Pues yo creo que es muy necesario fichar un 9 puro. Un hombre que eche las defensas hacia atrás y le suministre espacio a Messi y Neymar. Y si puede ser, un hombre de calidad también individual.

Ese 9 tendría que ser móvil, dinámico y veloz, pero también manejarse bien en las distancias cortas.

Solo hay uno que reune (casi) todo: el Kun Agüero. Lo de casi es porque le faltan centrímetros para el juego aéreo, pero lo demás lo tiene todo.

Y junto a Deulofeu y Rafinha (que en su primer año jugará bastante de delantero) se vuelve claramente a tener delanteros de gran calidad individual que también le van bien al colectivo.

Lo siento , pero disiento con varias de tus premisas, Otsuka.

El rol que se le quiso dar a Ibrahimovic es parecido al de Kluivert, un típico nueve de juego de posición. Retener el balón, orientar ataques, saltar líneas de manera segura. Se sabe del gusto de Van Gaal y Guardiola por esos nueves. No es un plan B, es un plan A.

Ibrahimovic se va, entre otras cosas, por que se decide prescindir del nueve, y atacar con dos extremos y un mediapunta(Messi). Eso me parece más una desviación de la tradición que lo demás.

No es la primera vez que ocurre, por supuesto. Cruyff de jugador no cumplía con las funciones de nueve, y como entrenador colocó a Lineker de extremo y a Bakero y Laudrup de mediapuntas, pero eso siguen siendo excepciones.

Lo normal en la escuela del juego de posición es jugar con Van Basten, Berkamp o Kluivert. Es un recurso para batir líneas. Lo del Barça de Guardiola es muy raro, renegar por Xavi de la manera más directa de avanzar en el campo. Y ojo, que no estoy hablando de lanzar balones altos necesariamente, ni de rifar el balón. Un pase de Guardiola a Kluivert era tan seguro como el pase de Valdés a Alves.

En cuanto al la expresión plan A/B, creo qur eso aparece hace diez años con el equipo de Rijkaard. Se dice que Maxi López es el plan B de Eto’o, lo cual es rarísimo, por que, aunque ninguno de los dos delanteros se ajusta al rol del nueve del juego de posición, Maxi López está más cercano a él: juega mejor de espaldas

Una cosa es la tradición del juego de posición que el Barça practica desde 20 años, y otra cosa son los matices de cada equipo. si acaso, el barça de guardiola presenta un plan B: el que usaba Cruyff cuando iba por delante en el marcador y se defendía con el balón sin ánimo de marcar.

Ahora bien, este equipo debe reaprender a hacer cosas simples, como por ejemplo, que si se hacen centros, hay que ocupar el área rival. La vuelta a la normalidad tendrá resaca.

@ Iniesta10

Yo no discuto que haya que fichar a un nueve puro, pero tendría que combinar todas las virtudes que tú indicas. ¿Quién está en el mercado? Pues el Kun que, aparte de su tremenda calidad con los pies, es capaz de ganar el apoyo y tirar el desmarque. Pero es otro tapón xD Aún así el Kun Agüero a medio gas te elimina un central y a tope fija a los dos, parece una inversión rentable.

¿Otro nombre? Lewandowski, ¿no?

@ Francesc Marco

No me expliqué del todo, creo. Coincido con todo lo que tú dices, incluyendo el rol que se le pretendía atribuir a Ibrahimovic. Yo no niego que un nueve sea necesario para el Barça, lo que niego es la idea del «Plan B» tal y como se ha difundido, es decir, como una alternativa para cuando falle el «Plan A». Eso es lo que me resulta casi obsceno en un equipo que ha ganado tanto en la última década.

Me encantaría contar con un 9, sea el Kun Agüero (lástima su estatura), sea Robert Lewandowski o quien sea, pero un 9 que enriquezca el «plan A», nunca un delantero tanque que ocupe un rol secundario en la plantilla y salga para rematar centros al área. Eso es lo que yo veo totalmente improductivo.

