Debate en Rondo: ¿Es viable a medio plazo el Barça «de los bajitos»?
Hoy nos gustaría invitaros a prolongar el magnífico debate que tuvo lugar en los comentarios de la crónica del Barça-Manchester City. ¿Ha encontrado el Tata Martino una fórmula sostenible de aquí a final de temporada? Se nos ocurren varias vías para enfocarlo. Por ejemplo, el rol de Sergio Busquets en un contexto que podría requerir un comportamiento diferente, más conservador. En este sentido Maria de Castro consideraba que colocar a Busquets de interior podría permitirle exhibir su calidad diferencial, orientada al robo y la presión, sin exponer tanto al equipo. De todos modos, Turuwilder disentía de la sensación general y negaba la mayor: en su opinión el partido de Busquets no había sido malo en absoluto. Sí coincidía Turuwilder con Sonmovides y Barcalogia en valorar la aportación de Neymar en derecha, lo que nos lleva a plantearnos si es la mejor manera de poner en comunicación a Messi con el brasileño y, por extensión, si tiene futuro un planteamiento que prescinde casi por completo de la profundidad. Sin Pedro y sin Alexis no hay jugadores orientados a la ruptura, déficit que compensó el City con su imperfecta transición defensiva, pero que puede ser letal frente a equipos capacitados para cerrar espacios como, sin ir más lejos, el próximo visitante del Camp Nou, el Osasuna. ¿Cómo debería matizarse el equipo para darle cabida a un delantero que permita ganar profundidad? Pajruix puso encima de la mesa sustituir a Xavi por un extremo en izquierda, lo que nos lleva a preguntarnos, ¿en qué afectaría un cambio de esa naturaleza las dinámicas colectivas que se intuyeron frente al City, especialmente el rol corrector y basculante de Cesc? Más aún, con lo visto esta temporada, ¿debería ser Xavi el elegido para salir del equipo? Y, por último, como resumen de la trayectoria del Barça en 2014, ¿hasta qué punto influye la activación anímica de la Liga de Campeones en validar el planteamiento de «los bajitos»? ¿Sirve el plan para lo que queda de año o solamente lo veremos en los partidos grandes?
Estamos ante un momento clave, una encrucijada táctica que requiere un examen profundo y ningún entorno más capacitado para emprenderlo, disfrutarlo y explicarlo que el de la comunidad de Rondo Blaugrana. ¡Esperamos vuestros análisis y comentarios!
María de Castro
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 2:24am
Abriré el debate. Creo que este planteamiento no lo veremos en Liga. o al menos no de manera reiterada. En el Bernabéu y Cornellá seguramente si, pero, sobretodo en el Camp Nou, no será la tónica general.
Si creo que este será el plan ante los grandes, pero esa falta de profundidad puede penalizar y mucho al equipo, más si cabe contra equipo tácticamente bien trabajados como Real Madrid, PSG y Chelsea (el Bayern creo que, con Pep, intentaría quitarnos el balón por eso no lo cuento aquí).
Veremos, pero recalco aquí otra vez que con Busquets hay que hacer algo, no puedes tener a un jugador así entre dos aguas, en ninguna parte.
Competiremos la Copa del Rey y la Champions hasta el final, la Liga la veo inviable.
RondoBlaugrana
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 9:11am
Hoy os invitamos a participar en DEBATE EN RONDO http://t.co/InSXfRUq0Y Queremos conocer vuestra opinión a las preguntas que os lanzamos.
Jordi Chopi
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 9:52am
Antes de nada decir que todo lo que ha intuido, probado Martino en cuanto a matices a lo largo de la temporada no ha tenido apenas continuidad. Han sido como pequeñas gotas en un gran océano de irregularidad e indefinición. Y añadiría que no de demasiado gran juego salvo tramos/momentos muy concretos no sostenidos ya en un mismo partido. En este sentido me sorprendería aunque sería lo deseable un gran cambio en el entrenador. Recordemos que esta fórmula de los centrocampistas no es ninguna innovación y que responde básicamente a la naturaleza del equipo. Es a mi juicio la mejor alternativa posible dados los jugadores que tenemos. A los mejores jugadores. Y es que los mejores jugaron el otro día de titulares ante el City. Dicho esto, sí hay aspectos que se deberían trabajar y matizar, sobre todo de cara a la transición defensiva. Una transición defensiva de la que dudo ante rivales con ataques aún más poderosos que el City y con mejor contra-ataque. Tengo dudas tanto en el rol de los laterales -cómo corregir defensivamente los espacios que dejan- y en el centro del campo. Busquets está mal ahora mismo en el más estricto sentido individual pero es un jugador tan específico, que ha vivido en un contexto tan determinado, que parece más difícil a corto y medio plazo que cambie él antes que el conjunto/colectivo. Sin duda que Sergio sufre sobre manera cuando el equipo se hace largo y no ataca de forma ordenada. Ya no digamos cuando no se controla el juego, algo que prácticamente no hemos hecho en toda la temporada.
Y luego sigo con las preguntas…
Jordi Chopi
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 10:02am
«¿Cómo debería matizarse el equipo para darle cabida a un delantero que permita ganar profundidad?»
