PREGUNTAS SIN RESPUESTA
Hace unos años, las pretemporadas se diseñaban con objetivos básicamente deportivos. Se buscaba un lugar con clima benigno durante los meses de julio y agosto que permitía trabajar al grupo en condiciones óptimas. Arrancaban los partidos preparatorios contra equipos de la zona, subiendo paulatinamente el nivel de los rivales, lo que permitía ir valorando la evolución del conjunto. En la actualidad, han pasado a ser giras dictadas posiblemente por el departamento económico o de marketing del club, donde entre acto benéfico, promoción y visita guiada, se entrena, muchas veces, no en las mejores condiciones y se juega alguna que otra pachanga. Económicamente serán muy rentables y a nivel de imagen de club quizá muy necesarias e incluso obligatorias, pero deportivamente creo que llegan a entorpecer el trabajo del mister.
Tailandia es un país de más de 65 millones de habitantes, donde un puñado de ellos forman parte de su selección nacional de fútbol, actualmente en el puesto 138 del ranking FIFA. Previsiblemente, no iba a ser un rival que exigiera gran cosa, a posteriori, fue incluso menos de lo esperado, e insisto, dudo mucho que esto sea beneficioso para el Tata a estas alturas de pretemporada.
No voy a comentar nada de actuaciones individuales, puesto que la inexistencia de rival “ensucia” cualquier tipo de análisis, pero sí de ciertos aspectos colectivos que dejan entrever el camino que puede tomar Martino en el futuro.
Presión: Lo destacable en este aspecto no ha sido la presión en sí, bastante caótica por momentos, sino la actitud de todos los jugadores. Queda mucho trabajo, obviamente, pero parece que una de las primeras premisas del “librillo” del Tata será parte de las señas de identidad del conjunto.
Delantera: Desaparecen, de momento, las “chinchetas”, esos extremos fijados a la cal que estiraban la defensa rival. El frente de ataque pasa a ser dinámico, con continuas permutas y extremos viniéndose al centro, dejando espacio libre a ambos laterales. Falta por afinar las diferentes alturas de recepción (en algunos momentos había superpoblación de la zona central) y mecanismos de ventaja en banda, pero a todos los componentes del frente de ataque se les ve cómodos ante este nuevo panorama .
Ocupación del área rival: Quizá sea de los partidos de los últimos años en el que más jugadores han llegado a zonas de remate a la vez. Interiores más liberados (sobre todo en la primera parte) y extremos más centrados permiten esto, aunque se han visto bastantes solapamientos zonales.
Verticalidad: Juego más “directo”, teniendo como objetivo el batir líneas cuanto antes. Las recepciones de los extremos básicas, como punto de apoyo para presentarse de cara en el borde del área. Sin balón también se vio algo más de verticalidad con varias rupturas a la espalda de la defensa tailandesa.
Quedan por despejar muchas incógnitas todavía, sobre todo en fase defensiva, ya que el equipo hoy no estuvo exigido en ningún momento. Pero me asaltan varias dudas sobre lo visto hoy en el terreno de juego:
¿Será capaz el equipo de mantener esa actitud de presión ante rivales de mayor empaque? ¿Es factible tener esa intensidad durante toda la temporada? ¿Y en partidos claves?
¿Ante defensas cerradas y bien organizadas es viable un frente de ataque tan cerrado?
¿Con tantos hombres en área rival habrá retorno? ¿Como será la transición defensiva con tanto espacio a las espaldas?
¿Tanta verticalidad generará pérdidas en zonas conflictivas? ¿Encaja Xavi dentro de esa verticalidad?
Preguntas que esperamos poder responder durante los próximos meses en Rondo Blaugrana con vuestra imprescindible aportación en los comentarios. Entre todos lograremos decodificar el Barça de Martino.
suguruni deep
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 3:48am
Excelente análisis, como siempre. Yo en lo personal empiezo a ser algo mas optimista, creo que los pequeños cambios realizados por el tata en nuestro parecen ser positivos, aunque falte una prueba de rigor para asegurarlo. Hoy no se dió tan bien como ante el santos, lógico teniendo en cuenta los cambios y que el rival invitaba a relajarse un poco. La clave del éxito estará en si tata logra convencerlos a todos de ayudar en la recuperación y la presión colectiva, cada uno desde sus posibilidades y sus herramientas pero todos tienen que ayudar. Si el argentino logra eso volveremos a ser sólidos(eso y traer un central de élite que hace falta como el comer) en defensa competitivos ante los rivales importantes
Anonymous
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 4:53am
Analicemos los entrenadores de los 4 semifinalistas de la champións pasada.
Klopp, Anchelotti, Pep Guardiola…. y nosotros con el Tata, me sigo pellizcando a ver si esto no estoy soñando.
Trouro
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 5:01am
Interesantes capturas d poduma n l post anterior. Puede q alba sea mas amplitud el año q viene. Y no le toque tanto ser profundidad
imanol
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 6:38am
Anonimo
Hace dos tres años no sabias quien era klopp, y cuando empezaron pep y tito te estarias pellizcando con un alicate ? Es que no entiendo muy bien este tipo de comentarios. No entiendo que persiguen. Yo no se si el Tata lo hara bien o no, pero tiene bastante mas curriculum que los que te nombro cuando empezaron en un equipo importante de europa.
Que los europeos no tengamos ni pajolera de sudamerica no quiere decir que sean malos profesionales. La culpa es mas bien nuestra creo yo.
Y los grandes nombres siempre esran ahi porque tienen grandes equipos. Y anchelotti no estuvo en semis. Dales el betis o la real, que siendo buenos equipos, veras por mucho que los entrenen no estan en semis de champions.
A los grandes equipos siempre los entrenan los mismo salvo que algun equipo arriesgue o apueste por otro tipo de entrenador y a este le salga una buena temporada o dos. Por su talento, si, pero tambien por mas circunstancias.
De forma que cogen prestigio y ya entran en el club de este tipo de entrenadores que se rifan a los mejores y aunque fracasen ya se les considera prestigiosos. Pues eso, ya se vera.
Los madridistas suelen celebrar los exitos en agosto, los cules hablan de las derrotas que vendran en el mismo periodo.
Cocú
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 6:59am
@ Pretemporada
Muy de acuerdo con el primer parrafo, esta pretemporada es una bacalá y la prtemporada real del Tata comienza contra el Levante-Atlético Madrid…
Eso es mala señal para Martino porque al mínimo traspies en la competición te puede dejar sin Liga como le paso al Madrid el año pasado.
Es verdad que ya las pretemporadas no son como las de antes pero en años anteriores también se han realizado giras y se han enfrentado a equipos de verdad.
@ Equipo
Es muy fácil pasar por encima de estos equipos y aunque deja grandes sensaciones porque ahora parece que el equipo empieza a presionar como antes, esto mismo quiero verlo yo ante rivales de más peso y el Levante de Caparros y el Atlético de Simeone no nos lo van a poner fácil.
@ Central
Parece que a 8 de Agosto empieza el Barça a moverse un poco, a ver si se resuelve pronto la contratación y puede entrar en el equipo en la «pretemporada» real que haga el equipo.
@ Trouro
Entonces ¿Song que fue? oportunidad de mercado por 20M€ o una operación ruinosa porque no era la posición a reforzar.
Trouro
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 7:13am
Cocu
No lo se. La verdad. Pero yo lo haria jugar d interior
Poduma
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 7:18am
@DEL POST ANTERIOR:
Hay una cosa de Neymar que no me convence hasta ahora, y es que se mete demasiado tiempo por dentro dejando demasiado vacía la banda no dejando que el equipo pueda bascular hacia ahí salvo que suba Adriano. No digo que deba jugar pegado a la cal, y no se si este tipo de posición es lo que le pide Martino hasta ahora, pero me gustaría verlo mas a lo henry, jugando mas hacia el pico del área y entrando y encarando por sorpresa, más que vivir por dentro como si fuera un segundo 9, perdemos amplitud y creación de espacios.Espero que sea mas un defecto por falta de entendimiento, porque todavía no veo que ello sea mas productivo que lo que propongo
También Cesc caía mas hacia esa zona ocupando espacios con Adriano y Neymar se metía hacia adentro para combinar, pared y desmarque.