Te discutiría una cosa, solamente. Ibrahimovic se va, en gran medida, porque Bojan termina siendo más útil que él en los partidos clave. Ojo al dato ^^ Zlatan encajó, precisamente, como 9. Metió goles, facilitó recepciones, fijó centrales… pero en lo táctico la cosa llegó a ser un naufragio dantesco.

Es un tema espinoso este del nueve, yo sigo sin verlo claro y necesita una serie de adaptaciones del equipo demasiado importantes, así como dejar las bandas exclusivamente para la aparición de los laterales (o sea, renunciar a ellas), yo veo mucho más productivo tirar del extremo que hace el fuera-dentro y es capaz de estirar defensas y dejar de cara a los delanteros (lo que tan bien hace Alexis, vaya)

No deja de insistirse en que Neymar ocupe la zona de MPI en lugar del EI, pero es que ahí ya juega el segundo mejor jugador del equipo: Iniesta. No lo veo. Para mí Neymar tiene que seguir siendo banda, con movilidad, pero banda.

Pero con todo ello, yo no ve por qué ese temor al «plan B». A mí lo que me parece absurdo es afrontar los partidos o la vida sin tener una bala en la recámara. Es un tema complicado, algunos estudios demuestran que tener una alternativa hace que no demos el 100%, pero yo creo que compensa como «último recurso», es decir, cuando no eres capaz de hacer las cosas bien.

Un termómetro de lo bien o mal que está jugando el FCB este año lo marca la altura en la que recibe Alves. Si FCB consigue juntar en izquierda, atraer rivales, empujarles hacia su área, entonces Alves recibirá con ventaja en posiciones de peligro; si no lo consigue, Alves recibirá sin ventaja y alejado del área, con lo que su único recurso será el pase atrás o el centro lateral. O sea, Alves centra tanto porque el equipo no consigue empujar y descolocar al rival. El centro lateral es un síntoma, no la causa del problema.

Y esto es como la medicina: vamos a intentar curar la causa, pero como eso suele llevar tiempo (entre que descubrimos cuál o cuáles son y les ponemos remedio) no viene mal aliviar los síntomas mientras tanto, y para eso un delantero rematador habría sido de gran utilidad en las dos últimas temporadas.

De Ibra el problema creo que ya lo explicó Pep, en cuanto Messi empieza a convertirse en lo que es ahora y a venirse al medio, se le nota incómodo con un jugador como Ibra que también ocupa mucho espacio por el centro. Por eso que lo de pedir un nueve para Messi yo lo cojo con pinzas, no tengo tan claro que una figura estática le vaya a beneficiar (de lo que se trata es de ocupar la zona central cuando él se sale, como hacen Cesc, Alexis o incluso Xavi, para que cuando inicia desde atrás tenga ese referente)

@ barcalogia

La verdad que Francesc me ha pisado parte del argumento xD Creo que uno de los problemas es que la teoría de los dos extremos exige -o implica, según lo veamos- una coordinación espléndida entre centrales e interiores, la excelencia posicional, para que el sistema sea al mismo tiempo controlador y agresivo. Eso no se consiguió más que en fases muy concretas de la era guardiola. De hecho, incluso en el mágico 2011, hay que recordar que la posesión fue, ante todo, de seguridad, orientada a conservar el 0-0 hasta que Messi destrozase al rival. Lo bueno es que ambas cosas se daban: el balón era siempre culé, y Messi siempre hacía el destrozo. Eso era insostenible, y el historial de las decisiones de Pep muestra que lo tenía en mente.

Desde luego que el centro lateral es un síntoma del problema pero, ojo, también es parte de una solución improvisada. Con los centros alocados de Alves el Tata conseguía dos cosas: que la pérdida se produjera dentro del área rival, con el equipo agrupado en la zona central y, quizá más importante, que la transición defensiva contraria exigiera más de dos pases para activarse. ¿Es una solución mediocre? Sí. Incluso penosa xDD Pero parecía no haber mucho más.