Ojo aquí. Para muchos partidos de Liga puede bastar con un habitual 1-4-3-3 y diferencia de calidad arriba/mayor pegada. Otra cosa serían los partidos que calificamos como «gordos», donde creo que puede ser rentable perder profundidad (de todas maneras nunca hemos sido un equipo muy profundo por los delanteros sino más bien por los laterales) a costa de intentar dominar la pelota en campo contrario. Es una decisión que debería depender del rival pero que no afectara demasiado la idiosincrasia y personalidad del equipo.
Y enlazo esto a lo que se pregunta sobre Xavi. «¿debería ser Xavi el elegido para salir del equipo?». Mi respuesta a día de hoy es clara: No. Porque Xavi, a pesar de lo que se suele tejer y manir, está siendo de los mejores jugadores del Barça en lo que va de año (guste o no) y su presencia ha mejorado al Barça más que perjudicarlo. De sobras conocemos su nulo peso cuando el equipo pierde la pelota, pero es que cuando el equipo la tiene sigue siendo de los mejores en ordenar el ataque. Bien rodeado y con un equipo que trabajase en los desequilibrios que hay por naturaleza, puede seguir siendo importante. Y eso que evidentemente existen muchas dudas de que pueda aguantar el ritmo Champions en rondas venideras. El otro día creo que hizo un gran partido y el ritmo no fue precisamente bajo. Aquí seguramente Cesc con su trabajo oscuro ayudó mucho como habéis comentado en la crónica y comentarios. Eso sí, como decía en mi anterior comentario acerca de la transición defensiva, es evidente que en derecha solemos encontrarnos con Alves-Xavi. A buen entendedor, pocas palabras bastan. Ahí hay trabajo…
Pero sobre Xavi, en un equipo que se debe expresar a través del balón porque así es la naturaleza de sus mejores jugadores, es normal que si está bien como ahora, juegue e influya.
Jordi Chopi
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 10:12am
Y termino: «¿hasta qué punto influye la activación anímica de la Liga de Campeones en validar el planteamiento de “los bajitos”? ¿Sirve el plan para lo que queda de año o solamente lo veremos en los partidos grandes?»
Ayer lo comenté en el programa de radio Marca’t un Canyu al que me volvieron a invitar para charlar del Barça. Si bien es cierto que en eliminatorias y a partido único el equipo parece muy capaz de dar la talla y competir contra cualquiera (si analizamos los partidos hasta ahora contra los rivales TOP a los que se ha enfrentado así ha sido -Real Madrid, Atleti, City-), no hay certeza alguna sobre que pueda mantener regularidad en Liga. Ya no solo con este sistema de los centrocampistas, que creo que no será la tónica habitual como comentaba @María sino porque las sensaciones precedentes y la dinámica en la competición doméstica no son buenas. O se vive un punto de inflexión muy drástico (¿podría ser en la capital? -tengo mis dudas-) o se va a ir mostrando lo visto en el último mes y medio.
Hay dudas de que el equipo pueda dejarse llevar en Liga (algo que no sería «tolerable» pero que no es improbable) y luego ponerse el traje y corbata con el himno de la Champions y Final de Copa.
Creo que podemos competir contra cualquiera, que podemos ser considerado un candidato legítimo a Champions y Copa. La Liga la veo más complicada. Eso no quiere decir que seamos favoritos ni para la Champions ni Copa. Pero mi apuesta es clara, para jugarse el pescado quiero a los mejores jugadores y quiero ver un equipo reconocible, que sepa a qué juega. Un equipo que compita. Y creo que guste o no, y podemos no estar de acuerdo, dada la plantilla y desequilibrios, lo más parecido para poder competir con mayores garantías es lo del miércoles. Tenemos a algunos de los mejores jugadores por línea: Valdés-Piqué-Xavi-Iniesta-Messi y algunos escuderos realmente competitivos y que a pesar de las circunstancias, son fuente de talento (el propio Alves en ataque, el dubitativo Ney tras su lesión…)
Pero probablemente no sea ni suficiente. Es tiempo de ser pragmáticos y de competir. Entonces no creo que haya nada a reprochar. Ya será tiempo de juicios globales en mayo-junio. De momento, a competir jugando.
barcalogia
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 10:40am
Qué pocos méritos le reconoces a Martino, Jordi 😛
El posicionamiento del segundo interior (Cesc) en fase defensiva es cosa de Martino y ha puesto en práctica varias veces esta temporada.
El tema de Neymar por delante de Messi es un papel similar al que tenía Pedro el año pasado en este mismo modelo, pero con más profundidad por parte del brasileño, mayor capacidad individual. Nadie daba un duro por él en la derecha y para mí completó un partido muy completo (:D)
Sobre el planteamiento, en liga no le veo continuidad porque el FCB necesita sacar los tres puntos siempre, y ante 15-16 equipos lo que necesita es un campo más largo, que se llegue más veces a las áreas y que se imponga su pegada. El problema es que ese partido más abierto le pasa por encima a Xavi casi siempre. Un Xavi que ha demostrado que sigue estando un punto por encima de Cesc en este tipo de partidos gordos.