No se. Habrá partidos que eso nos beneficie seguro, pero será la tónica ?. Y es que estoy poniendo el partido parando para fijarme y es como digo. Cuando el equipo bascula a la banda de Pedro, Neymar se coloca varias veces de 9 dejando la izquierda vacía. Y cuando se bascula a la izquierda cae por ahí Adriano, porque Neymar se queda por dentro y como mucho baja por el medio a combinar. Creo que el problema de que hasta ahora no destaque más que en pinceladas es porque se pierde en esa posición. El físico, entiendo yo, también influirá, aun no está para lanzar 15 o 20 carreras de 25-30 metros contra el lateral siendo punzante y profundo.
A ver. ¿ Que opinais ? Al problema del Messi tapado por telarañas interiores contra equipos como el Madrid sumale un Neymar que de jugar siempre así sera mucho mas previsible y fácil de defender por equipos trabajados defensiva mente para tapar pasillos interiores.
Fijaros en las siguientes capturas que ilustran lo que digo:
CAPTURAS PARTIDO THAILANDIA-BARÇA
FOTO 1: Neymar pegado a Piqué. El balon llega al centro. No hay amplitud por izquierda.
FOTO 2: la jugada varios segundos despues sigue igual. No se progresa por la derecha pero no hay opcion de descargar en izquierda.
FOTO 3: La jugada acaba en un centro a tierra de nadie donde Neymar se mete aun mas adentro pero el balon iba para Pique. La defensa despeja sin problema.
FOTO 4: Otra jugada mas tarde. Adriano sube toda la banda ocupando un espacio vacio completamente porque Neymar se metio en el medio sin salir de ahi y sin opciones de que le lleguen balones en condiciones y perdido ahi sin opcion de jugar el balon.
FOTO 5: Diferencia con pedro momentos despues. pedro intercambia posiciones varios minutos con Neymar y cae a banda izquierda. vemos su movimiento, la pide, pero no hace una diagonal como Neymar quedandose en el centro si la jugada no progresa, se queda ahí, amenazando el espacio. El balon acaba llegando ahí y el equipo pudo progresar y desahogar el juego a esa banda. Adriano sube un poco pero no tiene que ocupar un espacio vacio. No hay overbooking en zona central.
ruben
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 8:51am
Yo creo que lo de la pretemporada no es tan tan grave. Lo importante es que no se lesione nadie y que estén fisicamente ok, el tema del juego se irá puliendo.
Recordad que tenemos a Messi, no hace falta un gran juego para hacer un 9 de 9 en los 3 primeros partidos de liga y ganarle la Supercopa al Atlético, solo hace falta que Leo esté con ganas y eso legitima cualquier tipo de preparación, el equipo irá adaptándose al Tata en competición sin perder puntos porque es la suerte de tener al mejor jugador de la historia, se pueden hacer cosas raras y no pasa nada, algún dia todo volverá a ser normal.
messi
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 9:46am
La liga española cada vez tiene menos nivel, y por otra parte, el Tata quiere que el equipo presione mucho. A todo eso hay que añadir que la temporada se hará muy larga (muchos partidos) y lo que interesa es que el equipo esté en forma cuando llegue el tramo decisivo de esta.
Por tanto, efectivamente esta pretemporada es una pachanga … pero está bien para ir arrancando. Donde empezará la verdadera pretemporada del Barça será en la supercopa y los primeros partidos de liga, en lo que lo importante será ganar e ir adquiriendo automatismos.
No es tan grave, la liga española permite todo esto. El Madrid también está en fase de construcción, y además el Barça del Tata solo debe cambiar algunos automatismos (presión, juego más directo, etc.) pero como estamos viendo tampoco se trata de cosas que desconocen los jugadores. Yo en este tema estoy tranquilo.
Otro aspecto que tampoco me preocupa es la parte ofensiva, creo que al hacer presión en las pérdidas y el practicar un juego más directo, permitirá al equipo «morder» más y mejor (más arriba al menos.
Lo que si me gustaría ver es la transición defensiva, cosa que hasta ahora no se puede valorar por la endeblez de los rivales, y porque nos falta un central titular.
Yo ahí sí espero una buena aportación del Tata, creo que este aspecto lo tiene que tener bastante bien pensado, porque el Tata ha entrenado equipos con una calidad técnica muy por debajo del Barça, y casi ha ganado en todas las competiciones en las que ha participado. Debe tener una buena transición defensiva en su cabeza para que esto haya sido así. Eso es lo que estoy ansioso por descubrir, … pero para eso hacen falta rivales de una mayor exigencia.
Por todo lo expuesto anteriormente, yo soy bastante optimista, porque aunque no sea muy conocido en Europa, el Tata es un entrenador muy reconocido y considerado, con un curriculum muy brillante allá donde ha estado, y ojo, partiendo siempre de equipos bastante limitados.
Cocú
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 9:55am
@ Liga
Es verdad que el nivel de la Liga ha bajado muchísimo en estos últimos años y que las estrellas de los equipos medios han dejado el país por Inglaterra que tiene una Liga un poco más compensada.
En los primeros partidos nos enfrentamos no ha nombres de equipo sino a entrenadores que nos pueden hacer mucho daño como Caparros o Simeone si no se preparan bien los partidos, son dos entrenadores que van a esperar atrás y van a esperar al Barça para luego poder montar una buena contra, en esos partidos veremos lo preparado que tiene Martino al equipo para esa transición defensiva.
Con todo esto no estoy criticando a Martino pero me gustaría haber visto jugar al equipo antes de estos partidos contra un equipo de más nivel de los que se va a jugar.
olhado_lh
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 3:46pm
@Poduma
Buen trabajo de analisis. Yo lo que pienso es que ante rivales inferiores, Alba nos dara la profundidad en la izquierda, el dia del Madrid pues sera que no, imagino.
@Anonimo troll
semifinalistas champions 2012: Pep, Heynckes, Mourinho … y Di Mateo.
SuperCopa
Yo no me quemaria en esta eliminatoria;
Barça-Levante
At Madrid-Barça
Malaga-Barça
Barça-At Madrid
Valencia-Barça
Mucha tralla para agosto, hay que asegurar los maximos ptos posibles en liga, excepto Messi (sin presionar) y Valdes yo haria jugar a 9 que no hubieran jugado el finde, ya iremos comentando.
Cesc Fabregas: «Nunca ha dudado de seguir en el club» Magnifica noticia.
Pretemporada
Parece mas logico lo que han hecho los ingleses, irse a Asia en julio y acabar de ponerse a punto en Agosto.
Trouro
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 4:24pm
Cesc Fabregas: «Nunca ha dudado de seguir en el club»
XD
JuanCreed
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 5:49pm
@Poduma
No sé que pensar sobre la posición de Neymar pero puede ser que, considerando su anemia y que no debía estar al 100%, Tata quisiera acercarlo más al área para evitarle esfuerzos en un partido con poca enjundia. Es una idea, no sé. Me sorprendería que desaprovechara una banda para meter a muchos jugadores en el área, a no ser que espere que Jordi Alba juegue arriba.
Funcionario
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 8:57pm
@ Barça B
Estoy viendo el Barça B, y Sandro Ramírez es una delicia. Presión, juego de espaldas, caida a banda, gol… Buff, entre este chico y Dongou podemos estar muy esperanzados.
