TROURO: "Lo leo seguro"
Lo que sigue es un extracto que Antonio Dopazo (Adrian Leverkühn) nos manda procedentes de su libro recién publicado junto a Francisco Ruiz Beltrán (Beltrán en futbolitis y otros blogs) y Miguel Canales (Roberto Baggio). El libro se titula Filosofía y manual de un entrenador de fútbol, y lo podéis encontrar en todo tipo de librerías (especialmente deportivas) publicado por la Editorial Wanceulen de Sevilla.
El prólogo corre a cargo del periodista deportivo Martí Perarnau.
FILOSOFÍA Y MANUAL DE UN ENTRENADOR DE FUTBOL
Adrian Leverkühn – Introducción:
Quienes hemos participado en la elaboración de este libro llevábamos ya bastante tiempo dejando ideas en los comentarios del blog Futbolitis. Algunos de nosotros incluso tuvimos que rechazar las amables propuestas de colaboración que nos hicieron nuestros amigos de la blogosfera para sus nuevos y prometedores proyectos. En mi caso esto no se produjo por falta de tiempo o interés, sino porque sentía que el mejor lugar para mí estaba en esos comentarios sueltos de Futbolitis, comentarios espontáneos pero meditados en los que se iba gestando una visión del fútbol que además era compartida de inmediato, en «tiempo real», con los demás lectores y comentaristas anónimos. En este caso, sin embargo, algo cambió. Desde el momento en que Francisco me mostró su propuesta supe que había llegado el momento de intentar algo más, de ver qué podíamos hacer con todo aquello. La idea de este libro estaba preparada con tanto cuidado y venía tan a tiempo que simplemente ya no se podía decir que no.
Este libro recoge las evoluciones singulares que algunos lectores de Futbolitis hemos tenido con el paso del tiempo, pero el origen está en ese feliz movimiento al que Marcos López se incorporó antes que nosotros, él a su vez movido pro ejemplos como el de Martí Perarnau, quien puso en relieve que otro periodismo era posible. Martí siempre tuvo la virtud de saber dirigir el vertiginoso torrente de actualidad a un remanso donde era posible seguir pensando en base a ciertos principios muy sólidos. No sólo no le restaba ningún brillo a lo nuevo, sino que además lo hacía digerible y permitía cierta perspectiva que a muchos nos permitió aprender algo acerca del fútbol. Más que en ningún otro blog, en el de Martí se hacía válido ese hermoso verso musical: the fundamental things apply as time goes by.
Por su parte, y desde un perfecto anonimato, recibido en noches de lectura intempestiva, Marcos fue dejando un reguero de análisis pre-partido obsesivos y casi proféticos que a mí en concreto me resultaron increíbles, pues no sólo suponían un soplo de aire fresco respecto a la prensa del sector que hacía compatible una afición a menudo inconfesable con el pensamiento, sino que además era una invitación a tomar el guante lanzado y atrevernos a poner por escrito que el fútbol es realmente algo ajeno al negocio y el opiáceo. Este libro es deudor de aquel trabajo apasionado y lleno de rigor que Martí, Marcos y su hermano Nicolás ofrecieron gratuitamente, y al que nosotros nos incorporamos como surfistas que toman una ola siempre ya empezada, quién sabe dónde o cuándo.
ÍNDICE:
Prólogo por Martí Perarnau
1ª Parte: Filosofía y Manual de un entrenador… ¡total!, por Francisco Ruiz Beltrán
1. ¿Todo vale?
2. Personas que forman un grupo de jugadores.
3. El sueño de un entrenador… ¡Mi sueño!
4. No se engañen, ¡lo importante es entrenar!
5. La vida del entrenador durante el ciclo semanal.
6. El entrenador total, la papeleta… posible.
7. Sobre las famosas rotaciones.
8. Los sistemas, ¿tan importantes?
9. La figura del director deportivo.
10. Confeccionar una plantilla… mucho más que elegir jugadores.
11. La importancia de la cantera en el equipo y en las plantillas.
12. El fútbol en manos de las televisiones, ¿y los profesionales?
13. Fútbol de base… mi visión.
14. A modo de resumen, ¿qué fútbol prefieres?
2ª Parte: El entrenador, ese incomprendido
* La psicología en el fútbol, por Miguel Canales
* José Mourinho: la gestación de una máquina ganadora, por Antonio Dopazo
* Cómo plantear un partido, por Francisco Ruiz Beltrán
3ª Parte: Artículos imprescindibles para los amantes del fútbol
* Del caos al modelo de juego: la máquina futbolística, por Antonio Dopazo
* Velocidades y lentitudes. Apuntes para una pequeña teoría del fútbol, por Antonio Dopazo
* El gran Milan de Arrigo Sacchi, por Miguel Canales
* Pensar el terreno de juego, por Antonio Dopazo
* Un equipo deportivamente grande, por Francisco Ruiz Beltrán
* El método del bombero (incluye análisis pre-partido clásicos de Miguel Canales y Marcos López)
EXTRACTO 1
La nube y el rayo. Lo diferencial en el fútbol de elite
Las mejoras en preparación táctica que ha experimentado el fútbol moderno tienden a llevar los partidos de alto nivel a un punto de partida en el que resulta difícil que ocurra algo significativo. Los ataques se realizan asegurando la recuperación del balón una vez se produzca la pérdida, haciendo así imposible el contraataque rival, y las defensas anticipan los movimientos cortando líneas de pase sin necesidad de hacer falta o marcar al hombre. Esta óptima ocupación de espacios da lugar a un orden estricto pero casi luctuoso; hemos visto este modelo en muchas grandes ocasiones: Barcelona-Chelsea, Inter-Man United, Chelsea-Liverpool, Man United-Chelsea o más recientemente el doble enfrentamiento entre Barcelona y Rubin Kazan. Las metáforas usuales son diversas, aunque todas aluden de un modo u otro a la ausencia de fluidez en las acciones: telaraña, alambrada, cenagal. Nosotros preferimos ver en este planteamiento la figura de una nube oscura de la que ocasionalmente, aquí o allá, pero en todo caso de forma difícilmente predecible, surgirá el rayo para precipitar la tormenta. Lo que define al fútbol moderno nos parece de este modo la creación de un modelo de control de todas las variables que, no obstante, alberga un crucial y privilegiado espacio para lo imprevisto.
La pregunta más difícil de responder es cuándo y por dónde se romperá la nube. Esto puede pasar muy pronto o no pasar en absoluto, pero siempre hay que tener presente que allí donde hay una parálisis causada por un exceso de orden puede emerger un rayo que precipite la tempestad. Este momento no tiene por qué revestir la forma de un gran acontecimiento, como el gol de Maradona a Inglaterra (hay pocos goles como ese pero muchos partidos similares). A menudo se iniciará mediante una acción pequeña, casi imperceptible: un rechace favorable, un jugador de gran zancada que emerge a trompicones desde la retaguardia (Abou Diaby, Touré Yayá), un balón suelto que alguien engatilla con primor (goles de Scholes y Essien al Barcelona en semifinales de Champions)… En fútbol, lo diferencial es precisamente esa desviación mínima o infinitamente pequeña que da lugar a unos efectos muy grandes (gol, expulsión, penalti, etc.) y rompe así la cadena de causas predecibles que llevan al inamovible cero a cero.
Del caos al orden
Lo cierto, sin embargo, es que hemos empezado por el final. Los partidos que forman una nube compacta sólo ocurren al más alto nivel; lo habitual es que el orden no cuaje de forma tan equilibrada y que uno de los dos equipos, e incluso ambos a la vez, rompan a su rival en una sucesión de ocasiones de gol. La pregunta con la que como entrenadores debemos comenzar no es cómo ganaremos los partidos de elite o qué romperá el equilibrio de una final, sino ante todo cómo construiremos a partir de la nada un equipo que nos permita estar presentes en esas grandes ocasiones.
La figura de la nube a la que antes hacíamos mención es un choque producido por exceso de orden, orden que previamente hemos tenido que producir y codificar. La nube es la figura de la abundancia de la que parte el fútbol de elite; cuando nos la encontremos, nos favorezca o no, sabremos que ya somos un equipo. Para llegar a ella, sin embargo, antes hay que llevar a cabo todo el trabajo de producción de ese orden, con todo lo que ello implica. Se trata ni más ni menos que de generar un modelo de juego y encarnarlo mediante once jugadores distintos.
Descendamos ahora a las profundidades del fútbol, manchémonos las manos de caos. Lo que vemos en el principio, antes de que surja cualquier equipo, es algo similar a lo que muchas veces ocurre en los patios masificados de los colegios cuando los niños son demasiado pequeños: una multitud desordenada de jugadores que patea el balón de acá para allá conforme le viene; una especie de pinball futbolístico donde parece imposible poder construir nada, donde todo el movimiento se derrama como por una gigantesca catarata. “No sé cómo disfrutan pegándole patadas a un balón”; “el fútbol es un sinsentido para gente sin cerebro”… todas estas frases hacen referencia a ese momento previo a la génesis cuya figura es un caos donde el movimiento se transmite a toda velocidad por inercia y choque. Este caos no tiene memoria; en él resulta imposible poder repetir nada porque siempre dependemos de que el balón llegue a nosotros y lo máximo que se puede hacer con él es patearlo conforme nos llega antes de que alguien nos triture una pierna. Gritamos para pedirla porque no hay nada construido de antemano; confiamos en ser los más fuertes pero siempre surge alguien más poderoso; en cualquier caso el fútbol se mueve aquí en un ámbito previo al del deporte de equipo: imposible bañarse dos veces en este río salvaje que cae por el plano inclinado.
Para empezar a construir algo, antes hay que ejercer un cuidado sobre ese movimiento que se derrocha y derrama a velocidad infinita: hay que albergarlo, retardarlo, contenerlo. Hacer un equipo es formar un torbellino estable en la vertiginosa bajada del caudal. Incluso los buenos jugadores de futbolín saben cuándo retener la pelota e imponer el ritmo de la partida. Está claro que el balón puede fluir a toda velocidad, pero ningún equipo surge sin antes ejercer un dominio sobre el ritmo. “¿Qué tipo de retardo impones al balón?” es la pregunta que delata a todo modelo de juego.
El caos no tiene memoria; se desarrolla sin más, y siempre acaba por envolverlo todo (¿cuántos partidos hemos visto retornar a este modelo del pelotazo hacia arriba?). Sin embargo, del propio caos emerge la posibilidad de construir algo temporalmente: aquí o allá se forman torbellinos estables a partir de una mínima desviación; de pronto el balón se pone a circular ordenadamente; de pronto entre dos jugadores surge una amistad de campo, una complicidad que se manifiesta en la repetición de las jugadas con las que ambos superan a sus adversarios y van generando un código propio. Esto ocurre ya en el patio del colegio y lo vemos continuamente en el fútbol de elite: Alves-Kanouté, Xavi-Fernando Torres, Iniesta-Messi, paredes rápidas, aperturas a banda sin mirar, balones largos al desmarque, diagonales, jugadas que residen en la memoria dinámica de los jugadores como circunstancias repetibles, como pequeñas islas de orden en un océano de caos: los famosos automatismos, que nosotros hemos preferido llamar torbellinos poniendo el énfasis en su surgimiento azarosamente localizado. Un rondo es la forma más básica de un torbellino, y constituye un ejercicio de purificación que recuerda al futbolista que hasta cierto punto él es dueño del ritmo, libre para
generar código junto a sus compañeros, y algo todavía más importante: que en la interrupción de ese caudal caótico no hay porqué renunciar a la velocidad. Recordemos el modelo de la peonza, que se mantiene más estable cuanto más rápidamente gira sobre su eje: su estabilidad se dice de su velocidad, confirmando que no por interrumpir ese libre flujo de caos donde el balón va de acá para allá hemos de renunciar a ser rápidos, incluso sin movernos. “Que acelere el balón, no los jugadores…”
Kharn
Posted on lunes 18th julio, 2011, 6:25pm
Qué gran verdad el extracto sobre los comentaristas… y en relación a ello, no puedo hacer más que señalar a Ricard Torquemada y su espectacular trabajo en cada retransmisión de Catalunya Radio.
No creo que haya mejor analista «en vivo» en ningún medio español que este hombre, que ve el fútbol tan bien como fácil lo explica luego.
Some
Posted on lunes 18th julio, 2011, 7:31pm
Desde que supe de este libro que tengo muchísimas ganas de agenciármelo.
@ Kharn
Ricard Torquemada es crackazo, sí, de lo mejorcito que hay. La lástima es que se prodigue tan poco. ¡Cómo luciría si apareciera más por Twitter!
Se acabaron las tonterías
Posted on lunes 18th julio, 2011, 7:49pm
Quiero hacer una crítica muy respetuosa, y espero no ser baneado por ella, pero es que a mí el señor Marcos López… de verdad, conocimiento escasito. Aquí mismo Some, José Ramón, F de Primera y muchos otros saben BASTANTE más que este tipo, que se las da de genio. También otros a los que casi se les insulta por aquí, como Abel Rojas, saben más.
Y tildar a Martí Perarnau de periodista que abre nuevos horizontes y descubre un conocimiento secreto a la altura del de Mourinho, Guardiola, pues… Sinceramente, creo que Perarnau es el mejor periodista y, sobre todo, el mejor conocedor de fútbol (de los que lo hacen público, digo, más que Áxel Torres) de España, pero está demasiado influenciado por el FC. Barcelona.
wembley
Posted on lunes 18th julio, 2011, 8:19pm
Me ha gustado mucho el extracto colgado. Adrián L. crea unas figuras muy visuales, casi matéricas.
Me pica la curiosidad el capítulo dedicado a Mou. Sé que es el entrenador favorito de los entendidos que no han jugado al fútbol a alto nivel. Siempre me ha parecido que no por sus aportaciones concretas, sino porque proyectan sobre él sus aspiraciones. Pero en el caso de Adrián L. lo leeré con atención, y hasta es posible que me convenza.
Enhorabuena por el libraco, tiene una pinta fantástica.
Trouro
Posted on martes 19th julio, 2011, 12:29am
Martí, más que ser un sabio, es honesto.