Esa supongo que es la disyuntiva de Martino, cómo potenciar este once que se supone que es el de mayor nivel cuando tiene la obligación de sacar cada fin de semana un partido diferente adelante.
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 10:43am
RT @RondoBlaugrana: Hoy os invitamos a participar en DEBATE EN RONDO http://t.co/InSXfRUq0Y Queremos conocer vuestra opinión a las pregunta…
RondoBlaugrana
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:02am
RT @futboleraFCB: Entre todos podemos fomentar un debate precioso http://t.co/R9q8nQ3k0d ¿Viable el Barça de los bajitos? ¿En qué escenario…
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:17am
-Planteamiento en Liga
En este punto estamos todos de acuerdo, yo creo que no lo veremos. Al Barça se le atraganta jugar fuera de casa en Liga dónde cuando no marcas los rivales se van creciendo ya que saben que van a tener la suya. En estos escenarios es necesaria tener pegada y ahí creo que pondrá lo mas potente que tenga arriba, al menos fuera de casa.
-“¿debería ser Xavi el elegido para salir del equipo?”
Ahora ya no, lo que queda de esta temporada(lo gordo) nos lo vamos a jugar con los centrocampistas y Xavi tiene que estar presente.
Pero de cara al futuro, de cara a la próxima temporada no creo que un Xavi titular indique evolución.
Tiene razón @Jordi cuando dice que Xavi ha jugado a buen nivel, es un tio listo y sabe situarse para producir. Pero un buen Xavi se ha traducido en un buen Barça? Necesita el Barça del futuro un buen Xavi que pida tantas cosas al equipo? Yo creo que un interior mas «normal» (véase un Ander Herrera) el equipo no perdería tanto como lo que penaliza atrás Xavi. Dicho esto, lo de siempre, un Xavi jugador 12 sería el jugador perfecto. Pero Xavi nunca se ha visto sin ser clave y no se si estará preparado para dar ese paso al lado.
jugondejugones
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:18am
Hay que tener en cuenta que la táctica del otro día está enfocada a un partido en el que el 0-0 te vale, cosa que en Liga no sirve. Y habrá que ver en una eliminatoria abierta su funcionamiento.
Como dicen varios comentarios, yo creo que no vamos a aspirar a la Liga, pero en Champions podemos lograr cualquier cosa. Valdés y Messi son dos argumentos de mucho peso. Y es en las grandes citas cuando el argentino se olvida un poco del Mundial y se acuerda de nosotros.
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:23am
-Matizar al equipo para que entre un delantero.
Ahora ya lo veo difícil, el tiempo de probar cosas ya pasó. De todas formas parece que lo mas lógico sería quitar un interior para que entre un extremo.
-Neymar derecha
Este es otro tema que veo sostenible de forma puntual, sólo lo queda de temporada. Neymar no vino para ser chincheta en la izquierda pero su máximo potencial no está en la derecha.
Ahora mismo nos viene bien porque se relaciona mas con Leo pero habrá que ver como le influye ese perfil de cara a puerta. Algo importante para el Camp Nou, que muchas veces tiene poca paciencia con ciertos jugadores y ya hubo pitos el sábado.
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:27am
-Dani Alves
Es un lateral tan especial que es capaz de marcar dos goles al City en eliminatoria en Champions, pero luego da la sensación de que su anarquía atrás penaliza, sobre todo a un Pique que tiene que salir de la cueva.
Para mi Alves tiene que ser titular fijo ya que Montoya ni se acerca a su nivel. Otras opciones como Adriano lateral derecho o Bartra lateral no son contempladas por Martino y no parece que vayan a serlo.
El debate sobre Alves está ahí, muchas gente cree que debería de ser suplente. Que pensáis? Y en caso de que para vosotros saliera del XI, a quién pondríais?
Jaume Núñez
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:37am
Da gusto leeros por aquí, a todos 😉
Creo que lo que vimos vs City es lo máximo que puede dar esta plantilla en cuanto a competitividad en escenarios grandes, matizado por el nivel de acierto nuestro de cara al gol y los milagros de Valdés.
Puede ser suficiente para ganar cualquier partido y eliminatoria, asumiendo que cualquiera nos podrá hacer daño. En Liga ya es harina de otro costal. El único punto de inflexión sería ganar en el Bernabéu, con el subidón que ello significaría, pero lo dudo mucho.
@María de Castro
Cierto lo de la falta de profundidad, pero ante equipos grandes creo que se queda en un plano secundario.
@Jordi Chopi
La próxima vez haces un artículo y listo xD Muy de acuerdo con todo.
@Sonmovides
Agree con «Ney no vino a jugar en la derecha», pero actualmente es la zona donde se le ve más cómodo y realiza una mayor aportación al juego colectivo. Y como siempre digo, una cosa es el punto de partida de un jugador y otra su dinámica dentro del sistema. Partir de banda no debe ser un hándicap.