Me está gustando mucho también Joan Roman.
Por cierto, Denis Suárez a punto de fichar para el filial. ¿Qué os parece?
Sonmovides
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 9:41pm
@Funcionario
Si me «tuviera que quedar» con un canterano de la Masía sería Sandro Ramírez. No digo que sea el mejor, ni siquiera que vaya a llegar, pero lo tiene todo para ser un delantero de los buenos. El año pasado antes de su grave lesión llevaba 22 goles en veintitantos partidos.
También a Samper es una delicia verlo.
Y Joan Angel, pues junto a Dongou es la principal arma ofensiva del equipo y tendrá que tirar del carro esta temporada.
Denis Suárez?? Pues un jugador con «perfil Barça» que es una pensa que no lleve 2 años en la Masía tras estar a punto de llegar al Barça hace dos años antes fichar por un City que rompió el mercado por un juvenil.
No soy muy partidario de hacer contratos en los que se garantice una plaza en el primer equipo y por ahí parecen que van los tiros con Denis, de todas formas el chico tiene calidad para llegar arriba y si llega será una gran noticia para el filial.
olhado_lh
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 10:08pm
@Trouro
Sinceramente no creo que Cesc haya pensado en marcharse lo que esta claro es que se ha dejado querer aunque con la mujer que tiene no lo entiendo … bueno si, ha sido pitado en el Nou Camp asi que entiendo que nos haga ver que el ManU ofrece 40 kilazos, da igual si la cosa va mal le pitaran a el porque con xavi no hay huevos.
Funcionario
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 10:16pm
Por cierto, me podeis convencer de que David Luiz es un buen fichaje? Es que yo no lo veo nada claro…
olhado_lh
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 10:27pm
Por lo unico que me gusta es por lo ya comentado que haga de lateral zurdo en partidos top.
Bueno anticipando tambien es bueno, hasta que la caga claro
Sonmovides
Posted on jueves 8th agosto, 2013, 10:51pm
@Funcionario
Para mi de los fichables es e mejor posible.
Por necesidades del Barça y por su perfil creo que encajaría como un guante.
En primer lugar en aspecto defensivo, si el Barça juega a anticipar, ahí David Luiz es TOP. Que haya metros a su espalda le va a alejar del área y de sus errores de toma de decisiones cuando defiende cerca de su portería. De cabeza es un activo puesto que mide 1,90 y ahí el Barça no va sobrado.
Y para mi un tema muy importante que se dice poco, ofensivamente sería un foco de salida de balón brutal. Tanto en largo, como en conducción. Habrá gente que piense que el Barça necesita un «corrector» y que el balón ya lo sacará Pique. Pero un Barça «mas directo» en el que los interiores pueden perder peso en la salida no veo nada mal que ese peso lo ganen los centrales y ahí Luiz es diferencial.
Es un fichaje con muchos riesgos también, todo sabemos que Luiz tiende a «dispersarse» y tiene fallos gordos de los que «se ven», un día tonto te hace un penalty o se expulsa. Nunca ha aprovechado todas las condiciones que tiene para ser el mejor, porque las tiene eh! Eso denota que mentalmente probablemente tiende a la relajación.
Ahí Martino tiene un reto, tener a Luiz activado siempre.
Pero es que otras opciones también conllevan riesgo eh!!
Te traes a Mangala al Camp Nou, con 22 años y un traspaso de 40 millones, siendo desconocido y tras el caso Chigro y el chaval tiene que tener mucha personalidad para sobreponerse.
Ahí veo «mas hecho» a David Luiz, al que veo lidiando con su precio de traspaso y la presión mejor que a otras opciones. Su principal pega, «su cabeza», puede ayudarle a sacarse esa presión de encima.
Como os digo, para mi, de lo que se puede fichar creo que es la mejor opción. Además es un tio con jerarquía, campeón de Champions y Uefa y titular de su selección.
Anonymous
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 1:14am
40 kilos por David Luis? Me sigo pellizcando.
Trouro
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 2:25am
olhado_lh
Cuando el Manchester hace la oferta, y la hubo, es porque tiene el sí del jugador.
imanol
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 6:12am
Trouro
Hombre a veces el jugador dice sí cuando no las tiene todas consigo por el club, porque es cierto que por lo visto parte de ella lo vendería, cosa que yo no haría ni loco vamos. Y también para hacerse valer. No creo que Cesc quiera irse, pero claro, si sientes que no te quieren, yo lo entiendo vamos. A Cesc no sé porqué se le ha cogido tirria por parte de la afición cule. Cuando tampoco ha estado mal. Otros han estado bastante peor estos dos años en momentos concretos. Para eso, el futbol es raro de cojones :D.
Central
Yo la verdad no tengo claro cual es la mejor opción. Ayer leí por ahí un oinforma de David Luis y Agger (era en la web de Perarnau creo) y ponian a Agger como rápido… y claro, yo tampoco he visto mil partidos del tio. Alguna vez que le he visto, rápido, lo que es rápido, no sé. Pero como es ese medio que respeto mucho, pues me hace dudar. De ambos analisis se deduce que Agger sería a día de hoy más seguro.
De todas formas, pienso que David Luis no sale del Chelsea o sale por un dineral. A mi el dinero no me importa mucho, pero vamos. Al Barcelona pocos goles menos que al madrid le han metido este año, y se supone que el madrid tiene una super defensa. Con Ramos, Varane y Pepe. Pepe ha estado mal, pero vamos, la defensa del Barcelona ha estado lesionada medio año.
Está claro que hace falta un central, pero 40-50 kilos? No sé.
Por como está el mercado, y cualquier fichaje supone un riesgo, (porque Agger no va a salir barato, por mucho que se diga, es un simbolo del Liverpool), yo si que vería bien ir a por alguien joven, me da igual si Mangala (antes Marquinos),… algún futuro crack que ya esté un poco asentado en europa por ejemplo. Vertoghen iría bien creo, no sé porque lo desechan.
Que es un riesgo, claro, pero todo es un riesgo.
Denis Suarez
Apenas le he visto. Es mediapunta ¿no? Hombre si en el filial, si a parte de Rafhina no ven a nadie bueno de verdad, pues supongo que estará bien el fichaje.
Cocú
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 7:06am
@ Imanol
Es que cualquier fichaje que pueda hacer el Barça en la posición de central no va a bajar de 30M€ por un jugador consagrado o que haya realizado una gran temporada en su club y eso es porque el Barça esta NECESITADO de algún jugador en esa posición.
Ya que eres de la Real tb, imaginate que el Barça pide precio por Mikel pues Aperribay va a exigir 25 o 30 por un jugador que seguro que no los vale pero la necesitad del Barça hace que se pueda pagar por ello y cuanto más pasan las semanas má puede subir su precio.
@ Denis Suárez
Sería una buena noticia porque subiría mucho el nivel del filial que se ha quedado sin jugadores que puedan ayudar al primer equipo en caso de producirse lesiones.
Es un jugador que me recuerda mucho a Laudrup y que tiene cosas de Iniesta ya que puede ser interior o extremo pero como Iniesta, no tiene gol.
Esperemos que si de verdad se confirma este traspaso, el bueno de Eusebio no lo estrope.
indalecio
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 7:18am
En europa hoy por hoy casi por cualquier central van a pedir 30 m minimo y por que? Porque saben que pueden pagarlo.
No estaria de menos que aprovechen los conocimientos del futbol sudamericano de martino ya puestos creo que muchas de las opciones de triunfar del nuevo estan en el entrenador y que sepa sacarle el maximo de lo que quiere.
Al final sera uruguayo o brasileño pero llegara
messi
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 8:00am
Yo ahí estoy con Indalecio. Está por ver que Mourinho deje salir a David Luiz, y si lo hace será a cambio de una oferta mareante, un precio que no vale el jugador.