Marcos hay cosas de las que sabe mucho.
Enzo
Posted on martes 19th julio, 2011, 9:13am
Se acabaron las tonterias
De momento que yo sepa Marcos López es el único de los nombrados que vive del fútbol, no del periodismo deportivo, sino del fútnol, porque ¿quién decide si tiene o no tiene conocimiento escasito?¿tú?¿el secretario técnico de la Roma?
Y manda narices que digas que aquí no se respeta a Abel Rojas cuando hay dos o tres usuarios mínimo que sistemáticamente repiten de pe a pa las opiniones que da Abel en su blog en cualquier tema que salga a debate, ya sea este Busquets, Neymar, Alexis o lo que sea…
Sin desmerecer a nadie me gustaría saber de los nombrados cuanta formación han tenido relacionada con el fútbol y el mundo del deporte, porque Marcos de eso va sobradísimo.
Enzo
Posted on martes 19th julio, 2011, 9:19am
Siento haber entrado al trapo antes de felicitar a Adrian, Beltrán y Roberto por el libro que era lo que merecía ir primero.
¿Hay manera de adquirir el libro en formato electrónico?
Trouro
Posted on martes 19th julio, 2011, 9:41am
Enzo
Me alegro de verte por aquí!
Tranquilo, hay gente que NO CONOCE el marcos de blogspot o justo el siguiente y se queda con una persona que avanza fichajes que no se cumplen, por ejemplo. Desconocen lo mejor de él.
De lo bueno de Abel y de Marcos se puede aprender mucho siendo ambos muy diferentes. Y teniendo ambos tb, defectos.
Trouro
Posted on martes 19th julio, 2011, 9:47am
algo bueno que tienen ambos y que les diferencia, es que se mojan.
Abel, en conceptos más futbolísticos. Si se equivoca o no acaba saliendo algo como él pensaba, te lo expllica… y ya.
Marcos se moja mucho diciendo a donde llegará tal o cual jugador en cuestion de proyección o por qué equipo va a fichar.
muchos no valoran los argumentos, ni la capacidad para asumir el riesgo de dejar constancia por escrito de una predicción. valoran el acierto o no de las predicciones.
y cada uno es libre también de opinar sobre lo que le gusta y no. POR SUPUESTO
Marcos, por vivir del futbol, no es totalmente «libre».
george constanza
Posted on martes 19th julio, 2011, 10:13am
Pero eso de Abel Rojas es en serio?
Sin seguirlo mucho la impresió que da es que sus analisis siempre son para demostrar una realidad ya prefijada en su cabeza.
Porque equivocarse se equivoca y mucho, yo no lo sigo pero es gracioso ver como para el la selección española solo jugaba bien cuanto Alonso entraba en juego.
no se que mundial vería el tío. Cuando la autentica verdad es que fue un autentico estorbo.los mejores momentos fueron claramente con el fuera del campo, y el reconocimiento mundial se lo llevo Busquets.
Osea que de rectificaciones pocas pocas,mas bien analisis trampeados destinados a refrutar sus argumentos.
Vemos como todos los fallos de busquets son por su falta de talento no por la obligación que existe en el Barcelona de recuperar instantaneamente la posesión. Mientras las tragadas de Marcelo que cuestan eliminatorias y titulos no son nada,son tragadillas por el sistema,minucias y tal jeje
le falta mucha objetividad,tira mucho a lo blanco y va muy de sobrado,mojar se moja eso no lo niego, pero para mi no da una.
Repito sin seguirlo demasiado esa es la impresión que da
Trouro
Posted on martes 19th julio, 2011, 10:25am
george constanza
yo muchas veces no estoy de acuerdo con él. pero, a la vez, aprendo muchísimo. de su página, podcasts, comentaristas…
Tiene, bajo mi punto de vista ideas inamovibles. Pero yo tb!
Soufiane
Posted on martes 19th julio, 2011, 10:39am
Cada uno tiene sus ideas inavomibles. Abel tambien pero es uno de los pocos que argumenta claramente sus ideas y lo suele hacer muy bien, es un tipo coherente.
Y no creo que sus analisis son frutos de realidades prefijadas. Se curra mucho y su blog es de alta calidad.
Enrique
Posted on martes 19th julio, 2011, 11:03am
Trouro, por favor, serías tan amable de explicarme para qué es lo del chat? Gracias.
A Abel Rojas no lo he leído.
Martí Perarnau, observando el panaroma del periodismo deportivo que conozco en este país, me parece junto a Segurola, lo mejor que se puede leer y seguir (con sus virtudes y sus defectos, aquí NADIE nos libramos)Comparar a Marcos con Martí Perarnau, a mi me parece imjusto. Como periodista y comunicador, Martí me parece mucho mejor.
A Marcos lo seguí un tiempo en futbolitis, me gustaban mucho sus análisis. No voy a discutir sus conocimientos de fútbol, se los supongo, faltaría más! Que se arriesgue a hablar del futuro de jugadores o de fichajes, se lo agradezco, sólo se equivocan los que arriesgan y me gusta la gente que asume riesgos. Por otro lado, no me gusta nada la gente que no reconoce sus errores y que tienen poca capacidad de autocrítica.
En lo personal (a pesar de no conocerlo)no puedo tener una buena opinión de él ya que una vez en futbolitis, tras lo que a mi entender era una crítica constructiva sobre el funcionamiento de su blog (en los inicios del declive de futbolitis, apenas habían trolls)él me trató muy mal, me puso a parir y en mi opinión se pasó tres pueblos (quizás lo pillé en un mal día). Dejó entrever (nunca lo dijo directamente) en su blog que por mi IP, sabía quien era, me desacreditó delante de todos los participantes. MENTIRA, yo no era ningún troll. Le pedí disculpas si había habido algún malentendido y reafirme mi postura sobre la crítica que repito, yo consuderaba constructiva y redactada desde el respeto y la educación (5 ó 6 foreros de entonces me apoyaron. Se los agradezco) Finalmente le envié un coreo electrónico disculpándome de nuevo pero pidiéndole que rectificara en el blog lo de que yo era un troll, incitándole a que de verdad comprobara mi IP… Nunca me respondió ni rectificó nada… Entonces dejé de seguir su blog y no volvía a participar nunca más. Por esta razón y a pesar de que sé que muchos de vosotros le tendréis en estima, entenderéis que conmigo se comporto como un absoluto impresentable y no puedo tener una buena opinión de él en este sentido.
Adrian Leverkühn
Posted on martes 19th julio, 2011, 11:11am
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
george constanza
Posted on martes 19th julio, 2011, 11:14am
Pues si las conclusiones que saco Abel Rojas sobre el mundial no erán prefijadas apaga y vamonos.
Adrian Leverkühn
Posted on martes 19th julio, 2011, 11:21am
Sobre Marcos López, y a riesgo de ser pesado, repetiré lo que siempre digo: para hacerse una idea de la magnitud del impacto que tuvo es necesario ir a Blogspot y leer algunas de las previas allí archivadas en un momento en el que la prensa deportiva española era un verdadero erial. Su fichaje por Terra hizo bajar el nivel de las contribuciones, sobre todo hacia el final, debido a una carga de trabajo bastante voluminosa. Yo siempre repito que el camino natural habría sido de Blogspot a Trigoria sin pasar por Marca, la Sexta, Terra, etc., pero por desgracia en el mundo del fútbol necesitas «visibilidad» casi más que talento, además de relacionarte con toda una serie de gente del periodismo. Y ya sabemos cómo está el periodismo en este país.
En el tema blogs no creo que se trate de elegir unos u otros; por suerte se pueden tener todos a la vez, y cuanto más, mejor. A mí me gusta escribir aquí porque siento una atmósfera de mayor libertad. Trouro es como un Dios ausente que deja campar a los comentaristas sin orientar su opinión. Personalmente lo prefiero así; siempre he huido de la figura del maestro porque maestros hay muy pocos y casi más peligrosos que los seudomaestros son los que están ávidos de convertirse en seguidores.
Pero en Internet hay gente de mucho talento (como se pone de manifiesto aquí con cada vez mayor frecuencia), y no convendría idolatrarlos demasiado pronto si no queremos estropearlos antes de tiempo.
@ enzo
Hay edición digital aquí: http://bit.ly/mZhYlJ
Abrazo
Trouro
Posted on martes 19th julio, 2011, 12:01pm
De Marcos y de Abel me quedo con su capacidad de trebajo y lo que se aprende en sus blogs y la gente que he conocido enellos
Adrian
«Trouro es como un Dios ausente» lo mas bonito que me han dicho este verano^^
Enrique
El chat es para que en determinados momento nos juntemos unos cuantos. podemos incluso hacer quedadas. yo creo que puede estar bien
lo intenté en su momento y no funciionó. Javi J me lo recordó y vovemos a intentarlo.
Enzo
Posted on martes 19th julio, 2011, 12:04pm
Yo el problema que le veo a Abel es que se muchas veces no admite el debate en ciertos temas donde tiene ya una opinión formada.
Incluso he leído varios toques de atención a alguno de los comentaristas de los que el mismo considera top, estos con cargas emocionales en plan «no esperaba esto de ti…» tras una opinión contraria.
Un ejemplo que me resulto curioso fue el debate que surgió acerca de quien era el mejor jugador español de la historia.
Para Abel era Raul sin ningún genero de dudas, de hecho en aquel momento el criterio de Guardiola valía como argumento (no así con Busquets por ejemplo), sin embargo meses después comenta Abel su edad, echas cuentas, y resulta que durante la mayoría de la carrera de Raul, Abel era un adolescente, a mí cuanto menos me resulto chocante opiniones tan contundentes forjadas en la pubertad.
y ya ni entro en otros temas más perecederos en el tiempo como Maradona o Valderrama…
Para mí el fútbol como en la vida no existe la verdad absoluta y me parece peligroso creerse poseedor de ella.
Ni los entrenadores de fútbol se ponen de acuerdo entre ellos en métodos y criterios.
Y ojo que me fió mucho del criterio de Abel y de verdad que sigo Ecos, simplemente quiero dejar ver que unos y otros tienen sus defectos.
Lo que no hay dudas es que en cuanto a formación profesional Marcos les da mil vueltas a todos, comenzando por la títulación de entrenador.
Enrique
Marcos nunca tubo ni idea de informática, seguramente con tú IP dinámica o de una misma compañía que funcione en LAN como Telecable u ONO le diste coincidencia de IP con algun cantamañanas y Marcos no se bajó del burro.
Trouro
Sigo por aquí, pero hay poco que comentar visto el panorama.
Para mí lo más interesante de los últimos días la delantera Alemana de la sub17 pero no parecía que nadie más siguiese el torneo.
La Copa de América un tostón.
Adrian
Genial, porque desde que me hice con el nook ya no quiero comprar más en papel si puedo evitarlo.
travessera
Posted on martes 19th julio, 2011, 12:14pm
Que GRANDE es Pep.
Su manera de enfocar las preguntas y de responder con naturalidad, dando la importancia justa a los temas que la merecen y quitando hierro a los temas que pueden enredar.
El conocimiento que tiene del entorno del club es impresionante.
Fdeprimera
Posted on martes 19th julio, 2011, 12:22pm
@Se acabaron las tonterías
Me halaga que me digas- junto con otros monstruos de por aquí- que sé más de fútbol que Marcos López^^. Sin embargo, tengo que decirte que estás equivocado, al menos, por mi parte. Marcos López es un tipo que ha recibido formación, que ha estudiado fútbol y, a pesar de que en algunas ocasiones difiero de su visión por este deporte, este tipo tiene un conocimiento BRUTAL. Y encima, es que se dedica a ello. Y la Roma se ha fijado en él, y otros clubes han solicitado varias veces sus servicios como ‘scouting’.
Si te tengo que decir la verdad, yo sólo soy un estudiante de periodismo de 19 años, con un margen de mejora MUY grande, tanto en conocimiento sobre el tema, como en técnica comunicativa, y dudo mucho de que llegue a ser un monstruo como lo es Marcos. Vamos, ojalá algún dia pueda ser alguien como él. Y ojo! vuelvo a repetir, en algunos casos, difiero de su punto de vista, pero eso no implica que yo tenga razón en la mayoría de los casos.
@Tema Abel
La verdad es que Ecos del Balón ha revolucionado mi visión sobre el fútbol. Hay quién estará más o menos de acuerdo con la visión estricta que tiene Abel, pero yo he encontrado en Ecos un lugar dónde compartir mi visión y una comunidad de gente apasionada del fútbol y con unos conocimientos que realmente asustan. Yo pertenezco a esa estirpe de usuarios que comentan muy poco, pero que me paso por la web más de una vez- y dos, y tres- al día y leo los artículos y los comentarios, pero no me atrevo a participar, abrumado por la calidad de la gente que conforma dicha comunidad.
Lo que tengo muy claro es que Abel Rojas es un periodista, o un blogger, extraordinario, con una capacidad comunicativa muy coherente, con unas ideas inamovibles, como se ha dicho aquí, y como me pasa con Marcos López, en algunas estoy de acuerdo y en otras difiero bastante. Pero lo único que puedo decir es que cuando entro en Ecos aprendo muchísimo de fútbol, y no sólo en cuánto a conocimientos, sino también en amar y cuidar a ese deporte tal y como creo que se merece. En este punto de vista, comparto esta visión con Ecos, como lo hace Some y otros de por aquí.
Lt. Kaffee
Posted on martes 19th julio, 2011, 1:17pm
Para distender un poco el día … Entrad y gozad.
http://www.vanitatis.com/noticias/2011/laporta-disfruta-junto-veinteanera-20110718-15125.html
Trouro
Posted on martes 19th julio, 2011, 1:32pm
Enzo
De verdad te lo digo porque lo creo. Cuando Abel da por sabido un tema, una opinión suya o se marca un «me defrauda que pienses eso» no creo que lo diga tan en serio como tu dices, es una forma de expresarse. Pero es mi opinión, no lo conozco personalmente ni he hablado con él en persona
Aprovechando que estás por aquí, no puedo dejar que te marches sin pedirte una vez más un post!!