@Jugondejugones
Lesión mediante, la temporada de Messi a nivel de compromiso no le puedo poner ningún pero. Es más, en las dos anteriores sí podría. Messi ha adoptado una imagen de juego que es la que es, y cuando no está en contacto con el balón y las cosas no van bien, chirría. Ahora bien, en el momento que logran activarle (los compañeros, el entrenador, el rival) ya nos parece otro.
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:55am
@Jaume
Las duda de Neymar en derecha es que no es su perfil para marcar gol. Y con Leo en la izquierda los goles tienen que ser de Leo y luego de Ney. Claro que en derecha su pie queda perfilado al del Leo, están mas cerca, es mas fácil que combinen y se le ve mas libre.
-Techo del Equipo
Yo también creo que este es el techo competitivo de este equipo pero aún me queda verle en un escenario dónde no tenga que guardar un 0-0.
Hace poco decía @Cerdido que el partido del Etihad le recordó al de Munich, allí no marcamos y tras el primero vinieron varios mas.
Me genera dudas este Barça con resultado en contra, todavía no sabemos cual es la profundidad del equipo con Messi y Ney arriba ante equipos que no dejen tantos espacios.
También os digo, que España lleva ganando 4 años al 1-0(en partido único) y que ya vimos a otros equipos ganar la champions con un portero infranqueable y un delantero que las enchufe.
Agonco4 (Cocu)
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 11:56am
Como ya habeís comentado, creo que ya hay XI para los partidos «TOP» de este final de temporada salvo lesiones.
¿Da para poder ganar? en un principio no somos favoritos en mi opinión pero el saber competir de estos jugadores durante todos estos años, dan un plus de confianza y que muchas veces no siempre gana el mejor sino el que mejor compite.
Para ganar cualquier competición de eliminatorias o a partido único, además del juego y la competitividad se necesita esa pizca de suerte que pueden tener los equipos.
@ Liga
Como bien habeís comentado, en Liga se lucharán por los 3 puntos y se intentará competir en el Bernabeu y buscar los 3 puntos que serían muy necesarios sobre todo para no descolgarse del todo y desconectar de la competición para centrarse en la Champion y final de Copa ya que desconectaría mucho al equipo no poder competir en cada partido.
@ Alves
Ahora mismo no hay nadie mejor para poder ocupar ese perfil pero para el año que viene habría que pensarse muy mucho si compensa tenerle en el equipo o buscar una posible venta y traer a un LD más defensivo.
@ Xavi
Este año seguirá siendo nuestra brujula pero esta claro que el equipo para la temporada que viene tiene que dar un cambio de timón a la estructura de la plantilla y Xavi debería de asumir que ya no es el de hace 4 años que aplastaba con su toque a cualquier equipo y que ya no impone.
Se habla mucho de sus sustitutos como un perfil Deco como puede ser Vidal pero creo que el Barça necesitará una gran reestructuración de la plantilla y que los perfile no creo que dé por economía con contrataciones de jugadores de perfil tal altos y se buscarán más perfiles como Ander Herrera, Rakitic o Koke.
barcalogia
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 12:01pm
A mí particularmente me gustó mucho más Neymar por la derecha que anclado en la izquierda, mucho más vivo, con movilidad por todo el centro-derecha del ataque, y entendiéndose con Messi.
Y por la izquierda Iniesta dio un recital que ahora mismo no está al nivel del brasileño.
Para mí, que me gustó mucho la primera parte, los dos jugadores a potenciar ahora mismo son Messi e Iniesta. Al primero con Neymar por derecha se le abrió un mundo, veremos cómo paran otros equipos eso, porque los centrales ya no van a poder salir a por él en mediocampo. A Iniesta, con Alba doblándole y Cesc muy móvil por su zona, también se le ofrecieron apoyos para brillar, para que su juego, aparte de espectacular, fuese productivo.
A mí me parece un muy buen once, con una serie de mecanismos interesantes, y que sí, sufrirá atrás como sufren todos los equipos en Champions, pero tendrá opciones reales de ganar a cualquiera (Bayern incluido)
Hablábamos el otro día en twitter del clásico, que como decís marcará un poco la evolución en liga, y si Ancelotti sale con su once de gala y Martino con el suyo, yo veo el partido más del lado visitante que del local (siempre dentro de la igualdad). De hecho yo creo que ellos se matizarán y buscarán más cemento en el medio, a no ser que Ancelotti no quiera enviar ese mensaje negativo a su plantilla.