Lo que uno podría pensar es que si el Barça consigue generarle esos aclarados a Alves, un Santa Cruz o un Adebayor -just sayin- entrando en el minuto 75 podría implicar dos o tres ocasiones y varios rechaces productivos. Sin embargo, el coste sería muy alto. Coste en términos de identidad, en términos de control y, especialmente, en términos de trabajo. Un 9 tanque exige un trabajo específico para dominar el rechace, para crear movimientos que le permitan saltar con los dos centrales a su espalda, desmarques para evitar coberturas… es decir, requiere un aprendizaje nuevo y una tipología de jugadores que el Barça no puede tener.

¿Aportaría soluciones? Muchas, sin duda. Pero la mutación en el comportamiento colectivo requeriría bastantes cambios e inercias orientados a reconocer el fracaso parcial de lo que hacen mejor, solo para comprar billetes en una lotería para la que otros conjuntos están mucho mejor preparados.

Por eso no veo el «Plan B», creo que el coste supera a la ganancia. ¿Integrar a un 9 dominante, técnica y tácticamente, en el «Plan A» para enriquecerlo? Genial, compro. Pero ahí, como dice Francesc, sobra algo de la ortodoxia. O bien un central, o bien un medio… o bien un extremo. Y la decisión es peliaguda.

Pues yo creo k la solucion es dejar las bandas a los laterales y jugar en rondo en el centro con busi en la arista inferior y messi en la superior con libertad con 2 puntas x delante como en argentina, uno fijo cayendo a bandas (neymar o pedro) y otro de primer nivel capaz de intimidar en el area pero k tampoco sea demasiado estatico. Ibra fue mal pq se cabreo con pep pero sus numeros en la primera vuelta fueron buenos. Y en las otras aristas del rombo estarian iniesta y rafinha, cesc o otro medio de mas recorrido asi busi no se encontraria tan solo al defender. Con esto tanto iniesta como messi y neymar jugarian en su lugar y se tendria mayor vertcalidad y recursos ofensivos ya k losl defensores tb se tendrian k preocupar en cerrar la bandas para evitar los centro y messitendria 2jugadores x delante para dar sus pases, ademas de fijar centrales y todo eso

Con esta opcion estarias junatando en el centro del campo y poniendo muy juntos a iniesta,busi, el otro medio cesc o rafinha x poner un ejemplo y messi o neymar los cuales se podrian intercambiar en la posicion de MP con lo k no se abandonaria el estilo de toke sino k se compartiria con otras opcoones

«La solución, desde mi punto de vista, no pasa por contar con un “Plan B”. Hay que soñar de nuevo con la idea. Matizada, renovada, flexible, adaptable y, si se quiere, renacida, pero siempre radical en lo que la hace viable. Siempre a ras de suelo.»

Bonitas palabras para cerrar un magnífico discurso que creo nace de un debate pervertido y perverso.

Todo se ha basado en dos cosas que ya serán irrepetibles. En base a Xavi 2011 (que ya no existe más que una mala copia) y Leo Messi en modo futbolista total que fue con Pep Guardiola. Ni está Pep, ni está Xavi ni Messi es tan global.

@El 9.

El Barça no necesitaba un «9» porque Leo era ese 9, él hacía de 9 y a la vez de mediapunta casi organizador mientras Villa y Pedro ejecutaban a la perfección asistidos por Xavi y complementados por Iniesta (figura que por cierto tampoco es lo que fue).