Trouro
Posted on martes 19th julio, 2011, 1:45pm
¿OS PARECE BUENA IDEA LO DEL CHAT?
¿OS PARECE BUENA IDEA LO DE LA QUEDADA EN EL CHAT?
ALGUNA OPINIÓN AL RESPECTO…
Subinspector Gallagher
Posted on martes 19th julio, 2011, 4:31pm
@ Adrian
Impresionante el libro. Leyendo cosas como estas algunos nos damos cuenta q no tenemos ni idea de futbol :).
@ Enrique
Yo no tuve ningún encontronazo con Marcos, pero realmente su actitud fue cambiando y evolucionando a peor con el paso del tiempo y el incremento de su notoriedad.
@ travessera
Pep domina la escena de forma impresionante. Es un increible comunicador, un líder total. A mi me encanta escuchar todas sus ruedas de prensa pq siempre deja algo. Y domina el entorno de manera magistral.
Por cierto, un pequeño detalle sobre Pep que quizás pueda sonar un pelín estúpido: cuando ha hablado de Cesc, ha utilizado una expresión q a mi me da q pensar: Si no podemos fichar a Cesc este año lo intentaremos el año q viene , todo en primera persona, como dando por hecho q ya tiene en mente seguir otro año más. Solo es un detalle, pero a veces son muy importantes esos pequeños detalles…
@ Trouro
Me parece una fantástica idea lo de la quedada virtual, el problema puede ser coordinarlo todo.
Adrian Leverkühn
Posted on martes 19th julio, 2011, 6:01pm
@ Tema Barça B
Haciendo cuentas, a mi parecer al equipo sólo le falta un delantero centro de perfil rematador, aunque en función de cómo juegue Eusebio esa función la podrían hacer Rafinha y Saúl Berjón. La plantilla tiene todas las posiciones dobladas e incluso triplicadas a la espera de que se decida si Gustavo y Balliu se quedan y si, como parece, Deulofeu y Rafinha son inscritos inicialmente con el juvenil A. Sólo tengo ciertas dudas con la posición de interior derecho, porque no hay un perfil «Xavi» o «Jonathan dos Santos» (a Riverola lo conozco poco).
POR: Oier/Miño/Masip
DFD: Montoya/Dalmau
DFC: Bartra/Armando
DFC: Sergi Gómez/Rosell
DFI: Muniesa/Planas/Balliu*
MCD: Oriol Romeu/Ilie/Gustavo*
IND: Carmona/Riverola
INI: Sergi Roberto/Espinosa
EXD: Kiko Femenía/Tello
DEL: fichaje/Saúl Berjón/Rafinha (j)
EXI: Isaac Cuenca/Lobato/Deulofeu (j)
Subinspector Gallagher
Posted on martes 19th julio, 2011, 8:44pm
@ Adrian
El Barça B tiene un equipo lleno de jugadores muy interesantes, a seguir con lupa.
En principio, y salvo q no se cierre nada interesante, tanto Saúl como Carmona es difícil q sigan en la plantilla, aunque la última palabra la tiene Eusebio.
Me resulta interesante seguir la evolución de jugadores como Dongou o Grimaldo, juveniles de primer año q formarán parte del Juvenil A, pero q probablemente durante la temporada puedan disfrutar de algún minutito competitivo en el B.
travessera
Posted on martes 19th julio, 2011, 9:21pm
Sobre los equipos de Mourinho en el segundo año:
El año pasado, cuando Benitez entró en el Inter, se quejó de que los jugadores estaban mal preparados físicamente, que se les había exprimido el año anterior (el del triplete) y que les faltaba trabajo de gimnasio.
La verdad es que realmente al Inter se le cayeron muchos jugadores por distintas lesiones sobretodo al inicio.
Alguien que sepa de estos temas puede aportar algo? Es decir, puede ser que después de haber exprimido como los exprimió el año pasado, ahora el Madrid tenga más problemas de lesiones y por eso Mou quiere una plantilla aun más larga?
O fué todo por la guerra que se llevan desde hace tiempo Mou y Benitez?
Yo no tengo ni idea, pero como veo que en el Madrid están teniendo distintas molestias y problemas físicos, pues pregunto.
george constanza
Posted on martes 19th julio, 2011, 9:26pm
Peranau comenta que precisamente esas lesiones y molestias son propias de la mala preparación en pretemporada pero que al Madrid con Rui-Faría no le iba a suceder,pero parece que no es así.
Some
Posted on martes 19th julio, 2011, 9:53pm
@ Se acabron las tonterias
En cuanto a la referencia directa… pues hombre, se agradece la consideración pero no XD
Yo de fútbol no tengo ‘ni idea’, o no más que cualquier otro aficionado. Ni formación específica, ni nada por el estilo. Yo tengo mis opiniones que procuro fundamentar en mi observación, en el debate con otra gente y en alguna que otra lectura interesante, y siempre intento exponerlas relativizándolas y dejando muy clara su absoluta subjetividad, porque creo que es lo adecuado en mi caso.
A partir de ahí, por ejemplo, mi dificultad para leer partidos y analizar el juego ‘en vivo’ es considerable. Necesito de mucha insistencia, repeticiones y reflexión para ordenarme las ideas y sacar de ello conclusiones propias que me convenzan.
Todo esto me dalata claramente como lo que soy, un aficionado al que le gusta profundizar pero que ni tiene especial talento para el tema ni dedico a la cuestión todo el esfuerzo que me gustaría, y debería, dedicarle para ir un poco más allá. Punto.
Marcos López tiene una formación extensa en el tema, y se dedica profesionalmente a ello, por lo que sé. Martí Perarnau viene d eun gremio vecino, se ha interesado mucho por la cuestión y cuenta con contactos envidiables, y Abel Rojas no sé de donde narices ha salido pero tiene un criterio tremendo y su dedicación a la cuestión es, al parecer, extrema. Ellos son otra cosa mucho más seria, y ya está.
Lo que no quita que uno pueda disentir de sus opiniones y cuestionarles ciertas actitudes si se considera oportuno, claro está. De fútbol, realmente, saben unos pocos, pero capacidad para valorar críticamente lo que estos nos cuentan la podemos tener todos.
@ Rueda de prensa de Pep & Zubi
Me ha sorprendido un poco leer entre líneas sobre el caso de Alexis. Estaba claro que la apuesta del Barça por el chileno era fuerte, pero creo que de declaraciones como las de hoy se puede extraer que el convencimiento parece especialmente sólido.
Me sorpende sobretodo porque lo de Rossi parecía muy serio en su momento, y son dos jugadores muy diferentes.
@ George Constanza / Travessera
Sin entrar a valorar la cuestión en si misma, sobre lo que no tengo suficientene bagaje, sí creo oportuno precisar que, metodológicamente, Rafa Benítez y Mourinho representan prácticamente polos opuestos, algo que condiciona muchas perspectivas y expresiones, y más considerando la manifiesta rivalidad existente entre ambos, y el difícil contexto de ‘sucesión’ que encontró Benítez en Milán y que para más inri terminó en decepción.
A todo esto, desde el acercamiento personal al tema, que tiene el valor que tiene, la perspectiva sobre la preparación física que establece la metodología de Mou (la periodización táctica) no sólo me convence muchísimo, si no que entiendo que en esencia se aproxima mucho a la doctrina imperante en Can Barça, Cruyff/Seirul·lo mediante.
george constanza
Posted on martes 19th julio, 2011, 10:13pm
@Some
Yo me refería a este artículo de perarnau.
El peligro de la preparación física
Some
Posted on martes 19th julio, 2011, 10:23pm
@ george Constanza
Gracias por el enlace, no lo había leído. Me parece quirúrgico, y como comentaba, es una perspectiva compartida por la ‘metodología Barça’ y por la de Mou, aunque luego en su despliegue haya algunas diferencias relevantes.
El que enlazo ahora no es el documento más técnico sobre la cuestión (hay libros y artículos muy chulos sobre el tema), pero me parece la referencia más clara e inspiradora:
http://www.futbolilusion.com/pdf/La%20preparacion%20fisica%20no%20existe.pdf
Ayatollah
Posted on martes 19th julio, 2011, 10:38pm
Joder leyendo los comentarios que dejan los chilenos sobre alexis en los portales de internet…me preocupo bastante. Que si en los grandes partidos no aparece(copa del mundo y copa america) le llaman pecho frio, bicicletero, inflado por la prensa, rockstar, que hace un partido bueno y 3 malos… y casi no hay un comentario positivo. Miedito….
Kharn
Posted on martes 19th julio, 2011, 10:49pm
@Ayatollah
La Copa América está siendo, y con perdón, una mierda absoluta en cuanto a nivel de juego. Las buenas actuaciones se cuentan con los dedos de una mano, y diría que ningún jugador repite.
En cuanto a Alexis, personalmente solo le he visto (fijándome en él) en este torneo y en los de preparación anteriores… y sí, algo irregular, pero con destellos excelentes. Aún así, demasiado poco para hacer valoración.
Con lo que sí me quedo es con la opinión de un compañero mío, merengue hasta la médula y aficionado del Udinese (del mismo modo que lo es del Newcastle en la Premier), que se ha cansado de verle jugar. Su veredicto es claro: puede salir mal o bien, pero es un puñetero crack en todos los sentidos y un excelente fichaje para quien se lo lleve.
Adrian Leverkühn
Posted on martes 19th julio, 2011, 11:23pm
@ travessera/constanza/some
Para muchos este tema constituye el reverso tenebroso de la periodización táctica. Básicamente, los equipos de Mourinho entrenan todo el tiempo con balón y nunca más de 90 minutos. El desgaste físico se reduce mucho en comparación a los métodos tradicionales. La contrapartida es que si los jugadores no juegan partido entre semana corren el riesgo de desinflarse, especialmente aquellos que han sido educados con métodos de preparación física tradicional donde se «carga el depósito» a principio de temporada y luego se va bajando la marcha progresivamente. De ahí que el primer objetivo de Mourinho en el Madrid fuera acostumbrar a sus hombres a jugar todos los partidos posibles (más que ganar la copa del rey, lo importante era plantarse en la final y acostumbrarles al ritmo competitivo). De ahí también que Mourinho se decante por una guardia pretoriana que juega cantidades ingentes de minutos al año, sin distinguir partidos de copa, liga o champions.
Frente al Barça, los equipos de Mourinho no tienen picos de forma (esto siempre es matizable, claro, pues el Madrid fue de menos a más, aunque habría que distinguir causas tácticas y físicas). En las segundas temporadas de Mourinho, sus equipos van como un tiro. Esto se debe -al parecer- a que el físico del futbolista agradece enormemente el paso de una preparación tradicional a una preparación que reproduce estrictamente situaciones de partido. Así se reducen las lesiones y los sobreesfuerzos inútiles, pero también se pierde fondo «bruto» de resistencia. Hay quien duda de que un futbolista pueda mantener el tono físico después de dos años de periodización táctica, sencillamente porque el cuerpo se acomoda en la monotonía y se vuelve reticente a nuevos esfuerzos. Esto no está comprobado, pero la preparación física del FCB (Sin ser yo un gran experto) parece combinar ambos métodos: entrenamiento con balón + cargas de intensidad variable en distintos momentos de la temporada.
Lo que le pasó al Inter quiero pensar que fue una combinación de dos factores: desgaste mental y transición a un método de entrenamiento tradicional donde los jugadores se rompieron (igual que el físico agradece enormemente la transición de métodos tradicionales a periodización táctica, el paso contrario parece ser desastroso… también en el Chelsea sucedió algo similar).
En cualquier caso, creo que no nos equivocamos mucho si decimos que esta es la temporada clave de Mourinho en el Madrid. No llegaría a decir el todo o nada, pero casi casi.
vic
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 12:44am
@Subinspector Gallagher
Puede sonar a broma, pero yo metía a Keirrison de 9 del Barça B, ya es la última manera que veo para sacar algo bueno de él…
Encontrar a alguien que pague los 1.5M que cobra (creo), me parece utópico, y si no se revaloriza aquí, no lo hará en ningún sitio.
Enrique
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 9:21am
Pues a mi me da que al final, serán estos dos fichajes unicamente (más Fontás, Thiago y Afellay…)
Según la prensa, Alexis costará unos 26 M este aňo (más variables que se pagarán el aňo que viene) y Cesc pongamos que de 37 a 39 M para «no llegar a los 40 que anunció Rosell…». En total unos 63-65 M. Si tenemos en cuenta que el FCB anunció que tendría 45 M para fichar más presumiblemente 12 de Bojan más otros 6-8 que se intenten sacar de las ventas de Jeffren, Soriano ó J Dos Santos… Creo que se podrían llegar a esos 63-65 M y transmitir al mercado que el club juega con las cartas «descubiertas» en cuanto al presupuesto para fichar y que cuando dice que sólo puede gastarse «X» dinero es que tratará realmente de gastarse ese dinero… Me gusta el mensaje.
Si finalmente sale Maxwell, imagino que irían por un lateral izquierdo, si no, me temo que tendrán ese puesto cubierto con Abidal, Adriano, Maxwell y eventualmente Puyol, así como el puesto de central con Piqué, Puyol, Masche, Abidal, Milito (incluso marchándose Milito, creo que no ficharían a nadie), Fontás y la opción Bartra en la recámara…
El aňo que viene será otra historia pero intuyo que será cuando se refuerce considerablemente la defensa, posiblemente recuperandoa Botía si su progresión sigue siendo tan buena y/o fichando a un central de garantías o a un lateral de los mejores para que ocupe la titularidad, desplazandoa Abidal al puesto de central (qué lateral izquierdo os gustaría para el barca?)
Manuel
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 9:37am
@ Enrique
Despues de oir a Guardiola, yo también creo que no va a venir nadie más, solo Alexis y Cesc.
Me sorprendió que se tenga tan clara la salida de Bojan y Jefren, y sin embargo asumió con total normalidad la permanencia de Milito, que ha rendido MUY por debajo de las expectativas.