Somemarcus
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 12:10pm
RT @PapitoOscar: Hoy tenemos debate en http://t.co/TuR2w4LRLH una buena manera de acabar la semana antes de recibir al Osasuna. ¿Cuál es el…
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 12:27pm
RT @PapitoOscar: Hoy tenemos debate en http://t.co/TuR2w4LRLH una buena manera de acabar la semana antes de recibir al Osasuna. ¿Cuál es el…
l_Alcazar
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:08pm
¿Se le pide a Martino alguna innovación? El primer trimestre de temporada este aspecto era el principal reproche a lo mostrado por el argentino. Intentaba buscar alternativas puntuales, como dice Jordi, al plan conocido. Se encontró con escaso rendimiento colectivo al respecto y, lo menos importante, críticas desde los sectores más puristas y extremistas del entorno culé. Soy un defensor de la libertad de trabajo, acepté y defendí que Martino añadiese matices puntuales al ambito futbolístico. Lo defendí y lo defenderé en el próximo que llegue. Tanto como criticaré el resultado, el planteamiento general de Martino no ofrece resultados de juego aceptables a estas alturas de temporada. Solo partidos o tramos de partidos se pueden considerar aceptables en cuanto a juego. El único haber es la competitividad mostrada en momentos importantes y ante equipos fuertes: 2-1 al Real Madrid, dominio y estabilidad ante el mejor Atlético de la temporada, ida y vuelta de 1/8 de Champions ante la mejor plantilla de la mejor Liga. Irregularidad, inconstancia, dispersión de juego pero competitividad. Parece el equipo de Martino un equipo diseñado para los días de fiesta, necesitado de banda de música y visita diplomática importante. Vaya por delante que a este Barça le gana el 80% de los equipos que, presumiblemente, estarán en 1/4 de final. Pero de igual manera, estos equipos, por lo mostrado hasta ahora en grandes haciendas, tendrán que sudarlo porque la calidad individual es de superélite. Y además está Leo Messi.
Neymar. En contra de la opinión general, el partido de Neymar no me pareció malo, si bien no es el nivel que esperamos nos ofrezca en un medio-largo plazo. Igualmente digo que mediada la segunda mitad, se hizo necesario un Alexis/Pedro dentro. El «experimento» de Neymar-derecha me parece ya menos experimento y le pongo un positivo. Me convence más que clavado en la banda izquierda. Más movilidad, se le antoja más agusto, recepciona más centrado y desequilibra más la defensa rival.
Leo Messi. Diré poco, bajo mi punto de vista está bien y estará mejor a medida avancen los días. Falta, claro, que el colectivo acompañe. Si el colectivo acompaña los días de fiesta, no descartamos vernos el 24 de Mayo en Da Luz.
El Barça de los bajitos. Todos sabéis que no soy yo el máximo defensor del Xavi dos años acá. No lo soy, pero tampoco vamos a refugiarnos en la necedad y no admitir que esta temporada está bien, casi siempre ha estado bien y ha sido el eje y el orden del equipo en muchos momentos complicados. No creo que haya habido otro jugador la última década que haya afinado tan bien el equilibrio de juego de un equipo que vive absolutamente de la asociación y de la fuerza con balón. Ya no es el mismo, obvio, pero no lo podemos borrar ahora. Necesitamos a Xavi, suena duro en 2014, pero debemos ser prácticos y completar nuestra transición con calidad y firmeza competitiva.
l_Alcazar
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:12pm
Interesantísimo debate se ha montado en el salón de @RondoBlaugrana http://t.co/6bVBDv8E2W si traéis un licor o algo mejor
SharkGutierrez
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:36pm
Buenas a todos, intentaré responder a las preguntas que se plantean en negrita de la mejor manera posible.
1. ¿Cómo debería matizarse el equipo para darle cabida a un delantero que permita ganar profundidad?
Personalmente, aquí creo que es una cuestión más de lo que te aportan, aquellos que te dan esa profundidad, que el hecho de matizar al equipo en sí. Tengo la sensación que el equipo no debe matizarse demasiado, con respecto a lo visto en Liga ante equipos inferiores esta temporada. Lo comentaba alguien en anteriores comentarios, su naturaleza es ser profundo, pero también es un último vestigio de lo que representa «el ciclo». Lo que sí creo es que Cesc y Xavi (con balón, ojo) no casan. Es decir, no es fluido por la altura de Cesc con respecto a Xavi. Por eso pienso que la mejor manera que tiene el Barça para seguir siendo profundo y tener ese equilibrio es sacrificar a Xavi del XI. Restarle metros a Cesc es el problema que al de Arenys le está pesando cuando comparte pareja de interiores con Hernández.
2. ¿En qué afectaría un cambio de esa naturaleza las dinámicas colectivas que se intuyeron frente al City, especialmente el rol corrector y basculante de Cesc? ¿debería ser Xavi el elegido para salir del equipo?
Empiezo por la segunda cuestión aquí, que explica la respuesta de la primera: Xavi debería ser el elegido para salir del equipo, pero absolutamente. No quiero inmiscuirme en tópicos típicos, pero para mí, Hernández no está como para llevar el peso del encuentro en partidos de alta exigencia. Incluso, en partidos dominantes, yo lo usaría como un recurso de posesión defensiva o más horizontal para controlar mejor el tempo del encuentro. Si se quiere ser más profundo, cuánto antes se le dé a Cesc la manija, más pronto se acostumbrará al equipo a darle un uso más vertical de la posesión y antes se desacostumbrará de los vicios que le ocurrirá al club si sigue perpetuando a Xavi en la titularidad. Otra cosa es si Martino se atreve a dar ese paso, porque hasta ahora ha sido bastante conservador en las tomas de decisiones importantes.
