamos, que no la pierden nunca, como se demostró en la Eurocopa. Con Xavi ahí ya hemos visto lo que pasa, y es lo que pasaría con Cazorla, Cesc, o Javi Martínez ahí. Dicho esto, ayer era día para Javitxu: España no iba a aguantar el balón de todas todas, y tendrías un elemento defensivo bastante interesante para ayudar Arbleoa y Neymar.
Aprovecho también para decir que a ver si disfrutamos todos de la selección sin filias ni fobias por nuestros clubs. Alonso será muchas cosas, pero se ha demostrado que es imprescindible con España. Como también lo es Busquets, que os veo venir.
-Por último creo que no fue solo cuestión de detalles: Brasil fue muy superior a España, demasiado superior. Una lectura del partido perfecta que dejaba siempre a los brasileños en clara ventaja para la transición ofensiva con muchos a la espalda de los mediocentros españoles, mientras que nosotros a penas podíamos hacer ataques organizados: si defiendes mal atacas mal y viceversa y ayer fue lo que pasó.
Aquí también culpo a Del Bosque, como digo Javi Martínez debió ser titular, y Navas creo que también. El chico a Marcelo siempre lo dejó medio tarumba, y ayer sin ir mas lejos, entró y un penalti. Pero bueno, hay un año justo para arreglar las cosas que tampoco son tantas: Alonso (o un perfil similar) jugando junto con Busquets, Cesc titular de falso 9 y que Xavi, Casillas y algún otro lleguen en un buen momento. No hace falta revolución ninguna, la verdad.
Ah y me gustó el artículo y coincido con muchas cosas eh? solo quería puntualizar y debatir en lo que no lo veo como tú ^^.
Javi_J
Posted on lunes 1st julio, 2013, 1:25pm
Yo discrepo con lo de la suerte, los momentos de los goles y demás, creo que demasiadas cosas tendrían que haber pasado ayer para que no hubiéramos perdido el partido…Sería como que te toque la lotería varias veces, y ya nos tocó cuando el árbitro enseñó a Arbeloa una amarilla que era roja clarísima.
@Trouro
+100 en lo de Casillas. El primer gol es una cosa…un portero no puede dejar que le rematen en la línea!
Pero nada, desvía penaltis con la mirada y cada vez que le llega un balón a las manos tenemos que aguantar a Carreño & cía con «el santo».
Trouro
Posted on lunes 1st julio, 2013, 1:39pm
Cerdido no es q xavi no valga y q pongan a otro. Que no valdra ninguno mas. Xavismo caducado busquemos otro -ismo. Ni xavi ahora ni otro antes o despues sirve. Y no es culpa de xavi, +1. El papelon de Arbeloa era serio. Siempre le caen palos. Otros los evita por como defiende, son los de màs que le caen hoy
Cerdido
Posted on lunes 1st julio, 2013, 1:43pm
Pero @Trouro, hombre, que en España no hay Xavismo desde que está Del Bosque. Si llevamos diciendo que el chico está troleado por el seleccionador desde el Mundial!
El asunto es que ayer no están ni Alonso ni Cesc y el es el único que va a por el mando. Y ya no da, desde luego, pero es que si no lo hace él no lo hace nadie. Qué vamos, ya me direis quien hubiera ayer rendido en ese puesto…
El Xavismo es una realidad y un problema gordo en el Barça, y así lo hemos dicho durante todo el año. En España es otro asunto bastante distinto.
Cocú
Posted on lunes 1st julio, 2013, 1:53pm
Lo que más me preocuparía a mi es que muchos de los que han estado convocados en esta confederaciones lo estarán hagan lo que hagan en sus clubs (Xavi, Arbeloa, Reina, …) y hagan lo que hagan cualquier otro jugador en su club porque la lista para mi esta muy definida salvo lesión.
A Mata en este partido se le ha dado muchos palos pero los minutos que había tenido en esta confederaciones lo podían hacer titular y su buena campaña también le avala.
Navas es otro que ha realizado una buena confederaciones y como decis, este si que debería de haber sido titular en la final para sujetar a Marcelo y por la forma en la que estaba.
Cazorla tambien ha realizado una buena campaña con el Arsenal y no ha jugado nada y es un jugador que podía haber ayudado mucho.
En fin, no espero nada bueno este próximo año ni en el Barça ni con la selección.
Jordi Chopi
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:17pm
@Cerdido
-Lo de Xavi.
Yo creo que él debería ser el primero en asumir que sus mejores años ya han pasado, por muy duro que sea decirlo. Quizás ofrezca aún algún canto de cisne aislado, pero no podemos condicionar el colectivo a un jugador que desgraciadamente ya no está para 60 partidos a pleno rendimiento. Pero ojo, aquí la cuota de responsabilidad debe ser compartida muy mucho con los técnicos (VDB, Tito…) por muy ‘marroneti’ que sea el asunto de esta transición. Es que llevamos ya dos años de transición (!)