Aprovechando que el tiempo se le echa encima al Barça, el Liverpool hará todo lo posible para retrasar la salida de Agger para subirle el precio todo lo posible.
Al final, tendremos que elegir entre David Luiz por encima de los 40 millones, o por Agger por encima de los 30.
Si es que se ve venir, si lo estoy viendo venir yo que no tengo ningún tipo de información, imaginate si no lo pueden tener ya clarísimo en el club. Más cuando desde el área económica del club dicen que el dinero no será problema.
Yo creo que el Barça debía haber fichado un buen central lo antes posible y dejarse de pamplinas. Ahora lo mejor sería aprovechar los conocimientos del Tata del mercado sudamericano y hacer un buen fichaje allí. Al fin y al cabo allí hay excelentes jugadores.
Creo que este asunto se está alargando demasiado, y además creo que es muy complicado quitarles jugadores a equipos que van a competir contra nosotros en la champions. Es como si le dejaramos fichar al Madrid a Messi, o a Cesc al Manchester. No va a suceder. Mou antes se traga a Luiz que nos refuerza sabiendo que el jugador aquí encaja como anillo al dedo. El es así. Pero ojo, en Liverpool tampoco son mancos, ya visteis lo que nos costó Mascherano.
Creo que el Barça está perdiendo el tiempo conlos centrales que quiere fichar.
Por cierto, Thiago Silva tampoco tenía ninguna posibilidad de venir, ni este verano ni el pasado. El Milan prefería venderselo al PSG que a nosotros, porque al PSG todavía no lo veía como el enemigo a batir.
No se a que esperar en darse cuenta de la realidad. Nos temen y no nos reforzarán facilmente. No a un precio normal. Quieren limitarnos. Al final tendremos que ir al mercado sudamericano, y cuando más tardemos en ir, menos para elegir y más caro.
Cocú
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 9:39am
@ Messi
En sudamérica hay buenos centrales pero se necesita un jugador que ya este contrastado en Europa y aunque es verdad lo que dices de que cualquier fichaje nos va a salir muy caro.
Que centrales os gusta de Sudamérica, Balanta (River) es uno de los que más suenan, yo no lo he visto jugar asique si alguien sigue el fúlbol argentino podría comentar algo sobre este jugador.
messi
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 11:27am
@ Cocú
No tengo ni idea de que centrales hay en sudamerica que le pueden ir bien al Barça. Yo en eso confio en el Tata, que sabe mucho de ese mercado.
De todas formas, lo importante es que se destierre una política de fichajes que nos está haciendo mucho daño. La que ha impuesto Pep-Tito, y que, por lo visto, Zubi sigue planteando.
No puedes ir al Bayer a fichar a Riberý, porque no es un equipo vendedor. Por más que te empeñes no te lo venderá, es mejor ir al Santos a por Neymar. De la misma manera, no puedes ir a fichar a clubs que son compradores (PSG con Thiago Silva, Chelsea con David Luiz), porque te expones a pagar el gusto y las ganas en el mejor de los casos. En el peor es que no puedas cubrir tus necesidades.
Las cagadas de Pep con Chigrinskyi, Ibrahimovic, Villa, .. son legendarias. La de Tito con Song también. No es posible seguir por ese camino. pero lo están siguiendo: Ahora parece claro que quieren un central puro. Muy bien, pero se fijan solo en jugadores que no se pueden fichar, porque Mourinho va a hacer todo lo posible para que no tengamos el central que necesitamos, y si le damos la oportunidad de que eso lo decida él, pues lo decidirá en el sentido que a él le interesa, y no en el que le interesa al Barça o al jugador.
El Barça, por culpa de esa nefasta política de fichajes, lo ha hecho francamente mal con el fichaje de ese central, pero siguen erre que erre.
Ahí tienes al Madrid que se ha sacado de la manga a Varane, también a Casemiro (que sonaba el año pasado para el Barça), y ahí nos tienes a nosotros, dispuestos a gastarnos hasta 45 millones por un central, y siendo incapaces de fichar uno que se adapte a nuestras características.
El problema no está en el mercado de fichajes, sino en nuestra política de fichajes. Es que para eso no hace falta ni secretaría técnica, ni ojeadores mundiales, ni nada de nada.
Yo creo que el Barça ha de fichar un central jóven con proyección y confiar en él. Lo mismo que se hizo en su día con Marquez, o con Chigrinskiy (pero sin cerrarse a un solo nombre, porque un precio excesivo lo acaba pagando el jugador en forma de presión).
Y ese es el camino. No el de fichar a clubs que no necesitan vender, y que, incluso, compiten con nosotros por fichar a esas jóvenes promesas.
Gadir
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 11:44am
Central.
Estamos todos muy nerviosos con el tema del central, cuando tenemos 4 centrales.
Puyol: Lo tratamos como si no volviera. Creo que se le ha renovado hasta el 2015 o 16 no?. Lógicamente ha perdido velocidad, pero por experiencia y coraje aun tiene sitio. Si realmente no tiene sitio, habría que liberar su ficha.
Pique: A fecha de hoy el único central 100% Barca, su rendimiento ha bajado respecto sus primeras temporada, perdiendo claramente las carreras con los delanteros. Este chico no es normal la perdida de velocidad que tiene respecto su edad. Realmente ahora deberían de llegar sus mejores años, por lo que claramente este chico no se esta comportando como un deportista de élite.
Macherano: Centrocampista reconvertido a central con fallos considerables en partidos top (supercopa del año pasado, semifinales 2011 Chelsea, etc). Este año si se vuelve a presionar arriba en condiciones su anticipación es una de sus mejores condiciones. Si viene un central no tiene cabida él o Song.
Bartra: Estoy seguro que si estuviera en la Real hubieramos pregruntado por el. Le faltan partidos, pero partidos que en liga se le puede dar, no en partidos top, pero hay 20-30 partidos entre liga, copa y demás para que vaya creciendo. En la sub-20 no me pareció pero que Inigo Martinez.
Por ultimo, hay defensas con proyección que pueden venir al Barca, como Dedé (fichado hace 4 meses por el Cruceiro por 8 M, Doria de botofago por proyecto Varanne, y esperemos muchos otros chicos jovenes que debe de tener controlado la secretaria técnica.
Por ultimo, en marzo se daba por cerrado Vermalen, ¿que pasa con esta opción que ahora no se escucha nada?
fcreggae
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 11:45am
Toda la razón este último comentario, esta Junta se empeña en realizar los fichajes de la portera.
Es más, si se quiere hacer un fichaje de la portera, se ha de madurar durante largo tiempo, no se puede ir el 9 de agosto a un equipo TOP europeo y decirle que le quieres fichar a un titular por 20 millones. No es serio.
A estas alturas ya sólo se pueden fichar jugadores jóvenes con proyección, pagando sobreprecio y asumiendo el riesgo de que salga malo. Si te vas ahora a por un titular de otro gran equipo europeo, te van a exprimir hasta el último céntimo.
Lo de esta Junta es de absoluta vergüenza. Nos van a destrozar.
En cuanto a Martino, tengo la extraña sensación de que aun no le han dejado trabajar al equipo. Apenas veo diferencias (más presión, pero aun desordenada) porque creo que esta gira le está haciendo más mal que bien. Nos vamos a plantar en noviembre y Martino aún estará configurando al equipo. Eso suponiendo que sea tan bueno como decís que es, que está por ver pero le doy mi beneficio de la duda.
Cocú
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 11:49am
@ Messi
Para eso Txiki era mucho mejor que Zubi y se fijaba mucho en el fútbol frances (Giuly, Márquez, Toure o Edmilson).
Es un fútbol que esta en crecimiento y suelen ser jugadores que todavía no han dado sus mejores años en el fútbol y que vendrán con ganas.
