La cosa es que el dortmund tambien tenia algunas bajas importantes.

Pero vamos, es normal, el Bayern esta en transicion.

Y lo que tengo claro es que el bayern no llegara a los niveles de 2011. Sin messi y sin xavi no se puede. Y luego busi.

Para mí, Joan, el Bayern jugó con bajas sensibles y numerosas (peor que el Dortmund), y además, Pep se equivocó. Más allá de lo complicado que es sacar conclusiones de un partido de «pretemporada», creo que la derrota del Bayern fue simplemente un accidente.

El error garrafal de Pep es ubicar a Thiago de mediocentro en la base, junto a Kroos. Verdaderamente, fue un doble pivote de creación que se vio previsiblemente desbordado en transición defensiva. Hizo lo equivalente a formar un doble pivote con Xavi y Andrés.

Y sí, fue muy bonito ver a Thiago y Kross liderar desde ahí, pero cada pérdida de balón era una sensación de peligro y gol. Hubo momentos en los que se podía observar un hueco entre los centrales y los mediocentros bávaros.

Debió confiar en Luiz Gustavo, pese su no virtuosismo con balón. A Thiago hay que cubrirle la espalda para que se desate. Me gustó su partido, pero todo eso lo habría podido hacer como interior y sin correr los mismos riesgos.

PD: Van Buyten no tiene nivel Bayern. 35 años son muchos, además.

@Imanol

Creo que casi nadie se plantea la posibilidad de que el Bayern alcance a ese Barcelona, teniendo en cuenta que es el mejor equipo de la historia. Me alegra, por cierto, que se le reconozca ese mérito mundialmente.

Osea que thiago es y sera peor que xavi construyendo y con 10 años menos esta a la altura defendiendo a ver si no es buena venta y todo.
Ese pase de 5 metros horizontal fallado ese trotar para recuperar en un balon decisivo me hace pensar que le falta mucho para esa posicion y si la alternativa es ponerle mas adelante ahi esta muy por debajo de cesc,iniesta,messi o neymar ..
De martino lo unico que espero personalmente es que reactive a los jugadores y que a los jovenes les haga crecer con exigencia sin miramientos.Respecto a los veteranos que no le tiemble el pulso y el que no vaya a tope al banquillo.
En definitiva profesionalidad y club por encima de nombres

Thiago jugando de medio centro y le clavan 4 goles su partido por tanto no pudo ser bueno imposible

Creo que todos tenemos más o menos claro que Thiago no sirve para jugar en la base. Y, como dice @indalecio, «si la alternativa es ponerle más adelante, ahí está muy por debajo de Cesc,Iniesta,Messi o Neymar».

No quiero ser pesado, pero para jugar en la base, de Xavi pero sin ser Xavi, hay que estar MUY atentos a Sergi Samper. Primer año en el B, 18 añitos, y aunque no subirá inmediatamente, está claro que en 2-3 añitos lo tendremos asomando la cabeza con fuerza.

Y volviendo al tema Thiago, llamadme loco, pero creo que siendo diferentes, Rafinha tiene más recorrido en el primer equipo el que podría haber tenido Thiago de haberse quedado. Y no lo pienso ahora que se ha ido, hace años que me parece que Rafinha, siendo menos virtuoso, tiene un punto de oficio necesario para triunfar al máximo nivel.

Si bien no es un partido para extraer conclusiones sí hay cosas destacables en este Bayern:
1)Creo que Guardiola hará aprender a Thiago a base de errores. Para aprender a montar en bici hay que pegarsela de vez en cuando. Si tiene paciencia(la tendrá) creo que pulirá muchos de los defectos en la salida de balón.
2)Al llegar Pep todos pensamos que el jugador que más chirriaba del bloque era Robben, pero resultó clave en la final UCL y ha empezado muy en forma, por lo que Guardiola en cuanto empiece Gotze tendrá un problema (bendito problema). Y me da que Mandzukic puede ser el sacrificado bastantes veces.
3)Que el Bayern no fiche central obliga a pensar que Javi Martínez jugará ahí, porque es inconcebible jugar con Van Buyten, Boateng o Dante en el centro de la zaga. Creo que con y sin Javi va a sufrir ahí el Bayern.