En principio me hace pensar que Pep, que de esto del futbol sabe un montón, ALIENTA la salida de los jóvenes porque sabe que necesitan minutos, … y en cambio ENTIENDE la permanencia de Milito por aferrarse al contrato que tiene por falta de ofertas que mejoren su ficha.
Lo cierto es que defensivamente se puede sufrir, porque Milito no cuenta, Abidal será el lateral titular, aunque todo depende de la confianza que tenga depositadas en Fontás, que es un jugador que desde luego da para muchos partidos de liga y copa del Rey, e incluso para jugar sin problemas algunos partidos de champions de la fase de grupos. El peligro son las lesiones, o la reproducción de la enfermedad de Abidal, pero siempre nos quedará el mercado de invierno.
PD. Muy buena pinta tiene el libro, felicidades a los autores, creo que me haré con un ejemplar.
Some
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 10:31am
@ Adrián Leverkhün
Brutal exposición, muy agradecido. Más o menos, esa era la idea que yo tenía.
Más allá de si a la larga la pseudo-preparación física de la periodización táctica supone pagar un peaje o no (que como apuntas, es una cuestión muy controvertida por parte de los propios especialistas, creo que sin alcanzar un consenso más o menos sólido) está la cuestión del cambio de método trabajo.
También tratan sobre ello Cappa & Seirul·lo en la charla de Marca. Cuando un preparador llega a un equipo, no puede ignorar olímpicamente como estaban trabajando sus nuevos jugadores con su antecesor, pues según como el contraste brusco en el método de trabajo puede ser muy perjudicial.
También me parece fudnamental otra aspecto que presentas, el de la carga mental, o ‘digestión’ de la jugado anteriormente. Se tiende a infravalorar el peso del factor mental-emocional en la condición global de los jugadores, pero su relevancia es máxima, incluso en lo concerniente a los problemas estrictamente físicos.
En este sentido la periodización táctica sí es especialmente exigente, pues simplificando mucho la cuestión consiste en un trabajo permanente alrededor de la concentración y la toma de decisiones, lo cual supone una exigencia intelectual considerable. Pero más allá de eso está la temporada brutal que realizó el Inter, con la carga que ello conlleva y atendiendo además que se trataba de una plantilla ‘poco habituada’ a ese grado de exigencia y bastante veterana.
Lo cual nos lleva de vuelta al Barça… pues a mi no deja de fascinarme la capacidad de Pep y su grupo para mantener temporada tras temporada la continuidad competitiva a pesar de la inmensa mochilla que llevan a cuestas y que no hace falta detallar. Porque además los leves y casi inertes altibajos que ha experimentado el equipo a lo largo de las temporadas de Pep podían focalizarse en problemas básicamente futbolísticos, nunca en una cuestión de agotamiento, saturación o relajación.
@ Ayatollah
Pero eso también lo dicen muchos argentinos sobre Messi. ¿Qué te parece a ti Messi? ^^
Eres durísimo con el pobre Alexis, que todavía no ha ni llegado. Dale un poco de margen al chico, que por lo menos tenga oportunidad de mostrar lo que vale.
@ Manuel
¿Pero en realidad Pep no dijo nada sobre Milito, no? Creo que la respuesta fue de Zubi, y parecía un trámite vacío de significado. Me imagino que sí que quieren darle salida al jugador (porque como dices, a la práctica no cuenta para ‘casi nada’ para Pep, y supongo que todavía menos una temporada más tarde y con Fontàs plenamente incorporado a la primera plantilla).
Manuel
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 11:41am
@ Some
Bueno, cuando le preguntaron sobre Bojan y Jefren vino a decir que son jóvenes y necesitan los minutos que él no le puede dar el el Barça, y por tanto les instó a salir. Fué especialmente claro sobre la necesaria salida de los dos.
En cambio cuando se le preguntó sobre Maxwell y Milito, sobre Milito dijo que si no viene con una oferta que sea interesante para el Barça lo más probable es que se quede aquí porque tiene contrato en vigor (aunque puede que tengas razón y que en vez de decirlo Pep lo dijese Zubi, no lo recuerdo).
A mi la sensación que me dió (o me dieron -Pep y Zubi-) es que casi empujaban a los jóvenes a buscar minutos (porque es lo que necesitan y el Barça no se los puede dar), y en cambio comprendió que Milito está cerca del final de su carrera deportiva y en parte es normal que si no le salen buenas ofertas, se aferre al contrato que tiene y lo cumpla integramente.
Tampoco hablaron de otros posibles fichajes, solo hablaron de que Cesc y Alexis son los jugadores que creen que necesita el Barça.
No se si dijeron toda la verdad o no, pero a mi me dió a entender que con esos fichajes solamente ya se daría por muy satisfecho.
Lo cual no quiere decir que yo esté de acuerdo o no con eso, porque indudablemente yo ficharía un central, pero es lo que yo interpreté (no se si correctamente o no) de las palabras de Pep y Zubi.
Angel
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 11:41am
La conferencia de prensa de Pep me parecio inteligente. Prioridad Alexis y en la caja queda lo que queda. Queremos fichar a Cesc, el Arsenal esta negociando porque quiere vender independientemente del teatro que le toca hacer, pero no hay mas dinero del que todo el mundo sabe. No llegamos a 40M lo tomas o lo dejas.
Creo que Milito saldra y se plantearan un lateral low cost para sustituir a Maxwell. Prefiero Capdevilla con un par de buenas temporadas todavia por delante y que no tape a los que vienen, pero necesita minutos para jugar la eurocopa.
travessera
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 11:50am
@ Adrian,
Muchas gracias por la explicación.
Sólo hay un aspecto que no veo claro de lo que hace Mou: si su método se basa (y así lo hemos visto siempre) en encontrar y mantener a esa guardia pretoriana que juega casi todos los minutos de casi todas las competiciones, porqué quiere una plantilla tan larga?
Porque se expone a tener prácticamente sin jugar a «titulares» como podrian ser Kaka, Benzema, Coentrao, Adebayor, Arbeloa, Albiol, Khedira…
Por más buen gestor de personas que sea y por más bien que sepa llevar un vestuario de élite y por más que sean jóvenes jugadores que es más fácil seducir, no dejas de tener a unos tios que no juegan y que van perdiendo implicación.
No es demasiado riesgo? No le iría mejor contar con plantillas más reducidas? (estilo Guardiola).
travessera
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 11:54am
Añado al comentario anterior:
Y eso sin contar lo que el club se ahorra en fichas cuando tienes una plantilla corta, que no es poco.
Pero ya sabemos que Mou en el club piensa poco y en si mismo mucho.
Manuel
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 11:58am
@ Angel
En realidad Pep no dijo en ningún momento que no había dinero, sino todo lo contrario.
Dijo que el fichaje prioritario era el de Alexis (concesión hecha a la directiva para que pueda negociar bien con el Arsenal), pero luego metió la pata cuando dijo que el Barça tenía dinero suficiente para afrontar ambos fichajes (Alexis y Cesc), y Zubi se dió cuenta y le miró sorprendido por lo que estaba diciendo.
Adrian Leverkühn
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 12:46pm
@ travessera
Al contrario que a Guardiola, a Mourinho no parece importarle condenar al ostracismo a 4-5 jugadores si considera que no dan la talla. Una peculiaridad que hay que resaltar a su favor es que cuando alguien entra en el once habitualmente es para mantenerse, porque la propia periodización táctica exige de algún modo la continuidad (las rotaciones suelen ser perjudiciales o poco recomendables).
La plantilla de Mourinho en el Madrid es posiblemente la más amplia de cuantas ha tenido. Esto también se debe a la exigencia máxima de este club: nunca antes ha entrenado a un equipo donde necesites ganar literalmente TODOS los partidos. Ante inevitables e imprevisibles lesiones (óseas, no musculares) debes tener a mano un refuerzo de primer nivel.
En el Inter logró su plantilla más compensada: un grupo de 16-17 «titulares» que nunca le fallaban. En el Madrid del año pasado ese número se elevó, como mucho, a 14. Si consigue añadir otros 3 «titulares», habrá cumplido su objetivo.
Enrique
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 12:49pm
Alguien me puede decir donde podría ver la rueda de prensa de Pep en vídeo? Gracias
Some
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 1:15pm
@ Enrique
Qué envidia del Athletic Club, que sube a la web todas las ruedas de prensa al completo.
Enrique
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 1:43pm
@Some
Pues sí, una auténtica pena… De hecho, si me pongo muy materialista, hasta le podrían sacar (el club) algún tipo de beneficio económico a través de algún sponsor… Realmente creo que las ruedas de prensa (por ejemplo, subtitulas en inglés) tendrían un buen puňado de visitas a lo largo de un aňo… Qué les costará?! Si ya tienen las cámaras de Barca TV.
P.S. Escribo Barca por que estoy en un teclado en el extranjero…
Javi J
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 2:56pm
Anoto en libro en mi lista de futuros fichajes^^.
@Marcos López
Aunque llego tarde para hablar del tema, para mi perdió el crédito que le quedaba a mis ojos -y que ya se había visto bastante reducido – cuando me enteré recientemente de que eliminó de su blog la entrada correspondiente al famoso artículo «Xavi, la gran mentira».
Porque más allá del contenido del artículo en cuestión, de poder estar más o menos de acuerdo con el post, me parece una actitud inaceptable en un periodista el borrar lo escrito y «aquí no ha pasado nada».
Sus conocimientos no se los niego, todo lo contrario, no creo que Luis Enrique se lo lleve a la Roma porque lo haya visto en la Sexta.Lo que lamento precisamente es que haya dejado de compartirl estos conocimientos o haya pasado a hacerlo a cuentagotas para ganar más popularidad porque durante un tiempo disfruté muchísimo de ellos y aprendí lo que pude.
@Trouro
Casi lamento habértelo sugerido lo de intentar otra vez el chat, aunque sigue pareciéndome una buena idea, y lo de la quedada también.
@Some
«Me sorpende sobretodo porque lo de Rossi parecía muy serio en su momento, y son dos jugadores muy diferentes.»
A mi lo que me extrañaba era que se eligiese a Rossi, gran jugador y muy adecuado para el Barça por otro lado, pero que no ofrecía «nada más» ni nada distinto a lo que ya hay, como sí puede ser el caso de Alexis.Me pasa un poco como con Mata, muy buen jugador, parece perfectamente adaptable al Barça…¿Pero para qué quiere el Barça a Mata?
Aunque sí es verdad que Alexis ofrece más dudas, por venir de otra liga, porque aún no está tan consolidado y sobre todo precisamente por ser «diferente», de entre los 3 es el delantero «menos Barça».
vanheerden
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 3:13pm
Alguien sabe si el sistema de periodizacion tactica funciona 3 o mas años seguidos?
Mouriño quiere contar con 25 jugadores o mas sabiendo que 6 o 7 no van a jugar nada porque es un inseguro patologico.No se pueden tener jugadores guardados en un armario por si pasa algo es una actitud de sumo egoismo que la plantilla al final rechaza.
Trouro
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 3:15pm
JAVI J
YA HAREMOS ALGUNA QUEDADA! mientras, por aquí
Trouro
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 3:31pm
@Ayatollah
dentro de 5 meses necesito a alguien de un perfil similar al tuyo, xo a favor de Alexis^^ ibas a tragar…
El chico lo va a hacer bien
Trouro
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 3:41pm
2 posts en recámara
Uno de Alex Sancheski que no sabría decir si es más cojonudo que necesario o al revés.
Otro hecho entre @jgalveznieto y yo.
wembley
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 6:09pm
El fútbol no es más bonito porque lo convirtamos en mecánica cuántica.
Lo de la periodización táctica me recuerda a los libros de management que sueltan tonterías de sentido común pero cambiando su nombre (Inteligencia emocional, asertividad, time mangement y demás engañifas) . La gente se queda con el envoltorio y no se da cuenta de que el caramelo es el mismo.
Mourinho siempre ha ido empeorando sus números en liga de año a año en todos los equipos en los que ha estado. Salvo que, utilizando terminología chula, «la periodización táctica contemple los altibajos físico-emocionales discriminando esfuerzos rutinarios en liga en pro de una proactividad severa y selectiva en Champions», ya me diréis como se come esto.
Mou es un sicólogo nato y un tio muy inteligente que sabe mucho de fútbol, no Isaac Newton.
Las diferencias entre un rústico como Clemente y un «ilustrado» como Mourinho es el envoltorio, pero el caramelo es el mismo.
george constanza
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 6:26pm
@ Wembley
A mi me da también esa impresión.Yo lo llamo vender la burra muy bien.
Pero es que no da para mucho análisis la cosa. .Que adapta los entrenamientos al deporte del futbol especificamente,que no entrena mas de 90 minutos que no se que.Yo alucino en serio ,tanta milonga para eso?
Mourinho ha ganado por eso?Me cuesta creerlo.Mourinho ha ganado proque tiene muy claro sus cocneptos futbolistico.Equipos armados, contraatques rapidos ,presionar a los arbitros etc.Mas viejos que la tana.Eso si ,siempre ha conseguido hacer equipos con cheques en blanco praticamente y eso si que no lo consiguen todos los entrenadores.
Y Mourinho lo cuenta como si hubiese revolucionado la «mecánica cuántica» ejemplo perfecto el que pones.
No se, lo veo muy muy acomplejado,me recuerda a los cocineros o diseñadores de ropa,atistas frustrados que no pudieron ser escultores o arquitectos y venden las burras que no veas empleando conceptos filosóficos como deconstruccion y rollos así jeje.
wembley
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 7:03pm
@ George
Es el antiquísimo eufemismo, pero que hoy ya no se utiliza para evitar decir palabras malsonantes, sino con otras intenciones.
A veces se utilizan palabras que significan simplemente lo contrario de lo que se pretende decir (conceder el balón en lugar de reconocer que no pueden tenerlo)
Otras veces se pretende dar un presunto barniz culto o intelectual a algo sencillo (periodización táctica).
También se usan palabras extranjeras para disimular su significado real (el elegante tackle en lugar de la agresiva segada).