3. ¿Hasta qué punto influye la activación anímica de la Liga de Campeones en validar el planteamiento de “los bajitos”? ¿Sirve el plan para lo que queda de año o solamente lo veremos en los partidos grandes?
De lo visto ante el City, comparto con Jordi (Chopi) que solo se verá en partidos dónde el equipo tenga o se vea abocado a llevar la iniciativa con respecto al rival. Equipos que estén mejor ordenados tácticamente que el City, implicará un uso más posicional de Iniesta como «falso» extremo zurdo y un Neymar tirando la diágonal desde la derecha para encontrar en zona interior a Xavi/Cesc y Messi. Ahí es contexto para Xavi, pero también se correría más riesgos por ello. Creo que alternar el plan según el rival, sería lo más lógico. Como plan conservador y no tan vistoso, se podría usar el XI ante el City en el partido de vuelta como punto de partida para ligeras matizaciones debido a circunstancias de encuentro. Mientras que en la Liga y ante equipos inferiores, un uso más vertical teniendo a Cesc como timón, sería más beneficioso a corto, medio e inclusive largo plazo.
Varelahf
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:39pm
RT @RondoBlaugrana: Hoy os invitamos a participar en DEBATE EN RONDO http://t.co/InSXfRUq0Y Queremos conocer vuestra opinión a las pregunta…
chopi_8
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:52pm
Viernes de debate en Rondo. Opiniones interesantes y contrastadas. Viva el fútbol: http://t.co/kJexUNCjgc
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:54pm
RT @chopi_8: Viernes de debate en Rondo. Opiniones interesantes y contrastadas. Viva el fútbol: http://t.co/kJexUNCjgc
barcalogia
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:56pm
@Xavi
El tema con él está en que llegan los partidos gordos y siempre está un punto (o dos) por encima de Cesc, que sin balón se sigue moviendo bien, pero cada vez que la tiene comete errores que este equipo no se puede permitir, y menos en la base.
Lo que Martino ha propuesto en algunos tramos de la temporada no casa con Xavi, de hecho los partidos le pasaban por encima, le exigían una intensidad física que él nunca ha podido dar.
Pero llegados estos partidos donde el equipo necesita de una cierta pausa, donde hace falta poner cabeza y dirección en algunos momento, sigue siendo un activo competitivo brutal. Y si encima curra en defensa, dentro de sus posibilidades, para mí sigue siendo un fijo. No por algo, tras tantas pruebas, Martino le ha dado la manija sin reservas. El equipo es mejor con Xavi que sin él.
Esto afecta a Busquets y Cesc, principalmente desplazándoles de la base. Busquets se puede incrustar atrás como vimos en tramos ante el City para salir de tres, con Xavi por delante. Y Cesc tiene un rol más difuso, apareciendo por muchos sitios pero incidiendo realmente en pocos. Pero es que tampoco ha hecho méritos en ningún partido gordo para reclamar un rol más protagonista (siempre intermitente y errático con balón)
A mí hubo momentos en la primera parte, comandados por Xavi, con el FCB tocando en campo propio y atrayendo rivales azules, que se me asemejó mucho al de otros tiempos. En cuanto se filtraba un pase a los de arriba, se veía un 2×4 o un 3×4 que contando con Messi e Iniesta (y encima con espacios) por ahí es casi casi una superioridad.
Es un tema complejo el de Xavi y la mía una mera opinión personal, pero ahora mismo, titular indiscutible.
RondoBlaugrana
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 1:59pm
RT @jaumenunez: Si queréis opinar sobre el futuro inmediato del Barça, estáis invitados en @RondoBlaugrana http://t.co/YYFjXiZ6hg
jugondejugones
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 2:00pm
RT @chopi_8: Viernes de debate en Rondo. Opiniones interesantes y contrastadas. Viva el fútbol: http://t.co/kJexUNCjgc
poduma
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 2:11pm
podemos darle todas las vueltas que queramos, pero a mi modo de ver la respuesta es clara: NO. El Barça de un mediocampo con Xavi-Iniesta tuvo sentido por Pep. Tuvo sentido porque el equipo se protegía con balón, jugaba con las lineas muy juntas y compensaba con una posesión efectivisima en campo contrario los riesgos de arriesgar tanto en los pases en zonas comprometidas y en campo rival. Los Xavi e Iniesta dieron no solo sentido a esa idea, sino que acompañados de un emergente Busquets en la base, y un Messi falso 9 que bajaba entre lineas, el equipo encontró una fórmula ultra ganadora que explotaba las virtudes del equipo y su plantilla y cuyo esquema, tactica y puesta en marcha minimizaba las carencias físicas del equipo.
Esos jugadores (Xavi en concreto) ya no es dominador como antes, el equipo no es capaz de aguantar la presion que se hacía en campo contrario porque ni juega con lineas tan juntas para realizar ayudas y coberturas tras pérdida, sino que ademas no tiene los jugadores para partidos mas rotos, el equipo sin balón sufre muchisimo y le cuesta mucho mas que de aquella por la manida frase de «si se ataca bien, se defiende mejor si se pierde el balon».