Por eso, no es ningún capricho cuando VDB apuesta por Busi-Xabi Alonso. No solo es un plus defensivo sin balón sino que es un mecanismo muy fiable de control a partir de él (balón), ya que son muy seguros en el pase y verticalizan en la salida con bastante claridad. Faceta en la que Busi apunta cada vez mejores maneras, por cierto. Con ellos dos, que en realidad no era un doble pivote estándar en paralelo sino que uno siempre estaba más adelantado, pues Xavi desaparecía de la base para aparecer más por la mediapunta. La Euro del año pasado para el de Terrassa fue muy discreta y pasó desapercibido hasta la gran final, donde brilló con su gran gesto técnico en el pase. Y salió en la foto de casi todos los goles. Eso fue un canto de cisne como a lo que aludía antes.
Creo que no es un pecado matizar el modelo en función de tus mejores jugadores actuales.
Yo creo que había ayer jugadores para intentar salir con otro planteamiento, que luego puede ir bien o mal y te caerán palos igual, pero es que me recordó taaaanto al Bayern-Barça que fue como un déja-vu.
Un tipo como Javi Martínez, tras su temporadón y lo bien que ha terminado, podría haber sido muy útil en el centro del campo. Si bien a posteriori cualquier análisis es más sencillo a tenor de lo visto.
Tremendo Brasil. Todo análisis debe partir de esta premisa: Brasil fue superior en todo. En todo. Y fue un placer para el espectador verles jugar con tanta intensidad.
No coincido contigo en la visión sobre Iniesta aunque quizás lo defiendo mucho porque me gusta demasiado. El partido le superó por la superioridad colectiva pero fue de los pocos sino el único que intentó echarse el ataque a sus espaldas. No es extraño que intentara un montón de disparos fuera del área…que para tratarse de él es eso, muy raruno.
» No hace falta revolución ninguna, la verdad.» Aquí estoy de acuerdo con @Cerdido
No soy partidario de situarme en los extremos. Ni abogar por una ruptura/revolución ni por supuesto dejar hacer y mantener las cosas como están.
Estoy convencido que con el 80%-90% de los ayer convocados más algún retoque en el modelo y caras nuevas, la selección es una de las grandes favoritas para el Mundial.
Y, dado que nos recordó taaanto al Bayern-Barça, creo que es momento de pensar en tocar teclas para mirar a los ojos de la realidad y no a la poesía del pasado. Tal cual.
Con el talento que marque las diferencias (Messi, Neymar, Iniesta…) no será suficiente.
Y, vaya, fichemos a un central ^^
Cómo no querer a Thiago Silva, qué emperador!
Barça 2.14 Que Tito nos lea je je! 😉
Otsuka
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:31pm
@ Cerdido
Vamos al lío.
Tema Arbeloa
A ver, yo sería el primero en defender a Arbeloa si hubiera caído aplastado por el 1vs1 de Neymar, pero es que ese no fue el caso. Lo destaco en el texto, Arbeloa en estático es un muro y, de hecho, cuando se encontró a Neymar en el medio campo le quitó el balón con una solvencia impresionante. El propio Neymar respetó a Arbeloa, y no le atacó casi nunca, salvo cuando había la posibilidad de correr en espacios abiertos.
Neymar eliminó a Arbeloa desde la interpretación del juego, amenazando con el regate y el desmarque, anticipándose a la presión… No me digas que el segundo gol no es sonrojante, todo su desarrollo. Arbeloa no fue capaz siquiera de estorbar al juego de Neymar, que le toreó como quiso. Su única respuesta fue ceder metros para evitar quedar retratado.
Si a esto añadimos la habitual panoplia de pases fallados, su incapacidad para combinar, que nunca gana fondo y que no ofrece línea de pase… pues tenemos al Arbeloa de siempre. Correcto, Neymar es un desafío terrible, pero eso no me basta. Hay que hacer algo más. Recuerdo un Oviedo – Barça en el Carlos Tartiere en el que Manel (¡¡Manel!!) tuvo que marcar a Rivaldo. Fue una exhibición de picaresca, agobio, anticipaciones al límite e intimidación. No le pido a Arbeloa que minimice a Neymar, pero a un titular del Madrid y de España hay que exigirle que muera de pie.
Ayatollah
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:39pm
Tiene más delito que te burree Hulk a que te burre neymar. El partido de Alba fue penoso, igual que el de pique. Miedo me da nuestra defensa de pacotilla.