Some
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 7:06pm
@ Wembley / George
No tengo del todo claro si estáis cuestionando solo la forma en la que se vende el método o la existencia misma de un método complejo detrás de la preparación de un equipo de fútbol.
george constanza
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 7:12pm
@ Some
No niego la existencia del método.Pero estoy totalmente deacuerdo con Wembley en que lo quieren envolver con un aurea de complejidad,innovación e influencia en los resultados que no tiene ni de lejos.
Como si me hace un libro explicando que los obliga a ducharse en agua fría.
wembley
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 7:29pm
@ Some
Yo no cuestiono la existencia de un método, ni siquiera cuestiono que sea complejo. De hecho yo tengo un sistema muy complejo para hacer la marmita de bonito. Sin embargo, puede que la clave no sea mi sistema sino lo bueno que está el bonito (y esas
patatas, ummmm)
Ya más en serio, no pretendo ridiculizar a quien cree en estas cosas ni a quien las idea pero todavía no he leído nada que me convenza y cuando me parece que el Rey está desnudo lo digo, aunque no sea políticamente correcto. El tono que empleo no pretende molestar, sino dar mi opinión de forma distendida (o descansando activamente, como diría Mou).
wembley
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 7:34pm
Se impone un post sobre el libro gordo de PTT (Periodización Táctica Total). Prometo leerlo y hasta cambiar de opinión si es menester.
Some
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 8:05pm
@ Wembley
No hombre, si el tono me parece correctísimo, ¡solo faltaría que dijera lo contrario! Y la opinión lo mismo, absolutamente respetable. Además, tengo la convicción que todo lo que se expone con algo de humor acostumbra a resultar especialmente interesante ^^
@ Wembley / George
Si yo estoy completamente de acuerdo en cuestionar la propaganda (con todo lo que ello implica) que se hace sobre cualquier método. Incluso me parece necesario cuestionarlo, pues donde hay propaganda debe haber también una visión crítica sobre el asunto que ponga las cosas en su sitio, como decís.
Pero el peligro, y más con Mou, es llegar al otro extremo.
Pongo el exemplo opuesto:
Una cosa es criticar que a veces el entorno culé tienda a imponer que «solo se juega bien si se juega como el Barça» y otra es que esa acertada crítica desemboque en mandar el «juego al toque» a la basura por despecho.
Es que creo que con Mou y todo lo que lo rodea se tiende a ello, a negarle y minimizarle casi todo. Y hombre, yo con el Mou-personaje no tengo la menor clemencia que sí que tienen otros que le aplauden en lo futbolístico, me parece en gran medida aborrecible, pero tras eso hay un tipo que futbolísticamente es muy interesante.
Conceptos como entrenar a los equipos en base a situaciones de juego en lugar de someter a los jugadores a extremos ejercicios atléticos, o trabajar específicamente la toma de decisiones de los jugadores son cosas muy chulas y que no están tan extendidas en el fútbol como para obviar a uno de sus principales avatares.
Como ejemplo, una práctica habitual en las sesiones de Mou:
Se diseña un ejercicio que simula una situación real de juego y, cuando un jugador interviene de cierta forma Mou silba y todos se paran. Mou se acerca al jugador y le pregunta «¿Por qué has hecho esto? cuéntamelo» y sobre este proceso maiéutico se establece un diálogo entre el jugador y el entrenador, con toda la plantilla escuchando y con posibilidad de intervenir, a través del cual se identifican las causas y las consecuencias de acciones concretas y se determinan las mejores opciones posibles ante una determinada situación de juego.
Es pura didáctica constructivista aplicada al conocimiento del juego por parte de los jugadores. ¡Es muy chulo!
Donde Ranieri los manda a correr quilómetros Mou establece diálogos con sus jugadores para desentrañar su comprensión del fútbol. Pues bueno, Mou es muchas cosas muy cuestionables, pero tras esa fachada de la que intenta sacar partido y que puede resultar tan irritante y desagradable hay un gran futbolero que tiene cosas que, por lo menos, resultan muy sugerentes.
wembley
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 9:14pm
@ Some
Entre lo que dices y lo que he podido leer por ahí (casi todo lo que encuentro está escrito en la típica jerga ridícula de quien pretende parecer culto sin serlo), parece que la P.T se fundamenta en subordinar todos los aspectos del juego a la táctica, reproduciendo en el entrenamiento situaciones e intensidades de juego e incoporando un clima participativo y didáctico.
Bueno, pues eso está muy chulo como tú dices, pero me parece que está muy lejos de ser un hito significativ0 en la evolución del juego.
Una cosa es que, dado el pobre nivel medio de los entrenadores, pueda destacar enormemente un tío inteligente, estudioso y apasionado por su trabajo, y otra que se nos presenten como destellos de genialidad cuestiones que no dejan de parecerme aportaciones, sin duda, pero de muy limitado calado.
No recuerdo muy bien al Oporto, así que no puedo opinar sobre su juego, aunque reconozco el enorme mérito de ganar una Champions.
El Chelsea me parecía un bloque en el mejor sentido de la palabra, y seguro que Mou (y Abramovic) fue el artífice de ello, pero no puedo quitarme de la cabeza la defensa 10-0 que planteó en el Camp Nou. Lo siento, pero no puedo aprobar eso en un equipo que pretende ser el mejor de Europa.
COn el Inter demostró de nuevo que sabe implicar a sus jugadores hasta el punto de convencer a gente como etoo o Snejider para que se sacrifiquen de forma brutal, pero el juego tampoco lo recordaría pasado un año, si no fuera porque nos eliminaron (a un equipo con Jeffren y Bojan, entre otros, te recuerdo).
Y lo de la saga de clásicos para mí ya fue de traca valenciana.
Ojo, no me refiero a jugar como el barça o jugar «bonito» o al ataque, sino a jugar al menos al nivel medio de la plantilla de la que dispones.
En resumen, entrenar de forma novedosa puede ser muy interesante, pero mucho, mucho menos que jugar de forma novedosa. El Madrid partío de 4 atrás más el doble pivote defensivo y los cuatro correcaminos no me parece destacable futbolísticamente, más allá de haber construido el mejor contragolpe del mundo, que también tiene su mérito.
La periodización táctica reproduce las situaciones en el campo, pero quizá la clave está en las propuestas de Mou para resolverlas. A mí no me dicen nada.
Javi J
Posted on miércoles 20th julio, 2011, 11:18pm
@Wembley,Some
¿Pero estamos discutiendo la periodización táctica o los modelos de juego de los equipos de Mourinho?
Porque no tienen nada que ver lo uno con lo otro, se puede entrenar así y jugar a 1000 cosas distintas, de hecho solo hay que mirar la carrera de Mourinho, pues ni Oporto ni Chelsea ni Inter tienen nada que ver con este Madrid.
Lo que quiero decir es que en el Barça mismamente podríamos jugar igual que ahora entrenando así.
En la evolución del juego no tiene relevancia alguna, está claro, por algo es una forma de entrenar y no una forma de jugar.Pero sí que ha sido una novedad o al menos un soplo de aire fresco en su ámbito.
Estaba bastante arraigada la convicción de que había que «entrenar el físico» antes de ponerse a jugar,realizar ejercicios como subir montañas,levantar pesas,correr por la playa…etc que no tienen nada que ver con el fútbol.
Pasar de eso a ponerse en forma jugando para mi tiene todo el sentido del mundo, porque además lo he vivido cuando al jugar día tras día no he necesitado nunca ir a un gimnasio o salir a correr para coger forma.
No sé, yo creo que cada vez se irán sumando más entrenadores a esta corriente o al menos a algo similar, y que al final se acabará desterrando lo de ir a correr a la playa o a subir montañas.
Y considerar un partido de fútbol como un ejercicio de toma de decisiones, preparando a los futbolistas para entender diferentes situaciones del juego y actuar en consecuencia, me parece genial, muy lógico.
A mi esto de tomar decisiones me hizo empezar a ver el fútbol de otra manera.
En cuanto a su impacto en el juego pues es escaso, se limita a que los jugadores asimilan más rápido los conceptos y el modelo de juego, ya que desde pretemporada se entrena «el jugar» cuando el 90% restante se dedica a correr,correr y correr.
Por ello creo que donde si podría marcar más diferencias la periodización táctica frente a los modelos más arcaicos sería en un torneo de selecciones, donde el tiempo de preparación es mucho más limitado y asimilar antes el «a que jugamos» sería una ventaja aún mayor.
Pero vamos, que no creo que nadie esté defendiendo que Mourinho haya ganado lo que ha ganado por usar este método, si no que es un «detalle» más, al igual que el «espionaje» de los rivales,acertar en los fichajes…etc.
PD: estaría bien que alguien con dominio de la materia explicase en profundidad este modelo,el de Seirul.lo y sus diferencias, ya que según he leído más de una vez son muy parecidos con alguna diferencia como los famosos «picos de forma».
vanheerden
Posted on jueves 21st julio, 2011, 6:53am
para el que tiene una edad y vivio la epoca clemente no para de sorprenderse la «bondad» con que se trata a moriño sobre todo en periodismo. Parece que son hermanos y ninguno de los dos ha inventado nada en el futbol.
vanheerden
Posted on jueves 21st julio, 2011, 6:53am
para el que tiene una edad y vivio la epoca clemente no para de sorprenderse la «bondad» con que se trata a moriño sobre todo en periodismo. Parece que son hermanos y ninguno de los dos ha inventado nada en el futbol.
Manuel
Posted on jueves 21st julio, 2011, 8:00am
@ Wenbley y George Constanza
Estais confundiendo el tocino con la velocidad.
La forma de jugar de Mourinho es la que es, que puede gustar o no, pero es la que es, barraquero y al contragolpe.
Pero la forma de entrenar es moderna, participativa, y lo más importante, trata de hacer comprender al jugador cada una de sus decisiones como afectan al bloque, y por tanto trata de que cada jugador tome decisiones que sumen. Eso a mi me parece muy novedoso, y creo que Pep también lo aplica.
Pero no es solo eso, está muy en la onda sobre la preparación física aplicada al futbol. En fín, es un método completo de entrenamiento que para nada «funcionariza» a los jugadores, sino todo lo contrario, les hace «pensar» cada situación interesante que puede darse sobre el campo.
Pero eso nada tiene que ver con el sistema de juego, la estratégia y la táctica que después él elige para disputar cada partido.
Cada equipo de Mou ha jugado de una manera distinta al anterior, e incluso en un mismo equipo ha jugado de distintas maneras, basta ver el Inter con Ibra y el Inter sin Ibra y con Eto’o, jugaban diferente.
A mi Mourinho me parece una mala persona, porque lleva el nivel de la competición al enfrentamiento, y además genera violencia.
Pero creo que de futbol sabe muchísimo, y su método de entrenamiento a la vista están los éxitos logrados.
Una curiosidad, es que precisamente ha obtenido los mayores éxitos precisamente con los equipos más modestos económicamente (Oporto e Inter), y sin embargo con Chelsea y Madrid no ha ganado la champions.
Esto quizás puede explicarse porque Mou prefiere un tipo de jugador menos idolatrado, más permeable a modificar su forma de jugar, más abierto a aceptar mejoras en su juego.
Mou es un tipo interesante detrás de esa gruesa piel desagradable que en el fondo también tiene su función protectora del núcleo sensible.
Porque aunque no lo parezca, Mou es un tipo sensible, ya que no se puede ser inteligente sin ser sensible.
Manuel
Posted on jueves 21st julio, 2011, 8:37am
Enlazando con el libro del post, Mourinho piensa en las transiciones, cuando su equipo ataca, sus jugadores defensivos toman decisiones sobre la colocación más adecuada para defender la posible pérdida de la pelota, y cuando su equipo defiende, sus delanteros se posicionan para lanzar un rapidísimo contragolpe en cuanto se recupere la pelota, todo está entrelazado, las cuatro fases, la fase de transición defensiva, la fase defensiva, la fase de transición ofensiva y la fase ofensiva. Todo.
Porque en el fondo Mou sabe que el mejor jugador no es el más fuerte, sino el más inteligente, el que realiza los movimientos más inteligentes, y en eso consiste su método en trabajar la inteligencia, la toma de decisiones.
Así como Guardiola busca jugadores que ante todo sean buenas personas porque considera la convivencia del vestuario como algo fundamental, de la misma manera Mourinho prioriza al jugador que es permeable al aprendizaje, por eso le gustan los jugadores fuertes físicamente, porque de que se vuelvan inteligentes ya se encarga él y su equipo.
La lástima es esa piel gruesa y tan desagradable que parece le encanta enseñar, porque pudiendo ser una persona apreciada y valorada, siempre elige ser despreciada y chulesca. En una palabra, lo malo de Mou es que no sabe ni perder ni ganar. Lo bueno de Mou es su capacidad para volver inteligentes a sus jugadores.
Caesar999
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:02am
El mejor equipo que armó Mourinho fue el Chelsea en su plenitud: Fortaleza física, defensa poderosa, ataque en bloque, veloz contrataque, media cancha todo-terreno… y le funcionó de maravilla. Hará algo parecido en este Madrid y se nota desde sus nuevos fichajes y sus partidos amistosos. Se nota como Coentrao mete la pierna muy fuerte, al estilos Pepe… en fin.
Mourinho es excelente, y muy inteligente. Vigila los detalles mas nimios.
No obstante, el portugués tiene un problema muy grave:
«En Guardiola, Mourinho encontró su némesis». Nadie le había contestado tan fuerte y contundente en las ruedas de prensa, y aún más conciso y preciso en el campo. Ese 5-0 Mou lo tiene en alma… y será frustrante y traumático durante toda la temporada si cae derrotado en la Supercopa desde el inicio.
messi
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:08am
Yo creo que la filosofía de Mourinho y la de Seirul.lo es la misma, parten de la misma idea.
En realidad creo que Mourinho aprendió y copió de Seirul.lo esa idea báse, la de que la preparación física no existe, sino que existe la preparación física aplicada al futbol.
Por tanto, no puedes entrenar a un portero a ser resistente haciendo carreras de 1 km., sino que has de potenciar los reflejos y la elasticidad, y también es muy importante la toma de decisiones.