Para mi es cristalino que esta generacion se hace psicologicamente vieja, algunos jugadores no son los de hace 3 años y lo han ganado todo, y aunque de para competir en todas las competiciones, la validez del proyecto a medio plazo es como mínimo cuestionable. Eso de «el modelo no se discute» es relativo. Xavi era el motor de ese modelo, y ya no va a volver a esa version. Un equipo que ha dejado por los motivos que sean de tener en sus filas a Abidal, Puyol, Keita ó Toure, y con los pulmones que no dan para las grandes noches recientes, necesita pulmones nuevos, altura, fuerza y competitividad desde jugadores aguerridos, fisicamente imponentes, y que den un equilibrio a la transicion defensiva que ahora no tenemos.
Por poner un ejemplo, prefiero mil veces que se fiche a un Mangala que a un David Luiz, a un Arturo Vidal antes que al nuevo mago del balon que surga, y a un 9 fijador, fuerte pero con criterio, que sepa pelear balones con los centrales, rematar centros, saber bajar un balon con un defensa en su nuca, antes que a un 9 virtuoso, tapón y que siga restando centimetros a la altura media de la plantilla.
Nos falta EQUILIBRIO en la plantilla. Demasiado bajito pelotero, cuando incluso en epoca de Pep, sí los teníamos.
Viendo a Touré el otro dia, y a pesar de no ser de sus mejores noches, no paraba de pensar en cuanta falta nos hacía ahora mismo un jugador como el…
pajruix
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 3:47pm
Yo ya expliqué mi postura ayer, pero la volveré a recalcar, dado que habéis hecho un post MUY BUENO (cada día os mejoráis, gente, es un orgullo haber visto esta web nacer y crecer y participar en ella).
-Partidos importantes. Con todos los elementos de la plantilla en forma, el Tata SÍ ha encontrado esquema. Hablo de partidos Champions, final de Copa y en Liga contra equipos punteros o fuera de casa complicados. Creo que todos sabemos cuales son. La motivación será alta, con ella la implicación, y la falta de profundidad puede ser compensada con el esquema, primando, sobre todo, no encajar goles.
-Partidos rutinarios de Liga. Creo que NO puede ser este el esquema. Por varias razones:
1. Esto implicaría usar 12 o 13 jugadores de aquí al final de temporada en roles importantes, y eso no es sostenible.
2. Hemos visto como este grupo confunde posesión defensiva con falta de profundidad y poca mentalidad de victoria.
3. Por lo general, y más en el final de liga, muchos rivales jugarán de forma más defensiva y preparada para el Neymar-Messi-Iniesta. Nos faltará mucha profundidad y amplitud para tirar la muralla.
Además, se sostiene casi como dogma que Xavi ha sido más importante que Cesc en la temporada. Yo tampoco lo creo. 13 goles 21 asistencias contra 4 y 5, respectivamente, ya es un mundo a nivel de acciones decisivas. Cesc aguantó un equipo sin su lider, así, sin más. Y a su vuelta se le exigen más cosas que a Xavi: ocupación de la base de la jugada en transiciones. El papel de Xavi es, básicamente, ser Xavi en zonas menos problemáticas, donde su influencia no sea tanta y sus pérdidas, dadas como asumidas, no cuenten demasiado. Su rol de amasar balón y continuar la jugada bien puede ser asumido por Messi y Neymar, en la zona derecha también, o, directamente, desaparecer un poco para optar por transiciones más veloces.
Tomando como base la necesidad de rotar el equipo y la necesidad, tanto en juego como en mentalidad, de profundidad, y además, los roles actuales de cada uno, creo que Xavi debería ser el principal sustituido en partidos más rutinarios para dar entrada a un extremo que ocupe área y aporte físico y movimiento.
Luego, la acumulación de partidos y lesiones o temas físicos dirá, pero, en principio, Xavi sería, para mí, básico en partidos a vida o muerte y recurso, defensivo u ofensivo, en partidos más rutinarios.
eumd
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 4:18pm
Allá vamos.
– ¿Ha encontrado el Tata Martino una fórmula sostenible de aquí a final de temporada?
Al menos diría que ha encontrado la fórmula con la que se jugará la Champions. Para el día a día tengo más dudas, porque no deja de ser una propuesta conservadora. No es lo mismo una competición que te obliga a sumar de tres en tres, y una con sistema de eliminatoria en la que el gol fuera de casa vale doble.
– ¿Cómo debería matizarse el equipo para darle cabida a un delantero que permita ganar profundidad?
Yo de inicio creo que no lo hará. Como mucho liberará más a Neymar o a Jordi Alba para que den más en este aspecto, pero en el juego de la manta que es hoy por hoy el Barça, para que a Martino se le aguante el equipo, tiene que sacrificar ahí. Otra cosa es con el partido en marcha y en los segundos tiempos. Ahí, la entrada de un extremo será un recurso, y lo normal es que lo sea entrando bien por Neymar, bien por uno de los interiores. Sacar a Cesc tiene un peligro, y es que vuelves al Xavi-Iniesta y a lo que esto supone sin balón. Por eso, y teniendo en cuenta que a medida que pasan los minutos a Xavi le va costando más aguantarle el ritmo al partido, me parece que para el Barça puede ser interesante retrasar a Iniesta para que sea él quien duerma el balón en la medular, y meter bien a Pedro bien a Alexis ya sea para ganar en profundidad o en retorno defensivo.