Otsuka
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:42pm
II parte (El otro lo envié sin querer xD)
Tema Xavi
A mí me parece que en España Cesc sí que ha dado un paso adelante. Ha protagonizado partidos memorables y parece ser justo lo que necesita este equipo, un dinamizador capaz de jugar a varias alturas. Y Javi Martínez también hizo cosas suficientes para tener su oportunidad. En el caso del Barça es cierto que nadie ha dado un paso adelante para relevar a Xavi, pero en el caso de España yo creo que habría que respetar el desempeño de Fábregas.
Además, creo que hay una diferencia clave entre el Xavi de España y el del Barça. En España nadie busca a Xavi cuando vienen mal dadas, la opción es Iniesta y, en un segundo plano, Alba y Navas. En el Barça si las cosas van mal el instinto es protegerse en la posesión defensiva y todo el mundo busca a Xavi.
En resumen, creo que Xavi en España no cumple ningún papel, con lo que se podría prescindir de él sin más vueltas. En el Barça sí que tiene un rol potente y sigue siendo el mejor de la plantilla para ejecutarlo, aunque ya no esté capacitado para hacerlo a la velocidad necesaria.
Tema Iniesta
Totalmente en desacuerdo con @Cerdido y en la línea de @Sonmovides. Creo que Iniesta lo intentó hasta el límite de lo que él puede hacer. Iniesta coge el balón e intenta regatear a tres. Se la quitan. ¿Qué más podría hacer? Perseguido por Paulinho y Luiz, con una delantera inoperante y con Mata desbordado, Jordi Alba mediatizado por Hulk, Pedro intentando compensar a todo el mundo, Busquets asfixiado, Xavi a lo suyo… ¿Qué se le puede pedir a Iniesta? No es Messi, necesita un par de compañeros.
Y destaco que la vez que Jordi Alba se le ofreció con claridad se la puso perfecta, y solo Thiago Silva (qué tío) impedió el gol, cuando alguien le arrastró un par de marcas sacó disparo, cuando tuvo con quien combinar pudo establecer algún amago de posesión…
No sé, a mí el partido de Iniesta me parece notable, aunque es muy cierto que establece sus límites. A mí me parece absurda la comparación con Messi, incluso con Cristiano Ronaldo. Iniesta puede ser el mejor recurso de un colectivo, pero nunca puede suplirlo sin apoyos. Aún así, creo que demostró tanta calidad en una situación tan mala que si alguien le hubiera acompañado -mismamente, si en vez de Mata tenemos a Cesc- la superioridad brasileña hubiera sido menos abrumadora.
Cerdido
Posted on lunes 1st julio, 2013, 4:58pm
@Jordi
«pero no podemos condicionar el colectivo a un jugador»
Pero Jordi, eso no es lo que pasa en España, y tu mismo lo dices cuando luego hablas de la condicion imprescindible del doble pivote. España no vive del Xavismo como mínimo desde que Del Bosque llegó al cargo. Y lo que en el 2010 era un error de bulto, en el 2012 fue una bendición.
Pero que pasó ahora? que no había ese doble pivote y que Cesc estaba tocado. Qué hacer entonces si no hay ninguna solución individual mejor que Xavi y si Busquets, Iniesta o Mata no se dan hecho con el colectivo? Y si entrase Javi Martínez, crees que Xavi no bajaría igual a por la bola?
Repito, lo que es un problema muy grave en el Barça no lo es en España. Si nos olvidamos de la esfera Barça y nos centramos solo en la selección, que hoy es el caso, no se puede culpar a Xavi de la derrota. Xavi tiene el rol justo que debe tener en la selección.
@Otsuka
«Neymar eliminó a Arbeloa desde la interpretación del juego, amenazando con el regate y el desmarque, anticipándose a la presión… «
Pero es que eso es lo normal hombre. Lo que no sería normal es que Arbeloa, sin ayudas, ante Neymar lo consiguiese parar, porque Neymar ya no es que sea puro talento, sino que tiene las condiciones físicas y técnicas perfectas para ejecutarlo. El lateral español no tenía nada que hacer ahí.
Y en el gol… antes que a Arbeloa señalo a otros eh, que lo grotesco ahí es que Oscar tiene todo el tiempo (y espacio) del mundo, para 1. recibir el balón; 2. Esperar que Neymar rectifique el fuera de juego; 3. Meterle el pase.
En la faceta ofensiva pues si, Arbeloa es insuficiente. No hace falta ni debatirlo, igual que tampoco estoy diciendo que sea mi lateral ideal ni mucho menos. Solo digo que lo de ayer era lo lógico.
En lo de Xavi coincido en lo que comentas pero entonces me estás dando la razón:
A) Cesc si ha crecido y le quita rol y bola (como Alonso). Pero ayer no estaba ninguno.