En fín, creo que la idea base es la misma e incluso me atrevo a afirmar que Mou «aprendió» en su paso por el Barça.
En cuanto a las diferencias entre el método de Mou y el de Seirul.lo, creo que Mou es más radical y purista mientras que Seirul.lo aplica ciertos periodos de carga y descarga. Eso tiene sus consecuencias:
Los equipos de Mou no tienen ni picos ni baches de forma, se mantienen uniformes durante la temporada, pero quizás nunca llegan al 100%. Mientras que el Barça (único equipo de Seirul.lo) tratan de llegar a final de temporada al 100%, lo que implica un cierto bache en enero-febrero.
Yo personalmente no creo que haya ninguna direfencia más, ya que ese supuesto interrogante que se le achaca a Mou de que los jugadores en 2 o 3 temporadas pueden perder condición física, para mi no lo es, ya que el entrenar con balón y jugando a futbol también es una forma de entrenamiento físico.
También es falso eso de que con Mourinho nadie hace preparación física, ya que por ejemplo Cristiano, Essien, etc. la hacen por su cuenta, no entra ahí el equipo sino el jugador.
Además cuando un jugador sale de una lesión es posible que necesite potenciar la musculatura de la zona afectada, ya que la inactividad de esa zona hace perder masa muscular. En ese caso se puede hacer gimnásio o cualquier otro método.
Basicamente Mou y Seirul.lo hacen lo mismo, pero lo enfocan de diferente manera. Parten de una misma idea (cuya originalidad no es de Mou) y la desarrollan de manera diferente de acuerdo a la personalidad y conocimientos de cada uno. Métodos similares con diferentes nombres, y para nada original de Mou.
Some
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:19am
@ Wembley
Pero yo solo iba a eso, a destacar el interés de esos detalles y de su forma de entrenar, no pretendo «venderte» nada sobre lo demás, que además ya son cuestiones que resultan muy opinables y cada cual hará sus valoraciones.
Por lo demás a mi me parece muy lógico que Mourinho ‘a nosotros’ nos juegue de una forma muy diferente a como nos juega Ferguson. Por eso Mou nos gana a menudo y Fergie no ^^
@ Javi J
Coincidimos plenamente.
Manuel
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:37am
En el futbol moderno se estudian mucho las transiciones, ya no existe el futbol ofensivo o el futbol defensivo, sino que se prioriza el estudio de los movimientos de los jugadores en las transiciones.
En el Barça eso se refleja en el slógan que dice: «el Barça defiende atacando y ataca defendiendo»
En los equipos de Mou, que tienen un caríz más defensivo, se permite al rival que salga de su cueva, que cree espacios para robar el balón en la zona adecuada y lanzar un furibundo y rapidísimo contragolpe que fulmine al rival.
Como decía Juanma Lillo: «el Madrid juega a matarte, el Barça mientras juega te mata».
Mou y Pep, futbolísticamente hablando, son muy parecidos, han aprendido de fuentes similares y se han influenciado mutuamente. Mou enseñó al Barça a hacer un trabajo de scouting y estudio del rival bien hecho, y el Barça le enseñó a Mou el entrenamiento con balón. Y ambos aprecian el talento del otro y aprenden uno del otro.
Para mi la gran diferencia entre Pep y Mou no es futbolística, sino de filosofía, así, mientras Pep es más idealista y confia ciegamente en una filosofía de juego ofensiva basada en la escuela holandesa, Mou es más pragmático y tradicional, pero en el fondo es una cuestión de personalidad más que de metodología.
A mi me gusta más Guardiola que Mou, pero preferiría un Vilas-Boas antes que un Van Gaal. Quiero decir que lo que no me gusta de Mou no es su enfoque del futbol, sino su personalidad.
messi
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:54am
Estoy en la misma onda que Javi J, Some y Manuel y Caesar 999, lo veo de forma similar. Estoy completamente de acuerdo.
Ayatollah
Posted on jueves 21st julio, 2011, 12:06pm
Valdes
Alves Puyol Pique Abidal
Busquets Xavi Iniesta
Pedro Messi Villa
———————-
Pinto
Montoya Milito FOntás Adriano
Mascherano Keita Thiago Cesc
Afellay Alexis
——————————-
Se quedará asi la plantilla? Con unos centrales suplentes de nivel de segunda división, sin un delantero centro suplente? Aun cojea la plantilla, sobre todo viendo el PLANTILLON del madrid.
george constanza
Posted on jueves 21st julio, 2011, 12:55pm
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
george constanza
Posted on jueves 21st julio, 2011, 12:56pm
@ Manuel
Pero si teneis cientos de videos de David vidal en youtube interrumpiendo el partidillo para hacer comprender a su jugador como las decisiones afectan al bloque delante de todo el colectivo.
Lo dicho, es tán poca la chicha que no da para tanta pomposidad.Milongazas
Manuel
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:07pm
@ George Constanza
Maurinho es un gran entrenador, como en su día también lo era Capello, otra cosa es que sea del gusto de cada uno o no.
A mi su forma de jugar no me entusiasma, y desde luego lo que no soporto es esa gruesa piel de chulo irrespetuoso que agrede sin pestañear.
Pero más allá de eso, es un entrenador que ha montado equipos espectaculares y ha hecho cosas de muchísimo mérito, como fué ganar una champions con el Oporto, que no pasa de ser un equipo que dificilmente ganará otra en muchos años, o con el Inter, que llevaba tropecientos años sin ganar la champions y el la ganó, con cierta ayuda arbitral, pero la ganó.
El mérito no se le puede quitar, y parte de ese mérito es su metodología de entrenamiento.
A partir de ahí, hombre, pues Guardiola aplica una metodología muy parecida o similar, y no se le da tanto bombo a «su» método.
Tampoco sé si lo de la periodización táctica es un invento de Mou, o él solo aunó conceptos y técnicas que habían desarrollado otros, pero en cualquier caso en su momento fué un punto de vista muy novedoso y que todos los entrenadores de éxito están adaptando en más o menos rigor, pero todos lo tienen en cuenta.
Yo creo que eso a Mou no se le puede negar, como tampoco su inteligencia táctica a la hora de plantear partidos, aunque como todos, a veces se equivoca, pero acierta mucho.
Yo lo único que no soporto de Mou es su personaje, es que no sabe perder … y además tampoco sabe ganar, es despreciable y además lo hace adrede.
george constanza
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:09pm
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
george constanza
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:13pm
@ Manuel
Yo es que flipo pero de verdad,Que busca jugadores permeables al aprendizaje y Guardiola buenas personas es una broma no?
Mourinho quiere los mejores jugadores para su sistema ni inteligencia ni gaitas,si le rinden cojonudo y si no le rinden los defenestra.Pero queda guay decir que Delhorno o Pedro leon no tenian capcidad de aprendizaje cuando y Pepe o khedira si.
Así ya tiene excusa.soy el recuperador de jugadores.El que mas rendimiento saca de ellos pero es que con estos no hay nada que hacer,no son permeables al aprendizaje.
Vamos, si Mourinho hizo un libro sobre su metodo de entrenamiento Guardiola podría hacer una enciclopedia
Wembley lo ha clavado con el ejemplo del rey desnudo.
Mourinho tiene un método,el del clemente ilustrado ,el entrenador amarrategui de toda la vida y luego se monta toda una teoria como sí llegase a esa metodo a partir de la idea cuando es totalmente al revés.Tiene ese metódo y luego se ha montado toda la pelicúla justificando cada decisión suya en base a alguna superioridad científica a la que ha llegado el gran genio con su superinteligencia.
Manuel
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:34pm
@ George Constanza
No podemos hacer una conversación constructiva cuando ya se tiene prejuzgado a Mourinho.
Yo cuando he dicho que lo que Mou busca son jugadores permeables, no he querido decir que Pedro león no lo es, probablemente Pedro León no cuenta para él porque no fué un fichaje suyo sino de Valdano. No es lo que el cree que necesita el equipo.
Yo en realidad me refería a que Mourinho siempre ha preferido jugadores de cierto nivel que se comprometan mucho, antes que figuras rutilantes. Eso es así, y de hecho siempre ha triunfado más con equipos en los que ha gastado menos dinero que en los que ha gastado más.
Cuando digo que Guardiola quiere buenas personas en el vestuario tampoco estoy diciendo que no quiere excelentes jugadores, por supuesto que los quiere, pero también exige que no sean egoistas, y que faciliten el buen funcionamiento del vestuario.
No quiero se trasgiverse lo que he dicho haciendo una lectura parcial.
De hecho puedo coincidir contigo en que hay cosas del personaje de Mourinho que realmente producen irritación, a mi me pasa, pero no es menos cierto que como entrenador es brillante, y algo tendrá que ver su metodología de entrenamiento.
Y sí, si Pep quisiera ganaría un pastizal explicando (o escribiendo un libro sobre) su métodología de entrenamiento, pero de momento el que lo ha publicado ha sido Mou, y en su momento fué muy novedoso porque rompía con muchas cosas que se daban por sentadas.
Y es obvio que Mou ha engordado tanto al personaje, que ha conseguido tener gente que lo idolatra y gente que lo detesta, y quizás no es para tanto, pero su metodología ha resultado exitosa, al igual que la de Pep.
Un saludo.
Some
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:35pm
@ George
Los del Chelsea, tras caer ante el Inter de Mou, no creo que piensen lo mismo ^^
Tremenda eliminatoria se marcó Mou esos días, con apuestas ofensivas brillantes que descolocaron completamente a Ancelotti en la ida y en la vuelta.
Una cosa es cómo Mou afronta los partidos contra el Barça y otra lo que sufren otros rivales en sus manos.
No podemos pretender que todos los rivales nos vengan a jugar alegremente y a intentar quitarnos la posesión cuando TODOS ellos son bastante peores que nosotros en eso.
Que les pregunten a Ferguson, a Wenger, a Ancelotti, como les ha ido contra nosotros planteando ‘otro tipo’ de partidos. Nada, sacaron, absolutamente nada. Recientemente solo nos ha eliminado Mou, o el Manchester en plena debacle del Barça de Rijkaard (y pese a ello jugando al contraataque y pasando por los pelos gracias a la ‘zambrottada’). Y solo nos hizo temblar Hiddink, con el Chelsea post-Mou, planteando una eliminatoria ‘muy Mou’.
Algo de sentido debe tener hacer las cosas así, si resulta que es lo único que les funciona a los mayores rivales.
george constanza
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:39pm
Aqui teneis el ejemplo del método Mou.
Una forma moderna, participativa, y lo más importante que trata de hacer comprender al jugador cada una de sus decisiones como afectan al bloque, y por tanto trata de que cada jugador tome decisiones que sumen.
Metodo Mou 2.0
wembley
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:45pm
Tropecientos comentarios después y eliminando el humo me quedo con que hace entrenamientos «novedosos» y que saca buenos resultados. Si se queda en eso no lo destacaría muy por encima de Clemente. El Clemente ilustrado. No me digáis que las ligas del Atletic no tuvieron más mérito que las ligas de Mou. Y podemos igualar la final con el español (eliminando al Milán de Sacchi) con las Champions del portugúes.
Sólo nos falta que alguien nos descubra alguna novedad entrenando del de Baracaldo. Puede que le prohibiera a Goiko despejar el balón más de 40 metros. La despelotización dinámica.
wembley
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:48pm
@ George
Genial el vídeo. Sólo falta el ¿Por qué?
Some
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:53pm
A ver, que no pretendo convenceros de nada ^^
Creo que ha sido un debate ligeramente productivo para todos, así que ha sido bueno desarrollarlo, peor por mi parte lod ejo aquí porqué insistir sería redundar en mi posición, y ya he abusado de ella con muchoas líneas que habrána burrido a más de uno.
Por cierto, YA llega Alexis y YA se va Bojan parece ser. Al fin se van concretando movimientos, que ya venía siendo hora.
En otro orden de cosas, tengo mucha ilusión puesta en el proyecto de la Roma pero dejando de lado el caso Bojan estos tampoco fichan a nadie serio y solo suenan posibles bajas relevantes (Totti, Vucinic, Menez…). Espero que al final Lucho logre construir una buena plantilla, pero deberían ir acelerando con el tema.
Some
Posted on jueves 21st julio, 2011, 1:55pm
Uy qué mal escrito el primer párrafo, disculpad. Entre el Tour, el trabajo, Twitter y el blog demasiadas cosas a la vez XD
wembley
Posted on jueves 21st julio, 2011, 2:30pm
Antecedentes de Mou
Clamente sacó ante Nigeria en el 98, además de a Ferrer, Alkorta, Sergi e Iván Campo en defensa, a tres centrocampistas como Hierro, Nadal y Luis Enrique.
Mou ya tenía 25 años, seguro que aquello le marcó.
wembley
Posted on jueves 21st julio, 2011, 3:22pm
Mi listado de los mejores entrenadores champions de los últimos 25 años:
01.- Pep Guardiola
02.- Arrigo Sacchi
03.- Johan Cruyff
04.- L. Van Gaal
05.- Alex Ferguson
06.- José Mourinho
07.- Fabio Capello
08.- Frank Rijkaard
08.- Ottmar Hitzfeld
09.- Marcello Lippi
10.- Artur jorge
11.- Vicente del Bosque
12.- Jupp Heynckes
13.- Carlo Ancelotti
14.- Rafael Benítez
15.- Emerich Jenei
mosquitosblitzz
Posted on jueves 21st julio, 2011, 3:48pm
@Periodizacion táctica / Mou vs Seirul.lo-Pep
“Aquí lo que hay son mourinhos o tipos como él, que solo piensan en ganar y cuando pierden no es culpa suya. ¡Vaya personaje! Tiene unas contradicciones muy grandes. Un amigo asistió a los entrenamientos de Mou y a los de Pep y me dijo que es parecido lo que hacen, que Mourinho entrena muy bien, conceptualmente son parecidos. Pero en el campo, a la hora de la verdad, no tienen nada que ver. Mourinhoshay muchos, Guardiola uno solo… El Barça y la selección española han hecho un gran bien al fútbol, se lo agradezco.”