Otro fútbol del que nutrirse es el de Portugal aunque solo de Oporto y Benfica y estos venden más caro que en Francia aunque suelen salir también muy buenos jugadores.
Cocú
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 12:00pm
@ Gadir
Es verdad que tenemos 4 centrales en la plantilla pero en realidad ¿cuantos son fiables?
* Puyol: no es que sea un ex-jugador pero va camino de serlo (ojala esta temporada me tape la boca) pero ya no puedes contar con el Puyol de epocas anteriores ya que tiene 35 años y para mi debería de ocupar el puesto de 4º central del equipo.
* Bartra: No es mal defensa pero esta verde para poder ser la alternativa a los dos centrales titulares y por ello creo que necesita una cesión. A la larga la comparación Bartra-Iñigo será que uno lleve 50 partidos en 3 o 4 temporadas y el otro más de 200 a sus espaldas.
* Mascherano: Sirve de central titular si el equipo es agresivo en la presión pero si el equipo baja la intensidad en la presión se le ven todos los fallos que tiene en ese puesto por no ser el suyo.
* Pique: Es el único central del que se puede confiar pero para que rinda debería de tener presión y ver que por lo menos uno o dos jugadores le pueden dejar en el banquillo y eso no esta pasando porque sabe que en realidad es el único central valido de la plantilla.
Tan difícil es traer 1 o 2 centrales en condiciones, joder que esto no es el PES o el FIFA pero no creo que sea tan difícil traer a algún central de «x» perfil porque para eso habran estado los ojeadores mirando toda la temporada pasada mirando Ligas y jugadores a los que seguir.
@ Vermaelen
Ahora mismo esta lesionado creo que para 3 meses y la última temporada en el Arsenal fue lamentable.
Otsuka
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 12:29pm
@ Piqué
Completamente en desacuerdo con el juicio de Gadir y Cocu. Para mí Piqué el año pasado rindió a un altísimo nivel en los momentos clave y en la debacle contra el Bayern fue incluso enternecedor. Él fue el Barça, cortó todo lo cortable, sacó balones de gol y fue de los poquísimos que demostraron carácter y rabia. Además, aunque Bartra no lo hizo mal, estuvo desbordado, obviamente, y Piqué se multiplicó para ayudarle.
Podemos hablar mucho del tema del central, pero para mí Piqué está en camino de regresar a su mejor nivel. Lo que es impensable es que con un Barça en declive -muy relativo, pero declive- nadie esté al nivel de 2009-2011. Tampoco lo está Messi, ojo, que aunque meta 500 goles ya no tiene ni pizca de aquella hiperactividad que era la pesadilla de los equipos rivales.
@ David Luiz
Me parece un fichaje cojonudo. No creo que este sea un fichaje de la portera, lo que pasa es que tras varios años de hacer el ridículo con el tema de los centrales y tras anunciar a los cuatro vientos que se ficharía a un central, pues solamente puede venir uno de los mejores. Y a bote pronto aparecen Thiago Silva, David Luiz, Hummels y Subotic, Vertonghen… y poquito más. Pero David Luiz, Mascherano y Piqué me parece un trío maravilloso si el Barça quiere jugar a presionar y anticipar. Inmejorable, de hecho.
Hablando de fichajes… ¿he leído por ahí que Ibrahimovic, Villa y Chigro fueron cagadas? Creo que lo ponía @messi. No estoy de acuerdo, la verdad. Yo no juzgaría un fichaje por su resultado sino por su rendimiento potencial y la lógica de su contratación. Cagada, por ejemplo, seguramente lo sea Illarra en el Madrid, que llega a una posición que está bien cubierta, por un pastizal y con escasa experiencia. Cagada lo fue, probablemente, fichar a Song: colocar de central o pivote a un tipo cuyas virtudes son la potencia y la carrera con balón suena a fichaje incoherente. Pero con Ibrahimovic se pretendía un cambio de sistema, Villa era el mejor delantero de banda del mercado y Chigro uno de los defensas más prometedores del mundo.
Otsuka
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 12:34pm
Al respecto de los fichajes de la portera… todos nos enfadamos cuando se gastan millonadas por tipos que obviamente no responden a un trabajo de scouting, y el caso del central está siendo uno de esos. Pero cuando se ficha a gente como Chigrinskyi, Cáceres, Altintop… muy poca gente les concede el derecho a equivocarse un año entero. Me sabe mal que a Chigro se le mandara a la puta calle mientras que a los canteranos se les protege el tiempo que haga falta, léase Xavi, Iniesta, Thiago o Bartra. Y luego pasa lo que pasa… por las circunstancias que sean Abidal tuvo la suerte de recibir tiempo extra tras sus desastrosos inicios y al final se convirtió en un defensa top. Para que haya fichajes arriesgados más a menudo conviene que el entorno tenga paciencia y apoye a los jugadores de fuera, aunque su nombre sea difícil de pronunciar.
Índole ció
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 12:44pm
Es que el manido tema del central ha cambiado o eso me parece a mil puede ser casi seguro que no tengan la misma opinión martino que el dúo pep-Tito y eso es importante.Estoy casi seguro que a martino le gustan los centrales que le proponen pero el tendrá alguno o varios en Sudamérica que le valgan y ahí no creo que pasen de los 15 m .Aunque en este caso es importante que el entrenador le gusté y saque rendimiento más allá de 5 m arriba o abajo.
No me gusta el menosprecio que normalmente se tiene al fútbol sudamericano no veo tanta diferencia
messi
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 12:44pm
@ fcreggae
Joder tio, lo tuyo es malmeter por malmenter
Yo cuando hablo de política erronea y cagadas de fichajes desde que entro Pep-Tito, estoy también englobando a la Junta de Laporta y a Txiqui, ¿o es que no fichó a Chigri, Ibra y Villa el Sr. Laporta?
El problema no está en la Junta actual, sino en la política de fichajes que impuso Pep-Tito. Y eso no tiene nada que ver con la Junta directiva.
Lo tuyo es grave, si no eligieran los entrenadores, entonces te meterías con la Junta por decidir fichajes, pero si eligen los entrenadores (caso de Pep-Tito), entonces también tiene la culpa la Junta actual.
Lo tuyo es mala fé. Siento hablarte en estos términos, pero estás enfermo de odio tio.
messi
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 1:05pm
@ Otsuka
Pues que quieres que te diga …
Si tu el fichaje de Chigri no lo consideras una cagada. No lo digo por el nivel del jugador, sino porque se pagaron el gusto y las ganas por un jugador que obviamente terminó acusando la presión del precio pagado.
Lo de Villa para jugar de extremo yo también lo veo una cagada. No tenia ni tiene ni tendrá desborde, y no es un jugador demasiado asociativo. Pudo venir Ozil por ejemplo a un precio inferior a la mitad de Villa, y con muchos más años por delante, y también con unas cualidades que auguraban una mejor adaptación al equipo.
Y finalmente lo de Ibra, que fué toda la operación en sí (venta de Eto’o y compra de Ibra) una cagada, y no hablo del nivel del jugador, sino de su precio y de su ubicación, porque si Messi ya venía jugando de falso delantero centro, y quería seguir jugando ahí. Lo mejor hubiera sido fichar otro tipo de delantero más dinámico o que también pudiera jugar en banda.
Trouro
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 1:06pm
Imanol
claro. Si Cesc quiere irse 100% ya estaba en Manchester. Si quisiera quedarse 100% no habría habido ofertas.
Otsuka
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 1:19pm
@ messi
Yo lo que digo es que hay juzgar la intención y no el resultado. Que Chigro haya acusado la presión no altera la realidad de que era un central prometedor, y la única opción de contratar jugadores desconocidos es aceptando el riesgo.