B) En España no hay Xavisistema como en el Barça como bien dices, pero por eso mismo el peso negativo de Xavi debería ser mucho menor (que de hecho, cuando están todos bien, suma mas que resta).
C)»creo que Xavi en España no cumple ningún papel». Aquí es donde no puedo coincidir. Xavi cumple el papel ideal, este es: canalizar las jugadas en 3/4 sin responsabilidad de mediatizar el juego. No hay un mediapunta mejor que él para este combinado por galones, grandeza, pase e incluso gol, Otsuka, nadie. Como te digo, en Francia o en la Final de la Euro (que estaba bien peor que a día de hoy) jugó genial en ese rol. Un rol que ayer no pudo desempeñar porque faltaban los que faltaban.
A 1 de julio de 2013, y visto lo de ayer, Xavi debe ser titular en el Mundial. Con Alonso-Busquets detrás y Cesc en el campo.
«Creo que Iniesta lo intentó hasta el límite de lo que él puede hacer. Iniesta coge el balón e intenta regatear a tres»
Claro. Y no le salió. Ya digo que en ningún momento fue problema de actitud o nerviosismo. Pero ni él ni de nadie (salvo igual Arbeloa), pero no le salió. Por eso digo que el partido de Iniesta no es ganador en ningún momento.
Y luego ya entramos en otro tipo de debate, pero yo a un tipo que está siempre en los debates para ser el 3er mejor jugador, con razón, le pido algo mas que lo de ayer o lo del Bayern de Munich.
Opinión personal, vaya.
@Leonardo
Casillas para mi ayer restó claramente. Lo que no quiere decir que en otras ocasiones, aún sin ese juego de pies, fuera fundamental.
@Roberto
Y a todo eso que dices añado que entra dentro de lo posible perder en Brasil contra Brasil, y mas si te faltan o están tocadas algunas piezas fundamentales.
Dramatismos cero, creo yo.
Trouro
Posted on lunes 1st julio, 2013, 5:01pm
Otsuka
estoy contigo en este ultimocoment.
solo una cosa. Si xavi es el mejor en el Barça para cierto rol. y crees que no lo hace a la velocidad adecuada. lo que debe desaparecer es ese rol. ¿no?
y Cesc en la selección, que a toro pasado lo añoré ayer(no se lo digais a Papito). Pero mucho. Rinde por delante de Xavi eh. tampoco en el rol del #lanzacornersinofensivos
imanol
Posted on lunes 1st julio, 2013, 6:15pm
@Cerdido
Pues yo no creo que ayer se perdiese por la falta de Xabi Alonso. Faltaron tantas cosas. Entiendo lo que dices y lo que el doble pivote protege. Pero ¿Porque Cesc no puede jugar mejor en el rol de Xavi en la selección que xavi y un delantero por delante, Iniesta a la izquierda y pedro a la derecha? ¿Crees que lo haría peor que Xavi ayer? Yo no estoy seguro de eso. Y que estoy de acuerdo que lo mejor para españa es que Xavi esté bien y Cesc en el campo. Pero para un partido tan fisico donde no vas a poder pensar, mejor Cesc a estas altura, o eso creo vamos.
Si creo que tienes razón en que españa tal y como está planteada le quitas el doble pivote y se unde, pero no por el doble pivote en sí. Lo que debes hacer s cambiar el planteamiento en todo caso.
Sabéis que yo a menudo abogo por el doble pivote en el Barcelona como opción y no me parece mal en la selección y tampoco la condeno. Solo digo que lo de ayer era tanto, pero tanto mal que no lo centraría en el doble pivote.
Solo la ambición ya inclinaba la balanza. Después el fisico que pasaba factura y como. Si los delanteros no presionan, no puedes jugar así. Y en eso creo que tienes razón. Para mi esa es la clave. Y como nadie presiona salvo Pedro y poco más, en consecuencia debería haber el doble pivote y no tanto como consecuencia del propio equipo o tipo de jugadores.
No sé si me explico bien, pero vamos esa es mi pequeña aportación :D.
BracoAzulgrana
Posted on lunes 1st julio, 2013, 6:25pm
@Imanol
Porque ni Cesc ni (este) Xavi son los interiores adecuados para salir de la presión. Cesc habría sucumbido exactamente igual.
Me atrevo a decir que España fue tonta, tonta, tonta, especialmente cuando la presionaban. Estos jugadores están acostumbrados a eso, no es nuevo, no es innovador, pero en su defensa, pienso que Casillas restó, porque si hubiera estado Valdés, se habría podido desahogar la presión mucho mejor.