Menotti, en su última entrevista en El País.
http://www.elpais.com/articulo/deportes/futbol/robaron/gente/elpepidep/20110711elpepidep_17/Tes
Lo explica muy bien @Manuel. El idealismo de Pep y el pragmatismo de Mou. Personalidades diferentes que tienen convicciones bien distintas. La diferencia está en lo que creen en el momento de la verdad. Para el portugués lo más importante es ganar, da igual como. Guardiola entiende que solo puede hacerlo de una forma, la que ha aprendido de sus maestros, con la que él gano, la que siente. Tiene la suerte de haber vivido una enorme saga de victorias como jugador desarrollando esa forma, y ahora como entrenador. Por eso sus convicciones en ello son tan fuertes. Al igual que las de Mourinho en el sentido contrario, más pragmático, la trayectoria de Mourinho (jugador frustrado) es mucho mas contradictoria, como dice el flaco Menotti.
Lo habéis dicho, la temporada pasada fue paradigmática de esta diferencia, como jugo Mou antes del 5-0 y después.
@ george constanza
“Pero si teneis cientos de videos de David vidal en youtube interrumpiendo el partidillo para hacer comprender a su jugador como las decisiones afectan al bloque delante de todo el colectivo.
Lo dicho, es tán poca la chicha que no da para tanta pomposidad.Milongazas”
Esa forma dialéctica de entrenar, implicando al jugador y reflexionando sobre su toma de decisiones ya la desarrollaba hace décadas Laureano Ruiz con los chavales, autentico padre, durante mucho tiempo ninguneado, de la criatura que llamamos periodización tactica.
Los entrenamientos de Mou están muy bien, pero como en todo, el no ha inventado nada, solo lo ha pulido, le ha dado un nombre rimbombante y lo ha vendido como dios.
@Ayatollah
Eres el mismo Ayatollah del diario GOL??
wembley
Posted on jueves 21st julio, 2011, 4:51pm
@Mosquis
Amén.
POr eso yo no podrá nunca admirar a un tio como el que los hay a montones. Lo maravilloso de Guardiola es que, siendo el único que juega así, gana.
Some
Posted on jueves 21st julio, 2011, 5:34pm
Parece que se nos va Romeu.
En el club hay algún idiota.
Estoy de luto.
@ Pep/Mourinho
Pep es tan pragmático como Mou, lo que pasa que su receta ganadora es más popular.
Enrique
Posted on jueves 21st julio, 2011, 5:43pm
@Some
Me pareció escuchar o leer a Rosell decir algo de que no se iría ningún «joven» jugador sin opción de recompra… Si decidimos creerle, es lo mejor que hace el chaval por que con Masche, Busy y compaňia parece que el bueno de Oriol no va a disponer minutos en el Brca en inos aňitos…
Por cierto, qué credibilidad le daía a los rumores sobre Sergio Araujo?, Se vendría a jugar al «B»?, lo veís salir por un precio «asequible»?
Por último, se sabe algo sobre el portero aquel argentino que la prensa decía que estaba «hecho» con el barca a principio de verano?
Joder, qué preguntón1 🙂
Ayatollah
Posted on jueves 21st julio, 2011, 5:44pm
No entro en diario gol no. Romeu por 5 kilos, sorpresón. Si pep da el visto bueno…me parece bien. Villas Boas sigue opositando a entrenar al barça cuando pep lo deje.
Javi J
Posted on jueves 21st julio, 2011, 6:18pm
@George
No se que hay de «participativo» en esa bronca de Vidal que has enlazado^^.
@Mourinho
Bueno, yo dejo ya el tema.Como dice @Manuel es imposible mantener un debate constructivo cuando ya se le tiene puesta la cruz al personaje por caer mal.
Solamente añadiré que Mourinho no es el inventor del método, aunque sí su alumno y representante más ilustre, ni ha escrito ningún libro sobre ello ni le ha hecho ningún tipo de publicidad.Simplemente prestó su colaboración a los autores del libro, en el que la periodización táctica es el tema y Mourinho y sus citas el ejemplo y, de cara a las ventas, el reclamo.
@Romeu
Bajonazo, imagino que al menos habrá una opción de recompra razonable.
También habrá que ver como afectará su salida al B, porque debía ser uno de los pilares del equipo esta temporada.
Me sorprende un poco, además de lo repentino de la operación, por parte del Chelsea, ya que lo normal es que si todo va bien el Barça acabe repéscandolo.
Igual la opción de respesca será abusiva, no sé.
Some
Posted on jueves 21st julio, 2011, 6:49pm
A ver, si es una pseudo-cesión encubierta como la de Bojan me parecería relativamente bien, pero es que me suena muy raro algo así con el Chelsea de por medio. El Chelsea puede fichar a De Rossi, para entendernos.
A ver cuando quede claro todo de qué se trata…
Angel
Posted on jueves 21st julio, 2011, 6:49pm
Lo de Romeu ¿es por que lo quiere vender el club o por que se quiere ir el?. Este mismo «problema» va a pasar con muchos jugadores de los que se prevee un gran futuro pero los proximos 4-5 años no tienen sitio salvo que se quieran vender jugadores consagrados.
Soufiane
Posted on jueves 21st julio, 2011, 7:33pm
BAJONAZO por Romeu. Mala noticia por el club. Ademas su destino no me convence. Chelsea no me parece el lugar adecuado para tener minutos. Espero que regrese cuanto antes al Barça, estamos perdiendo un lujo de mediocentro. Que pena, el verano del Barça me esta decepcionando mucho.
george constanza
Posted on jueves 21st julio, 2011, 7:36pm
Ya es oficial lo de Alexis ,26 + 11,5 . Se sabe en que consisten las variables?
Javi J
Posted on jueves 21st julio, 2011, 7:37pm
Al menos una buena noticia hoy, por fin se ha hecho oficial lo de Alexis Sanchez.Era importante que se incorporara pronto para poder hacer la pretemporada con el Barça como Dios manda, si va a llegar alguien más (Cesc o quien sea) espero que se cierre pronto también.
Parece que va a llevar el 9, si es así se me va a hacer un poco raro verlo con ese dorsal.
Anonymous
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:12pm
A ver que dice Ayatollah cuando deslumbre Alexis…
mosquitosblitzz
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:27pm
Perarnau ofrece algunas respuestas al tema Romeu:
http://martiperarnau.blogspot.com/2011/07/preguntas-y-respuestas-sobre-oriol.html
Ayatollah
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:44pm
Ojalá deslumbre y me cierre la bocaza, como culé quiero que así sea, pero que le voy a hacer, me despierta un recelo de la leche este chileno. Y por encima 40 kilos… y maxwell milito jeffren aún no se les dio puerta!
José F.
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:47pm
Día triste por el adiós de Oriol Romeu.
Justamente el día que se hace oficial lo de Alexis.
Demasiada casualidad…
En fin, supongo que no caben todos los canteranos en el Barça, porque hay excedente de cracks, pero lo de Romeu me ha dejado tocado.
Saludos a todos y sigan adelante con el programa.
Anonymous
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:56pm
40 kilos? Le sigues el juego a la caverna?
26+11 es lo que costara, lo mismo que costo Di Maria y ahora parece barato, y no olvidemos que otros clubes ofrecian 50 millones, ademas las alternativas como Mata o Rossi a mi me daban autentico repelus, viendo al Kun incompatible en este sistema.
wembley
Posted on jueves 21st julio, 2011, 9:56pm
Ýo no le veo ningún problema a la salida de O. Romeu siempre que haya cláusula de recompra. Es evidente que no iba a jugar ni un minuto y en estas condiciones, mejor probarle a sueldo del Chelsea.
Si no sale bueno, cinco millones a la taleguilla y si sale bueno, te lo traes ya formado mucho más barato que un fichaje estandard.
Por otra parte, tengo interés en ver más a Gustavo, que me parece que tiene mucho talento.
En cuanto a Alexis, siento un transtorno bipolar. Hay días que me ilusiono mucho con su fichaje y lo veo como una gran solución y otros, sin embargo, lo veo como una especie de Munitis chileno. Ante la duda, confiaré en la visión de Trouro.
gaunes
Posted on jueves 21st julio, 2011, 10:03pm
Yo lo de Romeu no lo veo nada mal tampoco (siempre que haya posibilidad de recompra). Son 5M más a sumar a la cuenta de ingresos, y si despunta se recompra. Ahora mismo Busquets y Mascherano son inamovibles para Pep, así que…no le veo yo mucho hueco a Romeu por el momento…
Mr. Brightside
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 12:08am
@Romeu
Inicialnente la noticia me ha dejado bastante sorprendido, pero si sale con opción de recompra me parece una buena operación para las tres partes:
– Chelsea: Tras la lesión de Essien (6 meses) ficha a un precio muy asequible a un jugador que puede darles rendimiento y no se gasta 30M en un sustituto de Essien.
Jugador: Tiene minutos (al menos mientras no esté Essien) y coge experiencia en un fútbol muy competitivo como el inglés. Con Busi y Masche en su misma demarcación tenía dificil el gozar de minutos con el primer equipo del FCB. Además se supone que su sueldo va a ser bastante superior al que percibiría en el Barça B.
– FCB: Hace caja (5M) y deja que otro equipo pruebe la valía del jugador. Si demuestra que vale para el Barça ejecutas la claúsula de recompra y recuperas al jugador, ya preparado y hecho para tener minutos en el primer equipo. Parte del sobrecoste que supone ejecutar la claúsula de recompra sobre el precio de venta lo compensas con los años de ficha que te ahorras.
Mr. Brightside
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 12:13am
@Romeu
Nunca he creido mucho en la idea de que Guardiola vaya a poner a Cesc a jugar de MC, pero viendo que no se va a fichar ningún defensa (supongo que porque confía en contar con Mascherano para ese puesto cuando lo necesite) y que Romeu ha decidido marcharse al Chelsea… No creéis que pueden ser indicios de que igual Pep piensa en Cesc como una opción seria para jugar en esa posición?
olhadolh
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 2:34am
Lamento la baja de Oriol Romeu pero hay que entender un poco al chaval, con Busquets-Mascherano poco iba a jugar y Villas Boas que ya lo quiso el año pasado insiste este, seria importantisimo incluir clausula de recompra.
Llourinho es el Maquiavelo del futbol «el fin justifica los medios» y si hace falta coaacionar a los arbitros, fabular conspiraciones mundiales, afirmar que a Messi le pegan poco y a Ronaldo mucho o situar a Pepe de mediocentro lo hace. Ciertamente es un entrenador sumamente desagradable y este año hasta insufrible, pero eso no quita que sea uno de los mejores entrenadores del mundo porque lo que cuenta no es jugar bien, sino jugar mejor que el rival. Yo el dia que se vaya del Moudrid respirare aliviado.
Rene Sinatra
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 3:16am
Aquellos que saben un poco mas del mercado del Barca, despues de Cesc se espera que se vaya Milito y talvez Maxwell
Habra un tercer fichaje de preferencia para la defensa , un central o lateral?
vanheerden
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 6:42am
sabe alguien cuanto le quedaba de contrato a romeu?O csi queria jugar en segunda?
A mi me gustaria alsandi aunque en el rubin jugaba bastante arropado de todas maneras siempre jugo bien y mostraba seguridad en la marca aparte de saber que hacer con el balon.
Munitis ha sido un gran jugador lo que ocurre que se equivoco marchando al madrid.Si hubiera fichado por el valencia ,que le queria aquel año, estoy seguro que la final contra el bayer la hubieran ganado los che.
Fue el unico jugador que ha sacado de punto a Turam cuando turam era el mejor defensor de europa no cuando tenia ya treintaintantos.
Caesar999
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 6:48am
No se fichará un centtral, habida cuenta que en los últimos 20 años solo han funcionado Koeman y Márquez contra 10 fallos. Además tenemos a Piqué, Puyol, Fontás, Mascherano y Abidal.
En cuanto a laterales estamos con Alves, Adriano, Abidal, Maxwell -que tal vez siga- pero vienen muy bien del filial Montoya, y tal vez Muniesa.
Un lateral es posible que sí se fiche… pero yo me esperaría al próximo año para traer a un solo crack… que sería Gareth Bale.
Blanc
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 6:56am
Romeu acababa contrato el año que viene con lo cual sacar 5 kilos por el y darle esta maravillosa oportunidad es un negocio impresionante.
Más aun si como suena tiene una opción de compra de 8 millones.
Manuel
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 7:56am
Si, yo también lo he oído. Se vende a Oriol Romeu por 5 millones con opción de recompra dentro de 2 temporadas por 8 millones.
Teniendo en cuenta que le quedaba un año de contrato, a mi me parece una operación de gran calado tanto para el Barça como para el jugador, ya que dispondrá de minutos en un equipo élite tanto en Inglaterra como en Europa, y su clausula de recompra no es disparatada.
Si se confia en el jugador, se le ha dado un destino adecuado para que coja experiencia, más teniendo en cuenta que en el Barça no iba a tener minutos.
Manuel
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 8:06am
Mourinho
Yo estoy con Olhadolh, yo me quedaré más tranquilo el día que Mou ya no sea entrenador del R.Madrid, y no es porque le odie, sino porque le ODIO y le TEMO a la vez.
Otro tema a debate:
Es curioso ver como el Barça hace dinero prestando a sus joyas, y sin embargo es incapaz de hacer caja con descartes.
Ahí están los Bojan, Romeu, probablemente Jefren, 2Santos, etc., que van a dar réditos al club, y a la vez, en su caso, serán repescados a precios más que asequibles, y sin embargo ahí están las ruinas de Hleb, Cáceres, Ibra, Henrique, Keirrison, etc.
Yo encuentro acertadísima esa política de fichar barato jugadores con gran proyección, como Femenía, Araujo, Andrada (estos dos últimos casos no cerrados), para formarlos y que puedan llegar un día al primer equipo, y a la vez vender con opción de recompra a jugadores que ya están formados en el modelo Barça.
Creo que a largo plazo van a marcar una línea de actuación de cara al mercado de fichajes que economizará muchos recursos a la vez que permitirá que los jugadores que entren en el primer equipo ya hayan pasado por un periodo de adaptación más que considerable.