Lo de Villa, pues lo escribí hace no mucho, todos pensábamos que iba a salir mal y creo que es el peor fichaje de la era reciente, en términos de planificación. Pero se quería un tipo que pudiera jugar en banda, con capacidad de combinar y con disparo de media distancia. Si la elección táctica era errónea es una cosa, pero si la aceptamos -y Pep/Tito saben más que yo- Villa era una opción fenomenal. Y después del mundial que se marcó dio la impresión de que podría salir bien. Y creo que su primera temporada fue de notable alto.
En cuanto a Ibra, es que Pep quiso cambiarlo todo, crear una referencia por alto y fijar a los centrales por físico e intimidación. Fue una decisión, una apuesta, y yo respeto muchísimo a quien toma decisiones. ¿Fallida? Sin duda, pero mucho más valiente que fichar a Neymar o a Bale, por ejemplo.
Por otra parte, te veo negativo con la política de fichajes del Barça. Yo no lo soy tanto, la verdad. Aunque podamos discrepar en los casos de Villa, Ibra y Chigro ahí tenemos a los Alves, Adriano, Piqué, Jordi Alba, Mascherano… que son evidentemente aciertos. Y hubo alguna apuesta como Affellay que pudo haber salido bien y que fue muy barato.
Personalmente creo que el Barça no la ha cagado con los fichajes hasta los últimos dos años, y no lo asocio necesariamente con la llegada de Rossell-Zubi, más bien creo que se ha impuesto un radicalismo en la supuesta filosofía del equipo que ya se veía venir con Txiki-Laporta.
Trouro
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 1:21pm
Gladir y Cocu
Respecto a Bartra e Iñigo… Bartra Montoya Thiago Romeu… eran los mejores con España. Pasan 2,3 años y les han adelantado todos los demás. Habrá que hacérselo mirar
Cocú
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 1:24pm
@ Otsuka
Yo no estoy diciendo que Piqué haya realizado una mala temporada pero se ve como titular fijo si o si este en plena forma o con 10 KG de más.
Cuando más rindio fue teniendo competencia y teniendo que ganarse los minutos por lo bien que lo hacía en el campo y eso es lo que estoy pidiendo.
Piqué centrado esta en el TOP-5 de los centrales pero necesita a su lado buenos centrales para competir con él.
@ Song
Estoy muy de acuerdo en lo que dice @Otsuka sobre los fichajes rentables y no rentables.
Villa en su momento no era un mal fichaje pero luego vino al Barça y no se adapto al equipo.
A Chigrinskiy le peso mucho su precio y el no venir con tiempo para adaptarse, tengo el presentimiento que este año puede pasar algo parecido si no se ficha a alguien con personalidad.
Song si que me parece un fichaje que no debería de haber venido nunca al Barça porque no es lo que se necesitaba en ese momento y el parece que tampoco a puesto muchas ganas para ganarse un puesto en el equipo.
Gadir
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 2:27pm
@Otsuka
Conforme que Pique ha sido el defensa que ha aguantado al Barca, pero el Pique 2009 se las arreglaba para para a Cristiano, y a fecha de hoy no tenemos ningún defensa que le pueda aguantar una carrera.
@Trouro.
Respecto a los canteranos no habrá sido por falta de oportunidades reales. El único canterano que se ha llorado por su marcha fue Cesc, ni Thiago sabemos si va a terminar de explotar en Alemania (ojo que Guardiola lo mismo apuesta por tí, como te deja tirado, si no que le pregunte a Chigriskin), pero analizando es estos canteranos, Oriol se equivoco yendo al Chelsea, y Montoya tiene delante a Alves. Es Montoya quien tiene que quitarle el puesto, no se lo van a regalar cuando Alves aun sigue siendo muy importante.
En los equipos grandes, o tienes la suerte de que esten tiesos y no tengan mas remedio que tirar de cantera (Puyol, Xavi, Gabri. Oleger,etc no hubieran debutado directamente en el Barca en otro contexto económico en aquel momento).
Quien crees que tendrá mas minutos, Jese en el Madrid o Deulofeo en el Everto?
¿Quién jugo más, Montoya o Carvajal?
Para entrar en el equipo titular de un grande o eres muy bueno (Messi, Iniesta) o el grande está en quiebra.
Funcionario
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 2:42pm
Muy muy muy interesante el debate que se ha creado. Opiniones divergentes pero interesantísimas.
Yo solo espero que la llegada del Tata también suponga un soplo de aire fresco para la Secretaría Técnica. Es necesario un pequeño cambio de rumbo, no solo en lo deportivo, si no en lo técnico.
Los primeros años de Txiki fueron realmente notables, pero tampoco hay q olvidar que la coyuntura esra distinta. Al Barça de los últimos años está claro que le han hecho falta contados refuerzos. Pero a partir de ahora, sin prisa pero sin pausa, le toca una renovación tranquila. Para empezar ya tenemos al técnico, y eso creo q es muy importante.
Funcionario
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 2:46pm
Sobre el tema de David Luiz, leyendo a @Sonmovides y a @Otsuka, la verdad es que me quedo un poco más tranquilo. Me sigue generando dudas, pero como ya se ha apuntado culquier fichaje tiene sus riesgos.
Trouro
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 4:13pm
gladir
Pedro y busi cuando entraron no tenian la calidad en ese momento para ser titulares. y lo fueron. se confió en la inversión de confianza y minutos. Carvajal fue cedido… no se puede echar la culpa a los jugadores
si las cesiones de calidad son una gran solución
Aquí se ha dilapidado talento.
Montoya con 19 años no va a sentar al mejor «2» del mundo. Eso ya lo se. Pero o rotan o lo cedes, no lo tienes 3 años sin jugar a esa edad… porque era el «2» de España. y este año la cmparación con Carvajal va a ser… verás
no pudes tener un crack jugando y un canterano sentado 3 años por detrás. hasta q el crack se retire. porque el que fue joven promesa, despues de 3 años sentado no será el mejor relevo nunca
el jugador tiene que jugar. para crecer: confianza, minutos, errores y despues… mas minutos y confianza
imanol
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 6:36pm
Trouro
Totalmente de acuerdo con esto ultimo. Pienso lo mismo. Ningun canteerano va a sentar a un titular de un grande. Y si le ves capacidad es tu deber hacerle jugar y formarlo. A mis ojos esta gran generacion se ha cargado a la siguiente. Ahi no ha estado muy bien el barcelona.
Aunque si tengo fe en que, como iniesta y xavi, rompan mas tarde. Cuando les vayan haciendo jugar.
messi
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 6:44pm
@ Otsuka
Para nada estoy negativo en la politica de fichajes. Mas desde que esta el Tata, que es un entrenador mas flexible que los anteriores.
Ojo, no entiedas que soy muy critico con Pep y Tito. Son entrenadores que me encantan, pero me parece demasiado rigida su politica de fichajes, tal como ya he apuntado en bastantes ocasiones.
Yo soy partidario de fichajes de secretaria tecnica. Jovenes valores de nivel Barca pero todavia en proyeccion. Son mas baratos, mas ampliamente amortizables, y ademas, por su bajo precio, sobrellevan mejor la presion. Son el tipo de fichaje que suele salirle bien al Barca.
Al fin y al cabo, para eso esta la secretaria tecnica, para no gastarte 72 millones en Ibra o 40 en Villa pudiendo tener por menos de 20 a Ozil.