– ¿en qué afectaría un cambio de esa naturaleza las dinámicas colectivas que se intuyeron frente al City, especialmente el rol corrector y basculante de Cesc?
Como he comentado en la respuesta anterior, ahora mismo sacar a Cesc del interior me parece muy peligroso. El de Arenys, sin necesidad de estar especialmente inspirado, es una presencia muy importante en trancisión defensiva justamente por esto, por estar. Opino que Martino arriesgó sacándole del campo ante el City. Por suerte, el mediocampo citizen permitió una continuidad a Iniesta que no tengo claro que otros rivales permitan, y además, claro, la eliminatoria terminó rápido tras el gol de Messi.
– ¿debería ser Xavi el elegido para salir del equipo?
En parte también lo he respondido más arriba. En el segundo tiempo sí, porque (uno) pasa a tener más dificultades para aguantarle el ritmo al partido, y (dos) porque relacionado con eso el Barça pasa a necesitar a un Iniesta metido totalmente en mediocampo incluso gestionando la salida.
Pero en el once inicial ahora mismo Xavi es imprescindible. Está bien y el Barça es su Barça. Hablamos del Barça del aquí y del ahora. Ya no llega a tiempo de construir o consolidar una alternativa. Y también habría que preguntarse si más allá del tiempo de que se dispone pesan otras cosas. Personalmente últimamente estoy bastante convencido de que este Barça, con sus problemas en salida de balón y su dantesca transición defensiva, estaba abocado a ser esto, el Barça de Xavi otra vez.
eumd
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 4:31pm
Y sobre la activación en Champions, es más difícil dar 5 vueltas al campo que dar una…y luego otra…y luego otra…y luego otra…y luego otra. Y más para un equipo tan exprimido y, me atrevería a decir, cansado de sí mismo, como este Barça.
RondoBlaugrana
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 4:52pm
RT @PapitoOscar: Hoy tenemos debate en http://t.co/TuR2w4LRLH una buena manera de acabar la semana antes de recibir al Osasuna. ¿Cuál es el…
RondoBlaugrana
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 8:12pm
RT @l_Alcazar: Interesantísimo debate se ha montado en el salón de @RondoBlaugrana http://t.co/8Sfv4ffsnU si traéis un licor o algo mejor
Sonmovides
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 8:31pm
RT @RondoBlaugrana: RT @l_Alcazar: Interesantísimo debate se ha montado en el salón de @RondoBlaugrana http://t.co/8Sfv4ffsnU si traéis un …
l_Alcazar
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 8:35pm
RT @RondoBlaugrana: RT @l_Alcazar: Interesantísimo debate se ha montado en el salón de @RondoBlaugrana http://t.co/8Sfv4ffsnU si traéis un …
olhadolh
Posted on viernes 14th marzo, 2014, 10:37pm
Voy a decir dos obviedades pero no por ser obvias no se han de decir. Estamos a 14 de marzo. Escaso banquillo.
Demasiado tarde para inventos, demasiada diferencia entre los titulares y el banquillo.
Falta profundidad, cierto. ¿No podria pronunciarla Ney sin necesidad de un delantero mas?
Cojamos una balanza, añadir profundidad compensa tener peor transicion defensiva (por la salida de Cesc) o peor ordenamiento atacante (por la salidad de xavi)? Jodida cuestion. Confio que nos toque algun equipo de los que todavia quedan (At Madrid, Borussia, ManU) que la falta de profundidad penaliza menos. Y habria que ver si Mou repite tactica con Terry tan mayor. Bayern y por lo que he leido, que no visto, PSG, si que seria una jodienda.
Yo es que voy en la direccion contraria que vosotros, en todo caso añadir defensas, ¿Como veis a Adriano de interior?
Varelahf
Posted on sábado 15th marzo, 2014, 1:20am
Debate en Rondo: ¿Es viable a medio plazo el Barça “de los bajitos”? http://t.co/sDc31xt349 via @RondoBlaugrana
RondoBlaugrana
Posted on sábado 15th marzo, 2014, 1:21am
RT @Varelahf: Debate en Rondo: ¿Es viable a medio plazo el Barça “de los bajitos”? http://t.co/sDc31xt349 via @RondoBlaugrana
RondoBlaugrana
Posted on sábado 15th marzo, 2014, 9:14am
Y si queréis seguir el debate que tenemos en Rondo sobre el futuro inmediato del Barça esta temporada http://t.co/GmRuaxP0VZ
PapitoOscar
Posted on sábado 15th marzo, 2014, 10:46am
… y el debate que se organizó en relación al techo del equipo: http://t.co/TuR2w4LRLH
RondoBlaugrana
Posted on sábado 15th marzo, 2014, 8:11pm
RT @PapitoOscar: … y el debate que se organizó en relación al techo del equipo: http://t.co/TuR2w4LRLH