De hecho, creo que el segundo gol de Fred viene por culpa de Ramos, que pretende dar un pase seco y vertical en vez de devolver a Iker, Brasil recupera y mata.
imanol
Posted on lunes 1st julio, 2013, 7:00pm
Pero nunca lo han sido y sin embargo a menudo ambos se han desembuelto bien en presion alta. Ayer no, esta claro. Pero al menos cesc presiona mas y tiene mejor fisico que xavi para hacerlo. O eso me parece.
Esta claro que no es tan simple, pero si otros elementos acompañan ese papel de xavi cesc lo puede hacer creo yo. Otra cosa es lo que si por detras tiee que haber un doble pivote. Yo creo que depende, pero ayer si, vistos los problemas que tenian tanto fisicos y tacticos hacia falta. Otra historia es si estando todo bien a la seleccion le hace flata si o si un doble pivote, cosa que yo no tengo tan clara.
Otsuka
Posted on lunes 1st julio, 2013, 11:10pm
@ Cerdido
Veo que coincidimos en el análisis de lo que ocurrió pero diferimos en el valor que le atribuimos.
En efecto, Neymar probablemente se pase por la piedra a cualquier lateral del mundo si no se establece un sistema de ayudas, pero no creo que eso exima al lateral de la responsabilidad por ser aplastado. Ayer Arbeloa fue un guiñapo, en el sentido táctico, sin proponer nada en concreto.
En todo caso, lo califico de «deplorable» porque se supone que Arbeloa juega en España porque es capaz de hacer un marcaje. Todas sus deficiencias se compensan por su fiabilidad, y si un adversario le desborda desde la comprensión del juego… ¿qué le queda?
Yo eché en falta un arranque de casta, de carácter, encimarle,agarrarle, coserle a faltas… algo! Es que Arbeloa no puede encogerse de hombros y flotar a su rival, porque en teoría el único motivo de que juegue en elite es que está listo para afrontar este tipo de situaciones.
Por eso te digo, coincido en tu valoración. El resultado era inevitable, si Neymar y Marcelo van por tu banda te van a sodomizar sí o sí. Pero a mí el proceso me desagradó mucho. La respuesta de Arbeloa me pareció que consistió apenas en cerrarse y flotar… Eso es lo que me lleva a valorarlo tan negativamente.
@ Xavi
Estamos de acuerdo en que en España ocupa un rol secundario, pero yo lo veo justo al revés. Su falta de peso no redunda en menor perjuicio, sino en mayor inoperancia. Me parece terrible tener a un tipo que no presiona y que no desborda jugando en un sistema que no le necesita imperiosamente.
Es decir, comprendo que Xavi tenga que ser un problema para el Barça, porque ha sido la piedra sobre la que se han erigido algunos de los mejores meses de la historia del deporte. Asumo alegremente un par de años de desajustes por la memoria de lo que fue y por la inmensa calidad que aún tiene. Pero en España no veo por qué habría de jugar un tipo al que no buscan para tener la posesión, que no persigue al rival, ni regatea, y que rara vez encuentra el contexto para dar último pase.
Coincido en que tiene una grandeza insustituible -¿cómo negarlo?- y con su calidad la puede romper desde la mediapunta… pero, ¿cuál es el precio? ¿Qué aporta Xavi si el colectivo no funciona perfectamente? ¿Qué aporta en las noches difíciles?
Otsuka
Posted on lunes 1st julio, 2013, 11:19pm
@ Trouro
Sí, es que para mí con Xavi muere un sistema, que se justificaba por Messi pero al que daba sentido -en el largo plazo- Xavi.
Me gustaría que el Barça se olvidase de la posesión defensiva y se echase en brazos de las mejores cualidades de sus jugadores. Tenemos a tres tíos que pueden reventar cualquier sistema defensivo -Messi, Neymar e Iniesta-,a un corredor profundo -Jordi Alba- y a un tipo que vive cómodo moviéndose a varias alturas -Cesc. A mí me parece que esos son los mimbres ofensivos del equipo, y que no tendría sentido combatir la tendencia del Barça a la ruptura y la agresión.
BracoAzulgrana
Posted on martes 2nd julio, 2013, 2:29am
Es como dice @Otsuka. En el proceso de declive de Xavi que lleva dos años, primero fue adelantando su posición con Pep y VDB, donde fue importante pero no la brújula del equipo. Esta temporada, tanto Tito como VDB lo han retrasado casi como mediocentro, y eso lo ha perjudicado, pero tengo dudas de si devolverlo a la mediapunta compense.
O sea, Xavi como MP te daba el pase matador, el gesto técnico definitivo, pero eso ya no puede dártelo con un jugador encima, no importa si éste es Khedira o si es un futbolista de 2da división. Simplemente, el físico/agilidad no le da para quitarse de encima a nadie, y eso lo merma.