Anonymous
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 8:40pm
Sobre lo que comentabáis de Cesc. Supongamos que el Barça hace una oferta por David Luiz que el Chelsea rechaza, luego hace otra oferta que también rechaza el Chelsea y piensa en hacer una tercera hasta que dicen que no se vende. Es de suponer que si perdemos tanto tiempo en David Luiz es porque hay un acuerdo/predisposición/interes/conversaciones/un sí quiero o un podría estar interesado entre David Luiz y el Barcelona ¿no? Pues cambiemos donde decía Chelsea por Barcelona, donde decía Barcelona por Manchester United y donde ponía David Luiz pongamos Cesc. Si en Manchester han insistido tanto, es de presuponer que alguien del entorno de Cesc ha hablado con ellos. En todo caso, tras la salida de Thiago, no era el año de que saliese también Cesc.
Emulando al gran Antonio Herrero o a su discípulo Jiménez Losantos, son las 9 y media del 9 de agosto de 2013 y seguimos sin fichar a un central. Si lo repetimos cada día a cada hora lo mismo alguno se pone las pilas.
Nos vamos a gastar este año lo que no nos quisimos gastar hace un año en Thiago Silva. Cada día sale un jugador y un perfil diferente, y el último en salir es un Verthongen que cubría 3 posiciones y decidieron no gastarse ni la mitad de lo que pagarían este año. En cambio tenemos a Song, que ni ha rendido, ni se ha adaptado, ni juega en su posición. Un despropósito total.
indalecio
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 8:59pm
Si hubieran fichado a ozil casi seguro no hubiera llegado cesc o se habria ido primero thiago
indalecio
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 9:01pm
Hay que confiar en martino no queda otra por encima de lo que se fiche
olhado_lh
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 9:33pm
Antonio PPPepero y LoSSantos en los comments de Rondo? voy a por palomitas y vuelvo.
@Messi
«Al fin y al cabo, para eso esta la secretaria tecnica, para no gastarte 72 millones en Ibra o 40 en Villa pudiendo tener por menos de 20 a Ozil.»
Entiendo lo que quieres decir pero el ejemplo no es correcto. En 2010 habia acuerdo con Ozil pero Pep no lo quiso y es normal, Xavi-Iniesta estaban en la cima del mundo, por detras apuntaba maneras Thiago y se estaba madurando el acuerdo con Cesc para el año siguiente
@Los que dan la brasa con T Silva Deberian explicarnos como cuadran lo siguiente:
T Silva – salario – 7,5 millones
Pique – salario – 3,9 millones
Y Rosell deberia explicarnos que poder de seduccion tiene para que David Luiz (6,6 millones) acepte rebajarse el sueldo (y bastante), lo de Mascherano, Cesc o Alexis me lo puedo llegar a creer, lo del brasileño me cuesta mas.
Roland Deschain
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 11:36pm
Central:
Me parece un chiste malo, por no decir una burrada y que me eliminen el comentario, fichar ahora a Verthogen por un pastizal cuando se tuvo el año pasado a tiro por 12 kilos.
Política de fichajes:
Voy a romper una lanza en favor a la política de fichajes de estos años.
Pongámonos en la situcación de Pep y, en menor medida por culpa de la enfermedad, de Tito.
Les ofrecen jugadores? Claro. Son jugadores con proyección a un precio razonable, que no asequible, pero que no sabes como se van a adaptar.
Ahora podemos aventurar la reacción de Pep y Tito, y ésto es mucho aventurar pero creo que la reacción sería algo así como: «oye, o me traéis un titular o nada, para traerme alguien que no sabemos como saldrá, prefiero jugármela con un canterano».
Creo que ésto es lo que ha pasado, sobre todo con Pep y el resultado es indiscutible, otra cosa es que guste esta política de fichaje de cara al exterior. Yo personalmente no estoy de acuerdo con ella.
Pretemporada:
El año pasado no se hizo gira porque se querían tener a los jugadores finos para Abril/Mayo. Ya vimos el resultado….
El cuerpo técnico y los jugadores han de ser conscientes que para costear sus elevadísimos sueldos, la promoción es necesaria. Lo que hay que hacer es rotar más y no salir con los mismos once de siempre durante todo el año.
SALU2
Roland Deschain
Posted on viernes 9th agosto, 2013, 11:58pm
Por cierto, una cosa que olvidaba, aquí la gente clama al cielo por un central que no llega, pero el Manchester United ha perdido hoy con el Sevilla en su estadio, no ha firmado a ningún jugador de relevancia, va a perder a Rooney a manos del Chelsea y todos los jugadores grandes por los que ha preguntado les han dado calabazas (Cesc y Bale), hasta una promesa como Thiago les ha rechazado.
Pero allí nadie monta el circo de los lamenteos que se lia por aquí,no en este blog, sinó en los diarios y tertulias deportivas (cuanto daño hacen) de este país.
Dejemos trabajar al club y a ver que pasa. Es preocupante que no se tenga ya firmado a un central a 10 de Agosto y a una semana de empezar la liga, pero hay que confiar en que el central llegará.
SALU2
Anonymous
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 12:07am
olhado_lh
No has acertado ni una sola cifra de los sueldos. Piqué gana 5, y Silva cuando salió del Milán(cuando se le pudo y debió fichar) ganaba en torno a los 4.
¿El poder de seducción de Rossel? Yo creía que el poder de seducción lo tenía el Fútbol Club Barcelona, no el señor Sandro Rossel. Lástima que no nombrases también a los 3 Keirrison´s del Santos a los que también ha enamorado.
Poduma
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 12:52am
A mi la política de fichajes del Barça desde hace años me parece bastante ineficiente. Es cierto que ha habido aciertos como Jordi Alba o Mascherano, que jugadores que en el momento de fichar eran grandes jugadores como Alexis o Cesc no te acaban de rendir como esperabas, pero deportivamente eran jugadores que deberían subir el nivel y la competitividad. Otro aspecto a tener en cuenta es que es muy difícil hacerse un hueco en el 11 del Barça de estos años.
Pero de todas formas para mi el fallo es habernos mirado el ombligo. Nos hemos creído la mentira de que pocos jugadores valen para jugar aqui si no tienen características made un Barca, y a mi eso me parece una irresponsabilidad. Marquez, Keita, Eto’o o Toure tienen características que no sobran en la cantera. Son perfiles de futbolistas diferentes a lo que el Barca trabaja en categorías inferiores, y sin embargo nos han dado muchísimo.
El Barça arriesgo con Marquez pagando 5 millones, Toure 9 o Keita y Abisal por 11. No jugaban en grandes equipos todavía, y deportivamente creaban dudas por su adaptación al modelo tan especial del equipo.
Me da mucha rabia que un equipo con el potencial económico del Barca se centre en operaciones imposibles como Thiago Silva y deje de lado a jugadores de este tipo. Porque aparte de que para sacar a un central top de un equipo top tengas que sudar sangre y derrochar dinero…¿ Como es posible dejar operaciones como la de Vertonghen el año pasado ? Porque no se fue a por Thiago Silva en 2007 ?. No se puede ir a 10 de agosto queriendo arrancar a centrales internacionales de sus equipos porque obtendremos respuestas como la nuestra por Cesc. Y menos cuando llevas 3 veranos con la misma cantinela. Estoy de acuerdo en que lo de Ozil en aquel momento era complicado porque jugar en nuestro mediocampo en ese momento era dificilisimo, y se quería traer a Cesc que no era un cualquiera precisamente… ¿ Pero el central ?
Porque parece que vayamos dando tumbos en este fichaje tan necesario. De los caros yo iría a por Mangala, pero coño, si no vas a poder fichar a un central por menos de 49 millones y quieres gastar menos, vete a por otras opciones, que no tiene que ser tan difícil siendo el Barca tener controlado el mercado mundial.
Es que si nos fiamos de la prensa los objetivos al principio eran T.Silva, D.Luiz, Hummels al que a Tito no le gustaba (como si fuera un cualquiera…), Kompany… Coño, si vas a fichar a uno de esos te gastas la morterada a principio de verano y fuera, y lo justificas con que necesitas a uno de los mejores. Pero si no, arriesga como hizo el Totenham el año pasado.