No obstante ayer el partido está marcado por el 2-1 en propia y el posterior golazo de Gündogan. Tras el empate parecía claro que el Bayern desequilibraría la balanza no muy tarde y se encontró 2 mazazos enormes.
Desde una perspectiva Barça es una pena que este año no nos llevemos a Hummels, Gündogan o Reus. Fantásticos.

Poner a Thiago en la base… o es una manera de inculcarle responsabilidad por la vía dura, o un error garrafal incomprensible para alguien que lo conoce tan bien.

@Imanol

Cierto, el Borussia tenía como bajas importantes a Pisczek y Mkhitaryan. Pero el Bayern salió sin Ribéry (clave e imprescindible), Schweini sin ritmo, Javi Martínez, Neuer y Dante que acaba de llegar de la confecup. Ambos tenían bajas sensibles ayer.

No creo que el error sea situar a Thiago, ayer el chico le dio a su equipo salida de balón desde la base y regaló ocasiones a sus compañeros. Pero él la pierde, y ahí es dónde debe aprender a no perderla. Y son 22 años, tiempo tiene para hacerlo.

Van Buyten jugó por que es quien ha ido jugando durante la pretemporada. No será titular durante la temporada^^.

@turuwilder

1. Cierto, estoy de acuerdo contigo.

2. Sí, Robben era de los que creía que iba a partir y seguirá un año más. Creo que será suplente cuando estén todos, pero que jugador es y que decisivo. Pep se va a quejar…^^

3. Yo soy escéptico con eso. Creo que Javi Martínez jugará en el mediocampo. Aunque veremos.

Oye que no pasa nada por darle oportunidad a thiago para que cometa el error eso si primer titulo al garete no defiende no presiona cuando vuelve va al trote…….. si samper funciona no hace falta 2 años para subirle no creo que lo haria peor que thiago que lleva ya mas de 100 partidos en la elite y hace lo mismito de cuando empezo

Thiago lo hara muy bien en la mediapunta sin tener obligacion defensiva osea la posicion que quiere todo jugador de futbol de todas las epocas pasadas y futuras

No comenté nada estos dias, pero quiero decir que aunque del partido del Bayern-Barça se pueden sacar pocas conclusiones, la sensación que tuve fue como en Champions. A pesar de los condicionantes del partido, me quedó la sensación (otra vez) de que eramos el equipo pequeño, y creo que esta sensación no me la hubiera quitado aunque estuvieran todos. Creo que nuestro equipo tiene calidad y nombres como para equipararse otra vez que este Bayern, y aunque el Tata me crea una especie de sensación entre esperanza y escepticismo moderado, creo que estamos lejos del nivel de los alemanes, y no me refiero solo a los de Pep.

Creo que hay muchísimo trabajo por delante. Me gusta de Martino la autocrítica que no vimos en Tito ni en nadie salvo en Piqué, y que tanto me molestó en su día. Pero hay muchísimo trabajo por hacer. Un central por bueno que sea y Neymar, no arreglan los problemas que tendremos contra los grandes.

Lo del Tata, habiendo hecho un máster intensivo en tataismo estos días no me produce el optimismo que produce en otros, básicamente porque no llega al equipo del que el habla, llega a una versión desmejorada y menos competitiva de aquel equipo que enaltece en sus intervenciones, y el hecho de no tener experiencia en La Liga ni en Europa, me hacen imposible dejar volar mi entusiasmo. En cambio, sí debo reconocer que despues de intentar conocerle mejor, despierta en mi un alto grado de expectacion, por la clarividencia de su discurso, porque sus mandamientos como entrenador chocan totalmente con los males actuales del equipo, y porque creo que en este punto donde desde el club no han parado de encumbrar a estos jugadores apuntando a exitos pasados como argumento para justificar perdida de grandeza, la sangre e ideas de alguien no viciado desde dentro, puede dar perspectiva y reactivar un hambre y competitividad que hemos visto este año que de no remediarse a tiempo, va camino de engullirnos. Espero que el Tata sea ese elemento diferencial. Tiene un reto complicadísimo y solo espero que tenga la suficiente personalidad para no dejar que el estatus de los grandes héroes del pasado reciente no le permita tocar las teclas necesarias para solucionar y curar las heridas abiertas por las que sangra actualmente nuestro fútbol.