Creo que por eso baja, porque sabe que arriba no lo dejarán en paz, pero abajo tampoco pesa. Mi opinión es que Xavi debe dar un paso a un costado, pero le doy el beneficio de la duda: que descanse bien a ver si mejora el rendimiento.
jeronimo
Posted on martes 2nd julio, 2013, 3:21am
No entiendo la crítica a Casillas ahora y antes no.
Casillas en el mundial de Sudáfrica esta igual o peor. Si es por él no se pasa la fase de grupos. Nadie se acuerda de que decían que su novia la periodista lo ponía nervioso?
Luego se encontró un penalty contra Paraguay en un partido nefasto por su parte y en la final si hace un buen partido con dos paradas de gol pero siguen siendo dos tiros no buenos de Robben.
Por cierto lo que se estaría diciendo en la biblia del futbol si Arbeloa jugara en el Barcelona. A alguno se le debería caer la cara de vergüenza.
fcreggae
Posted on martes 2nd julio, 2013, 6:16am
Entro a rondo blaugrana y no lo reconozco. Recuerdo como hace unos meses propuse lo mismo que ahora clamáis: sentar a Xavi e incluso utilizar un doble pivote para darle consistencia a un equipo descompensado por jugar con dos laterales largos y un solo futbolista defensivo.
¡Cómo se pusieron algunos! Quitar a Xavi y/o poner un doble pivote era querer copiar al Madrid de Mourinho (?) y eso nunca!!!
Pero yoyalodije que el Xavisistema ha terminado, y que debíamos vender a Xavi. De titular ya no sirve. De suplente tiene un sueldo inasumible.
No podemos seguir viviendo de un cada vez más lejano triplete.
imanol
Posted on martes 2nd julio, 2013, 7:13am
Fcreagge
No te atribuyas cosas asi. No fuiste el primero. Hace bastante que muchos piden sentar a xavi, yo entre ellos. Desde el año pasado ya con pep.
A ti algunos te saltan o saltamos depende en que tema por tu forma de expresarte y por lo extremista de tus conclusiones. Esto no ha cambiado tanto. Hay gente que viendo lo mismo que tu, preferia darle una oportunidad a xavi. Yo no era uno de ellos pero lo entiendo.
No pretendas ser el primero que vio algo cuando todos veian lo mismo. Otra cosa es que en consecuencia, uno ya pida que le echen a patadas del equipo, otros que descanse, otros que tenga un rol secundario,…
A ti te respondian porque normalmente eres demasiado destructivo. Y eso que yo mas o menos yo estaba de acuerdo contigo.
Cocú
Posted on martes 2nd julio, 2013, 7:40am
@ Xavi
Si en la selección tiene que ser MP, veo mejores jugadores en esa posición y estoy muy deacuerdo con @Imanol y creo que en esa posición Cesc cumple muy bien y Mata ha demostrado en el Chelsea.
Es verdad que el partido de Mata en la final no fue bueno y no supo entender el juego pero es que todo el equipo estuvo mal.
@ Reggae e Imanol
El último año de Pep yo todavía creía que Xavi podía dar más de sí pero este año con la forma de jugar de Tito no lo veía nada claro ya que en las transiciones cualquier equipo nos destrozaba y no todo era culpa de los centrales ya que estaban demasiado espuestos.
Yo reclamaba un doble pivote Song-Busi sobre todo para partidos grandes.
En perspectiva Barça el problema de Xavi va a ser un problema si no da un paso al costado por un jugador con más físico (ida y vuelta) y dejar que muevan el equipo Neymar-Messi-Iniesta.
Con Thiago pienso lo mismo ya que se ha visto que rinde mejor con dos jugadores por detras y él teniendo libertad y por eso veo clara también su venta.
@ Fichajes
Esta claro que el fichaje del central se tiene que hacer (T. Silva, David Luiz, Marquinhos, Nkoulou…el que sea) pero creo que también es necesarío tener un jugador ida y vuelta que pueda complementarse con Busi y con Song ya que veo a Sergi Roberto un poco verde aunque siempre que juega en el primer equipo cumple muy bien.
Se que no habrá dinero para todo pero creo que una especie de Deco, Davids o algo parecido vendría muy bien al Barça.
Otsuka
Posted on martes 2nd julio, 2013, 9:28am
@ BracoAzulgrana
Ese es el problema más grave, que Xavi como mediapunta ya no puede competir sin espacios. Cualquier equipo que le ate en corto prácticamente le anula, y queda un tipo que no se mueve. Si le llega clara te mete un pase de gol… si es que es un genio. Pero enfrentarle a sistemas defensivos intensos empieza a ser una irresponsabilidad.