Yo no consigo entender como es posible que un equipo como el Barça con los recursos que tiene no arriesga algo mas en estos casos, y como es incapaz de apostar fuerte como el Oporto, por ejemplo, rastreando el mercado en condiciones. Y si la razón es no tapar a los canteranos no estoy de acuerdo. Porque si a esos canteranos los gestionas mal, los tienes 3 años sin jugar y acabas por ir al mercado tarde, es que algo haces mal.
Yo estoy muy intranquilo con este fichaje. No fichamos lo que nos hace falta, y encima parece que la planificación sea fruto de la cabezonería de centrarse en jugadores concretos en lugar de perfiles, y de una falta de criterio tremenda. Al menos visto desde fuera.
Anonymous
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 2:44am
Puff ahora Ozil fue un gran descubrimiento , hay que joderse. Ozil era un tío que hasta Maldini conocía que lo vimos todos en el mundial.
Tipo Varanne que todo el mundo sabia que era el mejor de las promesas de Francia.Ziddane es el nova mas, si claro, lo recomendó como a todos los de la liga francesa tipo Hazard.
Ozil no vale, no aparece en un ningun partido de verdad. En la liga de los 120 puntos si que la rompe pero cuando llegan los partidos buenos…
Por cierto seguimos sin central, hay que ahorrar para fotocopias.
suguruni deep
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 4:40am
lo del central ya empieza a tener mala pinta, mourinho no va a dejar salir a david luiz, agger parece que tampoco será. En este tema se vienen cometiendo mucho errores, el año pasado el error fue no apostar fuerte y con todo por thiago silva, este verano debimos hacer lo mismo pero con marquinhos. Rosell parece que le importa un pimiento los centrales, él solo apuesta fuerte por los jugadores con marketing, por neymar si lo dió todo. Y vale, el brasileño es un gran jugador, pero nuestro principal problema era y sigue siendo el central.
@anonimo
No se del todo a que te refieres pero en algo si te doy la razón, en ecos son un poco petulantes en sus análisis, y si uno no opina como ellos prácticamente te dan a entender que estás ciego, además parece que se pusieran de acuerdo para soltar ciertas cosas. No compararía nunca eso con rondo blaugrana.
Aquí, dentro de un contexto mas blaugrana claro está, cada quién es libre de opinar lo que quiera, por ejemplo los análisis de otsuka y de moren suelen diferir en muchas cosas, pero eso es lo bonito, ver a cada uno diciéndole lo que realmente piensa.
BracoAzulgrana
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 5:47am
@Poduma
De acuerdo contigo en la planificación. Al Barcelona le ofrecen en bandeja de plata las grandes promesas, el club las rechaza y dos años más tarde, las quiere fichar por una fortuna.
Pareciera que usáramos el FIFA 13 para fichar: entrar al Modo Carrera, buscar centrales 85-90 de media y anotar. Vaya…
imanol
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 5:53am
Vethogen (o como se escriba :D)
Hombre, a mi me parece perfecto, pero claro hace un año lo puedes traer por 15 kilos más o menos y ahora si tienes que negociar con el Tottenham me rio yo.
Además el año que se supone venderán a Bale (aunque no tengo claro que esto pase si el madrid no quiere llegar a los 100 kilos. Que parece están dispuestos a pagar. Estos están locos. No los vale, pero ni de lejos vamos. Bueno es un rato, pero vamos no es tan diferencial. A mi no me parece tan diferencial, aunque tampoco me he visto todos sus partidos. Pero la sensación que me da es esa.
Levy parece un infierno para negociar con lo que evidentemente a mi me da que este tampoco viene. Deberían apostar por centrales que sí estén a la venta como comentáis más arriba. Que los hay.
Y lo de no traer medianías porque está la cantera, como lógica está muy bien. El problema y yo no entiendo es que ya sabes que Bartra es más bien Piqué y si tu idea de defensa, como han comentado varias veces, es conseguir una dupla Puyol Pique (me refiero a las características), pues a Pique lo ves venir en Bartra, algo distinto, pero de corte similar en lo que importa. Pero a Puyol no le ves venir. ¿Muniesa? Bueno, no es igual, pero bueno demos que venía bien, pero si ves que durante dos años no va bien y presientes que no lo utilizarás, tu deber es fichar a una futura promesa para el filial que cumpla con las espectativas.
No sé. Es raro esto que hacen y si suena a improvisación aunque no entiendo porqué, porque al menos yo parto de la base que me dan mil vueltas y están más de 8 horas al día dando vueltas a lo mismo.
Con lo que de verdad no entiendo todo esto.
olhado_lh
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 12:09pm
http://www.mundodeportivo.com/20130507/fc-barcelona/thiago-silva-hecho-barca-para-2012_54373870900.html
http://www.sabidurias.com/cita/es/191380/groucho-marx/es-mejor-estar-callado-y-parecer-tonto-que-hablar-y-despejar-las-dudas-definitivamente
imanol
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 2:25pm
Vaya golazo! Jode, el Barcelona debe estar quemado de esta gira para jugar como está jugando. Desconcentrados y pasando del tema. Espero que esto sea solo cosa de hoy. Es decir que contra equipos inferiores no repitan la tonica de relajarse y perder la concentración.
Estos no tienen la cabeza en el partido, eso está claro.
Funcionario
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 3:45pm
Un detalle antes que nada: Bartra ha jugado 8 minutos. Bagnack ha salido antes que él.
Vale que la pretemporada de Bartra está siendo flojilla, pero es miembro del primer equipo, y ni que sea por jerarquía debería haber salido antes que Bagnack. Algo huele raro. Huele a que podría estar a punto de salir del equipo.
fcreggae
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 5:11pm
Vaya partido, algunos jugadores han tenido una actitud vergonzosa para con la camiseta que visten. Parece que se les ha olvidado qué representa. Me da igual que sea un amistoso ante cuatro pelacañas, ha habido cosas increíbles.
Especial atención a la defensa con la mirada de Xavi en el gol rival.
Un año y un entrenador después, la cosa sigue igual.
Sinceramente no veo cómo se va a poder solucionar ésto.
Romario
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 5:25pm
@fcreggae
tan mal ha estado?
olhado_lh
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 7:42pm
@romario
mal? ha estado horrible aunque la palabra adecuada es tenebroso, oscuro, tetrico. El reino de Mordor es todo luz comparado con las oficinas del Nou Camp desde que no esta Laporta.
@Funcionario
Creo que para el equipo es mejor que se premie la meritocracia que no la aristocracia.
Los goles (a favor y en contra) son una metafora de quien representa el futuro y quien representa el pasado en este equipo.
Me hubiera gustado ver a Ney de falso 9 y a Cesc de interior con Xavi o Iniesta. O a Dongou, algo que nos hiciera vislumbrar que el cambio de plan no se producira por los malos resultados.
pedro lopez
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 7:51pm
Pues yo me hubiera traído a De Michelis, bien baratuno
imanol
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 8:51pm
Romario
No hagas caso. Han estado fatal, como el culo vamos, pero no porque jueguennmal de por si.
Ha sido un mal partido porque pasaban del tema pero no por problema de entrenador o que esten fuera de forma.
Me imsgino que esta gira no le gusta a nadie y se nota. Entiendo que esten hasta los mismos, porque esta pretemporada tela.
Yo lo achaco a eso vamos.
olhado_lh
Posted on sábado 10th agosto, 2013, 9:36pm
Amigos rondistas veo que Etoo quiere salir del Anzhi a coste cero ¿no buscabamos un delantero centro? Seguramente no esta para jugar de titular todos los partidos pero sus buenos goles y caracter aportaria … por ejemplo si nos toca el Bayern en Champions me pica en la nariz que ese dia moja de lo motivado que estara^^