Que ganas de empezar. A ver de que pasta esta hecho este curioso argentino de discurso amable e hipnótico pero sin grandeza en un equipo de esta dimensión.

Por lo pronto el ha dicho que será un fracaso no ganar títulos. Pues si pero no, mi querido Gerardo. Hay maneras de ganar, y hay maneras de perder. Y si al final de año se han perdido títulos, pero se han peleado hasta el final, si hemos visto a los jugadores dándolo todo, y perdemos pero pudiendo gritar orgullosos al mundo ”no somos inferiores al Bayern, no somos inferiores a NADIE”, se habrá ganado mis respetos mi querido Martino, y seré el primero en aprobar su continuidad.

Quiero ganar, como cualquiera, pero si pierdo, no quiero que sea como un equipo cualquiera. No quiero volver a tener la sensación del otro día y de hoy, de que estamos lejos de equipos como el Dortmund o el Bayern. Esa sensación de pérdida de grandeza es peor que perder títulos. Y señores, en un equipo en el que comparten champú en las duchas Messi, Iniesta o Busquets, y sumándole a Neymar, sería imperdonable permitirnos el lujo de seguir ese camino

Hola a todos,

Estoy de vuelta tras 9 días ausente en el extranjero por motivos laborales.

He podido ver el partido revisionado este mediodía y creo que el Dortmund mostró una versión más parecida a lo que busca y aspira Klopp, más si cabe contra el Bayern. Todo lo contrario de los de Pep, que con algunas bajas notables como bien decís, no estuvo del todo bien, sobre todo muy mal en la zaga (esos centrales…Van Buyten no da el nivel de un super campeón, IMO). Pero vaya, pese a ello, marcaron 2 goles y mostraron que no necesitan estar del todo muy finos para crear peligro.

Dudo sobre Pep respecto al tema de Javi Martínez (CT o MC -a mí me gusta más de centrocampista-) pero en los CT el Bayern no tiene muchas garantías. A mí no me convencen aunque hay que esperar a ver cómo regresa Badstuber.

@Thiago

No esperaba que jugara de MC único por delante de la defensa. Pienso que si Pep insiste con él ahí va a aprender mucho y sobre todo mejorar defensivamente. Robó ayer cantidad importante de balones, también los perdió en la distribución pero vaya, es lo que hay. Si quiere crecer necesita jugar y fallar. Ahora, ya veremos si es titular fijo y tal.

Porque Pep contará con una rotación interesante y la mayoría tendrán minutos, especialmente en zona de centrocampistas y arriba. Supongo que no será raro también ver de 9 a Müller o Robben, por ejemplo, si Mandzukic no juega.

Pep está intentando darle una vuelta a algo que ya funcionó a la perfección a todos los niveles el año pasado (Heynckes) y eso no es nada sencillo. El listón está muy alto pero materia prima tiene a su disposición.

En cambio, el Dortmund, a pesar de contar con menos recursos, se ha reforzado bien (lástima la pronta lesión de Mkhytarian) y Klopp tiene asentado un modelo que sus chicos se conocen a las mil maravillas. Parece osado decir que podrán pelear al Bayern la Bundesliga pero deseo que así sea (y que la ganen claro, por pedir je je) pero sobre todo que no pierdan tantos puntos como el año pasado ante rivales teóricamente inferiores. El principal problema el año pasado era que más allá de 12, 13 hombres, Klopp no tenía donde elegir calidad. Este año los refuerzos van un poco en esa dirección.

El reto es complicado para ambos pero son 2 equipos a años luz -a mi juicio- del resto de Bundesliga.

¿No será más sencillo coger lo que nos ofrece el ManU por Cesc e ir a por Gündoğan?

Con los 40 de Cesc y los 25 de Thiago puedes comprar al turco y un central aseadito. ¿No?

Se que es pronto para decirlo pero lo de pep apunta a fracaso estrepitoso. Veamos como evoluciona la idea de aquí al duelo con el chelsea, pero en principio y por lo visto guardiola tiene planeado tirar a la basura aquello que llevó al bayern a tiranizar en europa a cambio de imponer el estilo que a él le gusta.