Aunque yo no descarto que sea capaz de reubicarse, da pena verle despilfarrar parte de su legado cuando podría jugar un papel estelar como primer o segundo cambio.
@ jeronimo
Casillas restó muchísimo en salida de balón, pero si algo hay que reconocerle a Del Bosque es que ha construido una selección que funciona como un equipo. Esto implica que la meritocracia es menos importante que la continuidad, con lo que gente como Villa, Albiol, Torres o Casillas tienen asegurado su puesto por los servicios prestados.
¿No debería ser así? Pues yo creo que no. Si por mí fuera tendríamos a Michu y Iago Aspas en la selección, y Casillas sería suplente. Pero Del Bosque prefiere un equipo de evolución muy lenta y a ver quién le quita la razón, vistos los resultados.
Por otra parte, Casillas es lo que es. Siempre restará en salida de balón, pero en las finales siempre tiene su cuota de relevancia. La que le saca a Fred es de porterazo. Aunque yo no sea casillista, ni mucho menos, me parece que compensa más que de de sobra sus defectos con sus virtudes.
@ Reggae aka «yoyalodije»
Si quieres lo muevo para que te hagan una medallita ^^ No me seas Manolo Lama exigiendo que reconozcan «lo tuyo», que aquí muchísimos querían sentar a Xavi hace tiempo, eh, la cuestión siempre ha sido cómo hacerlo y para qué.
Yo reconozco que siempre he estado de acuerdo contigo en muchos puntos de lo que debería haber hecho el Barça, como el doble pivote, sin ir más lejos. Lo que pasa es que me parece muy anecdótico que dos -o mil- comentaristas coincidan en una web con la misma cuestión. Tenemos que asumir todos que el equipo técnico de Tito ha visto los problemas diez mil años antes que nosotros, que comprenden la solución con una profundidad que no nos podemos ni imaginar y que si no la aplican tal y como lo exigimos… es porque estamos equivocados.
Así que, desde mi punto de vista, el dilema siempre ha sido este: «es evidente que Xavi comienza a ser un problema, es EVIDENTE QUE TITO LO SABE MEJOR QUE YO, así que lo que tenemos que analizar es por qué Xavi sigue jugando. Forzosamente tiene que haber un motivo futbolístico». ¿Entiendes a lo que me refiero? Tenemos que buscar respuestas a lo que hace gente que tiene todos los datos, y lo hacemos guiándonos solamente por indicios muy lejanos. Apenas vemos el humo de la hoguera en torno a la cual se sientan Xavi y Tito.
Por tanto, decir que «hay que quitar» a Xavi puede ser un diagnóstico plausible pero no nos permite ir demasiado lejos. Al menos hace dos años no nos servía. La novedad del caso es que con España parece que estamos viendo una disolución de la influencia de Xavi más avanzada que en el Barça y eso quizá nos permita inferir por analogía cuáles pueden ser los pasos a seguir.
De todos modos, a mí me sigue atando el mismo dilema de principios de 2012. Quién lo podría hacer mejor que Xavi… y para hacer qué.
ruben
Posted on martes 2nd julio, 2013, 9:47am
@Cocú
Yo no se si el Barça fichará un medio, que yo creo que lo necesita, pero si se decide a fichar uno yo apostaria por Gundogan o Illarramendi. Por el segundo se podria utilizar la cesión de Deulofeu para bajar algo su precio.
Poduma
Posted on martes 2nd julio, 2013, 10:05am
Que impaciencia este verano por ver al Barça de nuevo !.
No pudimos ver en toda su dimensión la idea REAL de Tito para con el equipo. No sabemos si realmente tiene pensado la evolución del Xavistema a otra cosa o no. Se han vislumbrado cosas este año, pero por cada una de cal que nos han dado, han ofrecido después una de arena. La defensa a ultranza de modelo y jugadores en prensa y cero autocrítica (post-Bayern sobre todo) contrastan con la verticalidad y pinceladas de cambio de estilo del equipo en la primera vuelta. El fichaje de Neymar se pega de frente con el Xavisistema si se le quiere sacar todo su potencial a Neymar-Messi-Iniesta-Cesc, pero en cambio en los momentos dificiles del año se ha tirado de Xavi para todo, a pesar de los problemas que el nivel actual del de Terrasa provoca en el grupo al ser referencia, y no opción.