Ahora nos basamos en lo mismo que antes con los mismos de siempre obviando el detalle que ya no son lo que fueron. Debate pervertido. Messi ya no es un falso 9, es un puro mediapunta al que nadie le da profundidad por fuera (excepto Alves de vez en cuando) y en el que los cerebros están en un momento bajísimo y muy pobre. En resumen, Messi literalmente juega sólo. Xavi e Iniesta mueven el esférico muy lentamente, ninguna ventaja a Leo y el equipo no tiene capacidad de desborde alguno si Messi no se va de tres. Con lo que tampoco hay profundidad si los ejecutores no reciben con Leo en ventaja y corriendo a portería.

@ El debate

Todo depende del nuevo entrenador y de su idea. Probablemente la figura del 9 plan B pase a ser plan A. Y no por ello se va a traicionar al modelo, conviene recordar que el Barça históricamente ha tenido varios «9» de todo tipo (Romario, Ronaldo, Anderson, Kluivert, Eto’o…) y mal no le fue ni recuerdo que entonces aquello fuera una traición a las esencias de Cruyff/Pep.

Por abajo mejor que por arriba. Antes preguntémonos el cómo. Quiero decir, si por fuera no hay regate y solo la profundidad llega por el regate milagro de Messi quizá la historia precise de jugadores de banda autosuficientes que obliguen a tomar precauciones sobre las mismas. Y con estas piezas un «9» cabeceador pasaría a cobrar más importancia en el modelo, pues con regate y centro un rematador es necesario. Pero si esa figura no aparece entonces pasa a ser ya capital que haya algo de desborde desde el centro, a parte de Messi, figura que era Iniesta pero que a día de hoy aparece un mes al año y cuando le da por aparecer.

En resumen, creo que todo esto se basa en la perfección del equipo de 2011 pero ahora mismo ni son los mismos condicionantes ni son los mismos jugadores, con lo que las necesidades de las que se suelen hablar se hace en base a un equipo que ya no existe.

Sí, por debajo, pero si viniera Lewandowski y no tiraras un pelotazo largo a su pecho para que hiciera magia sería una renuncia absurda a la eficacia.

Estoy muy de acuerdo con @Joanbarriach y que queremos jugar a lo de 2011 sin tener jugadores capacitados para ello, Messi ya se quejo el año pasado de que quería un 9 por delante porque es verdad que antes era un 10 y un 9 a la vez pero cada vez es más 10 aunque su cuenta de goles siga sumando.

De verdad creéis que Iniesta debe ser titular 100%, no dudo de su calidad pero creo que según los refuerzos y los partidos, puede ser útil o no.

Salvando las distancias, a mi me parece que actualmente al Barça le beneficiaría un esquema de juego tipo Villareal en el que se cierre con dos pivotes, y que Messi haga la función que hace Gio en ese equipo con un jugador por delante, dos mediaspuntas de banda o extremos pero con movilidad constante y laterales sabiendo cuando subir.

A mi me aburre hablar de plan A y plan B. El Barça debe tener un 9 que de profundidad y fije a los centrales. Y lo debe tener porque es necesario, por algo lo tienen todos los equipos del mundo.

Y puestos a tenerlo, debe ser parte del plan A y tener la calidad suficiente como para no desentonar.

Es una pura cuestión pragmática. Si tienes a Messi, Neymar e Iniesta, y además viene Deulofeu, Rafinha y Denis Suarez, está claro que necesitamos arriba alguien que les dé profundidad, y las bandas se pueden trabajar también con laterales largos, y en ese contexto los centros al área son una faceta más del juego, no son un plan B, sino un recurso más del plan A.

Por cierto, un delantero interesante (aunque no sea de los mejores) es Mandzukik, que además será un descarte de Pep.

Hay que tener en cuenta que Lewandowki está fichado por el Bayer, y que Agüero puede ser infichable. Ojalá viniera uno de estos dos, pero si al final no es posible, Mario Mandzukik también sería una buena opción.

Por cierto, y aunque no tenga nada que ver con el tema, a mi Denis Suarez me recuerda mucho a Laudrup, es un jugador que tiene incluso parecido físico cuando lo ves correr con el balón enganchado en los pies.

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