Se me antoja emocionante el nuevo Barça (que no ilusionante ojo). Por inseguridad y expectacion de si Tito confirma sus buenas maneras de primera vuelta, o su nulidad en ciertas partes de la segunda. Por ver la influencia de Neymar en el esquema, por ver si Cesc se vuelve referencia y a Xavi se le aprovecha en lugar de darle el timón (que se le puede aprovechar muchisimo ojo). Ver que pasa con Thiago, esperando ver más confianza en Montoya, a ver cual de las «Alexis dos caras» veremos y si su tripleta con Messi-Neymar le hace crecer o menguar aún más, ver si Pedro vuelve a ser Don Pedro o Pedrito como estos dos años…
El equipo necesita una vuelta de tuerca como hizo Pep cuando vino. Es suficiente Neymar para ello ? Yo creo que no, hay que trabajar un esquema que haga explotar totalmente el potencial tan inmenso que suponen Iniesta-Messi-Neymar en el mismo 11.
Muchas dudas e incóginitas. No me da llegado el momento de que empiece a rodar el balón…
ruben
Posted on martes 2nd julio, 2013, 10:24am
@Poduma
Viendo jugar a Neymar la Confederaciones creo que su adaptación va a ser más fácil de lo que pensamos. En la final hizo muchas cosas pero es que hizo todo lo que el Barça necesita en la zona izquierda-centro del ataque. Además, casi siempre dejó la gestación de la jugada en manos de otros, que es el punto en el que quizás más se podrian entorpecer el y Messi.
Poduma
Posted on martes 2nd julio, 2013, 11:35am
@ruben
creo que de eso estamos mas convencidos todos los culés. El problema es si Tito limitará sus capacidades (Alexis Style), o dejará volar el talento de Neymar. Si hace esto último, en mi cabeza esa idea no casa con un Barça conservador viviendo del fútbol de Xavi.
Una eclosión de Neymar, para mi, pide a gritos a Cesc llevando el timón a partir de ahora, para bien y para mal, no se como lo veis.
¿ Que esquema pensais que usará Tito ? Veríais con buenos ojos migrar hacia un 4-2-3-1 de este estilo ? He puesto 3 variantes pero habría mas posibilidades, por supuesto. Creo que los dos jugadores del 11 actual que mas crecerían así, serían Alexis y Cesc.
VARIANTES BARÇA 4-2-3-1VARIANTES BARÇA 4-2-3-1
VARIANTES BARÇA 4-2-3-1
ruben
Posted on martes 2nd julio, 2013, 1:04pm
@Poduma
Yo, mientras juegue alguien delante de Messi, me da igual el dibujo. Necesitamos un Torres, un Fred, un Chicharito. Con Messi por detrás, Neymar por la izquierda con libertad y Alves llegando a ese vacío de la zona derecha del ataque.
Sonmovides
Posted on martes 2nd julio, 2013, 1:18pm
@Poduma
Estoy muy de acuerdo con tu comentario en el que dices que el nuevo Barça se antoja emocionante. Hay muchas dudas que disipar y la tengo ganas de ver por dónde van los tiros.
Por un lado hay razones para ser optimistas, entre Septiembre y Enero del año pasado el equipo evolucionó, Xavi perdió peso mientras que la banda izquierda se convirtió en imprescindible, se jugó a buen nivel, etc.
Pero todo lo que pasó a partir de Febrero nos deja muy mal sabor de boca.
Tito lleva un año en el cargo y creo(es mi opinión) que volverá a tirar por lo que vimos a principio de la pasada temporada. Neymar te obliga a «verticalizarte» y hay un reto muy bonito en potenciar a Messi y a Neymar.
Yo también tengo muchas ganas de ver por dónde irán los tiros. Me decepcionaría mucho que todo volviera a ser Xavi y 10 mas» con Neymar pegado a la cal y Villa de «plan B».
Tito tiene que evolucionar al equipo y lo sabe.
andy.arg
Posted on martes 2nd julio, 2013, 1:36pm
Hola amigos. Quería compartir este texto de quién fue el primer 9 que jugó con Leo. Gracias.
http://www.revistadonjulio.com/sala_de_lectura3.html
Angel
Posted on martes 2nd julio, 2013, 1:39pm
@ Ruben
Yo aun pido mas. Quiero un jugador que pueda alternar (no que caiga a la banda si no que alterne) el extremo derecho y la posicion de 9 mil veces por partido desquiciando las defensas. Y que tenga un buen 1×1 y gol (esto excluye a Alexis, Pedro y Tello). Me pregunto que tal lo haria Hulk de 9.
Sonmovides
Posted on martes 2nd julio, 2013, 5:52pm
@Andy Arg
Muchas gracias por el documento, no lo había leído y me parece buenísimo y peculiar.
A todos los que no habéis mirado el enlace ya estáis tardando, es un texto escrito por el compañero de equipo de Messi en el equipo de Newell’s en las inferiores, generación del 87. Cuenta como era Leo en aquel equipo, de chiquitito.
Gracias de nuevo por dejar el enlace y esperamos que te animes a seguir por aquí con nosotros.