Una política acertadísima de la actual directiva y Director deportivo.
ruben
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 8:21am
Hay una cosa que no entiendo…si el Barça va a acabar pagando 38-40 millones de euros por Cesc, porque no los paga ya y que el jugador venga pronto y haga una pretemporada en condiciones? Yo creo que en esas cifras ya no va de 2 millones, de 36 a lo que pida el Arsenal, no se si es por orgullo o qué pero me parece un show lamentable pudiendo estar el jugador hace días preparando la temporada con sus nuevos compañeros.
Manuel
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 9:01am
@ Rubén
Pues a mi me pasa igual, no entiendo porque ha tardado tanto lo de Alexis, cuando esas cifras ya estaban aceptadas desde hace semanas. Supongo que la razón por la que Alexis ha terminado fichando ahora y no antes es porque ahora ya ha terminado la copa America, y ya puestos a pagar, el club ha preferido demorar la contratación para evitar riesgos de lesiones graves.
Pero en el caso de Cesc, yo tengo bastante claro que el precio final rondará los 40 millones de euros, yo creo que estará en una horquilla sita entre los 38 y 42 millones, y supongo que la demora es debida a la necesidad que tiene el Barça de hacer ver que no tiene prisa, y para que el Arsenal «sufra» la reveldía de Cesc. Todo en aras a ahorrarse unos milloncejos y que el jugador termine más hacia el lado de los 38 que de los 42.
Aunque yo creo que el precio final serán 40, y creo que la situación está ya madura como para cerrarlo en un par de reuniones, en un fin de semana vamos.
B.Esponja
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 9:38am
La operación para fichar para el B a Esteban Andrada fracasó porque el Lanús pedía bastante dinero. No parece que se hayan retomado las negociaciones. Creo que el Barça no tiene prisa por atar un portero que pueda suplir a Valdés, ya que aunque Victor tiene 29 años, todavía le quedan muchos como titular.
En cuando a la operación que debería llevar a Sergio Araujo al Barça, creo que esta sí acabará cerrándose, pero se demorará, porque el R.Madrid tiene una opción preferencial de compra que firmó con Boja Juniors.
Así pues, el tema es complicado porque si el Barça lo consigue a buen precio es posible que el Madrid ejerza la opción preferencial y se lo quede para sí.
Por tanto, supongo que la estratégia del Barça es la de esperar a que el Madrid cierre las plantillas tanto del primer equipo como del filial para intentar traer al jugador a buen precio.
Es una operación delicada, pero el jugador, que en enero cumplirá 20 años, es bastante parecido a Alexis Sánchez, pero juega habitualmente por la banda izquierda haciendo la diagonal. Es un jugador de gran desborde y gol, yo lo veo como una apuesta mucho más seria que la de Kiko Femenía, yo creo que si ficha por el Barça B acabará jugando con el primer equipo con mucha probabilidad.
chixcox
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 9:58am
A mi se me hace raro tanta venta cuando a principios de verano dijeron que la inversion eran 45 millones mas ventas y a mi me sale 25 de ibra
5 de romeu
5 o 6 de jefren
2 j soriano
3 de caceres
12 de bojan
1 de j.dos santos
y lo que saque por milito y maxwell me salen 53 millones por inversion de 26 + 2 de femenia me salen 28 kilos si cesc lo compran por 38 como dicen salen 66 con una inversion de 13 millones con lo cual quedan 32 millones ¿mata? ¿rossi?¿subotic?¿hummels?
pienso que todavia queda algo gordo y creo que los tiros van por mata o rossi y si tengo que apostar rossi 25-28 mas 5 en variables o mata 25 a pelo o subotic y lateral low cost(salida maxwell)a mi me falta alguien por messi y salen las cuentas redondas
pd.-ojo a afellay y lo que digo de rossi.
Anonymous
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 10:25am
Sois un poco ingenuos.
¿en serio pensais que un Chelsea (CHELSEA) va a fichar a un chavalin sin curtir para sufrir su etapa de formación y que cuando empiece a valer regalarse a un rival suyo en champions?
Lo de la opción de recompre no se lo cree nadie con 2 dedos de frente, solo suena a verdad a medias que cuenta el club para calmas a sus socios. Lo que me extraña es, con todos los respetos, que vosotros que no pareceis forofos, os lo creais.
Es que es algo como Barcelona superdotados y Chelsea retrasados, y me da que no ¿eh?
18 Copas
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 10:35am
@ruben
Simplemente porque Cesc tiene un acuerdo con el Milan. El Barça no tiene ninguna intención de ficharlo, es todo humo.
Ayatollah
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 11:26am
El coste de la operación con el club italiano es de 12 millones de euros e incluye una cláusula de recompra obligatoria, a ejercer por el FC Barcelona al final de la temporada 2012/13, por un coste de 13 millones.
Osea, que dentro de dos temporadas tenemos que REfichar a bojan y pagar 13 millones por pelotas? Así como ibrahimovic por el milan, que se fue este año cedido y luego tenia que pagar 24 si o si? Y si el barça dentro de dos años no quiere reficharlo? Debería pagar algo? No lo tengo nada claro
olhadolh
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 11:27am
@Anonimo
Somos tan ingenuos como la Roma, que ha aceptado una clausula de recompra «obligatoria», si quiere impedir que Bojan vuelva al Barça dentro de dos años tendra que pagar 40 kilos.
Asi que no te lances a la piscina con el tema Oriol Romeu porque igual el listo del foro se pega el gran ostion porque esta vacia.
Al igual que Bojan puede que el chaval quiera una clausula de recompra porque su sueño es triunfar en el Barça, algo dificil de entender ciertamente para los que sufren barcelonitis.
olhadolh
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 11:36am
@Ayatollah
Es un acuerdo entre clubes, puede estar seguro que si dentro de dos años, la Roma lo quiere y el Barça no, se acabara quedando en la Roma y es posible que recibamos algo mas de pasta.
Si Bojan la rompe con la Roma podremos recuperarlo pagando tan solo 1 millon mas.
Lo de que Bojan quiera volver no es un problema (creo) ya que si el entrenador del Barça 2013-14 no cuenta con el, no creo que el chaval quiera volver, todo es cuestion de hablarlo.
Es un acuerdo cojonudisimo para el Barça. Bien Rosell!
Ayatollah
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 11:40am
Yo no veo negocio por ningún lado. Cedemos a bojan dos años pagando un millón de euros. Si bojan le va mal, vuelve y palmas ese kilo como hay dios, y si le va bien, y la roma quiero quedárselo SEGURO que quieren negociar una bajada en el importe restante de 28 kilos. La roma no va a a pagar 40 por bojan ni borrachos, para mi, negocio ruinoso. La recompra obligatoria me parece una gilipollez, tendría que ser opcional, entonces si me parecería buen negocio.
Subinspector Gallagher
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 11:48am
@ Ayatollah
Pues a mi la operación Bojan me parece una operación inteligente. El traspaso con opción de recompra obligatoria no deja de ser una cesión encubierta, pero con la diferencia de q el Barça ingresa 12 millones de € para afrontar fichajes este mismo año.
Javier Faus explicó hace unos meses q la situación económica del Barça hoy es delicada, y q según su plan de empresa no pueden disponer de más de 45 millones de € para fichajes durante los próximos 1-2 años, pero q a partir de entonces el Barça ya podrá afrontar operaciones de mucha mayor envergadura. De alguna manera, lo q se está haciendo es actualizar una partida de 12 millones para fichajes de dentro de 2 años (cuando insisto q el Barça se supone q estará más recuperado económicamente) trayéndola a este mismo año.
A esta Directiva esta visto q le gusta la ingeniería contable, cosa q me parece fantástico. Otro buen ejemplo es el fichaje de Alexis. A efectos contables (q al fin y al cabo es lo más importante), el Barça se gasta ‘solo’ 26 millones este año, y deja los 11.5 en variables (la mayoría de ellos muy asequibles) a imputar contablemente en los próximos 5 años.
Sobre el tema Romeu, me parece otra buena operación. 2 años en el Chelsea, tiempo para crecer y curtirse en la Premier, y de aquí a entonces veremos como están Mascherano y Busquets. De hecho, viendo el gran embudo q se está produciendo entre el B y el primer equipo y especialmente en el centro del campo, no me extrañaría -incluso diría q me agradaría- q un jugador con una proyección tan buena como Sergi Roberto pueda salir durante uno o dos años hasta q Keita «le ceda» el puesto.
Ayatollah
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 11:52am
Subinspector
Si si eso de «camuflar» la contabilidad está muy bien, pero la realidad, es que cedes a bojan dos años y pagas un millon de euros, que compras a un chileno por 37.5 millones de euros, y que dentro de dos años cuando necesites otra vez pasta para fichar, vas a tener que pagarle a la roma 13 millones por un jugador tuyo. Sinceramente, para el cartel que tiene bojan en el mundo del fútbol(es sólo eso cartel, por que está sobrevaloradisimo) cederlo y por encima pagar 1 kilo es coña. Seamos conscientes de que la roma no va a pagar 40 millones por bojan, por que el chico no los vale, y por que la roma no tiene un €. Lo de romeu si me parece bien, 5 millones por un chico que no tiene cabida en el primer equipo en los próximos 10 años. Correcto. Lo que también me parecia otra cagada monumental de la directiva es que tenian vendido a dos santos por 1 millon!!!! Vergonzoso.
Manuel
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 12:06pm
@ Ayatolah
La venta de Bojan en realidad es una cesión con préstamo.
¿Quieres a Bojan? pues te lo mando un par de temporadas, tu me lo formas y te haces cargo del salario, y pasado ese tiempo yo lo recupero y si me interesa me lo quedo y si no me interesa lo traspaso.
En cuanto a lo del préstamo se hace porque ahora el Barça necesita hacer cash para fichar a Cesc y Alexis, por lo que el acuerdo es: la cesión de Bojan la instrumentalizamos como una venta con clausula de retorno obligatoria, yo te lo vendo por 12 millones, y dentro de dos temporadas te lo recompro obligatoriamente por 13, que son los intereses con los que te retribuyo el préstamo.
Ventajas para el Barça: el jugador se va a un equipo en donde va a ser titular, por tanto, se ahorra la ficha y el jugador se forma en un equipo competitivo en las manos de Luis Enrique.
Ventajas para la Roma: de entrada tendrá al jugador que quiere Luis Enrique, y después veremos, porque puede que el jugador no cuaje, y en ese caso no se perdería dinero; y puede que cuaje pero que no interese al Barça, entonces siempre se puede renegociar y quedarselo en propiedad por lo pagado o un poco más.
@ Anónimo
A Vilas-Boas le interesa Oriol Romeu desde hace tiempo, ya lo quería para el Oporto, y ahora lo quiere para el Chelsea. No se trata de que los del Chelsea sean tontos, pero a lo mejor la única manera de tenerlo es aceptando esa clausula porque en otro caso el Barça no lo deja salir.
Ten en cuenta que el Chelsea necesita fichar ahí porque Essien se ha lesionado para 6 meses, y Romeu es un buen fichaje.
Ojo, que el hecho de que hayan clausulas de recompra no significa que el jugador vaya a volver, para que vuelva tiene que querer tanto el Barça como el jugador, y si Romeu ve que es imprescindible para Vilas-Boas y que no es fundamental para Guardiola, entonces es posible que decida quedarse ya en Londres, ten en cuenta que allí siempre estaría más bien pagado y apreciado que aquí, en donde nunca será de los jugadores fundamentales, por más bueno que llegue a ser.
Cuando un jugador sale del Barça la primera idea es que no cuenta, la segunda es que es bueno para su formación, y la tercera idea es la de poderlo repescar si se dan cuenta de que han metido la pata.
Pero este se va al Chelsea, de la mano de Vilas-Boas, que ya lo quería para el Oporto. Es en realidad una salida importante, veremos que pasa dentro de 2 años.
olhadolh
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 12:09pm
Ayatollah has de tener en cuenta que es mas barato pagar 1 millon de Euros por su recompra que pagarle la ficha durante dos años.
Manuel
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 12:23pm
@ Ayatolah
Es que a veces das la impresión de ir juzgar con mucha dureza tanto a la directiva como a determinados jugadores que no te gustan.
La operación Bojan es muy buena. Bojan puede triunfar o no, pero es más fácil que lo haga en la Roma con un entrenador que confía en él, lo conoce, y le dará la titularidad, que que lo haga en el Barça donde no va a tener minutos.
Si el jugador triunfa será una gran operación para el Barça, que podrá quedarselo o venderlo a la Roma o a quien sea, si no triunfa siempre se le venderá con beneficio, ya que supongo que se podrá vender por más de 1 millon.
Son operaciones buenas tanto la Bojan como la de Romeu, así como la de Femenía y la de Araujo si se dá.
No quiero que te molestes, pero a veces tengo la impresión de que criticas a la directiva con una ligereza que asusta.
Lacoparota
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 1:01pm
@Ayatollah
Entiendo lo que dices pero te olvidas de algo importante una vez recompres a Bojan obligatoriamente aún tendras la opción de venderle (y yo no soy bojanista pero me la juego a que se vendería por mas de 1 millon, la diferencia del cual seria ganancia). Ese millon que pagas en la recompra supone formación/minutos y experiencia en otra liga y otro vestuario/revalorizacion del jugador…llamalo como quieras…Otro dato importante es que al ser traspaso te ahorras la totalidad de la ficha, cosa que no en todas las cesiones pasa, y luego lo ya comentado dispones cash para afrontar operaciones actuales. A mi me parece una operación espléndida, de echo me ha alegrado la mañana.
ruben
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 1:11pm
Bueno de aquí a 2 años pueden pasar muchas, que Guardiola no esté (viendo la rueda de prensa, se nota que ha habido problemas), que Bojan haya metido 50 goles en la Roma, que se haya roto los ligamentos…ahora el Barça debe olvidarse de Bojan y Bojan del Barça y de aquí a 2 años se verá. A mí me parece un grandísimo jugador, al que el actual sistema de juego le perjudica muchísimo (su mejor momento, a finales de la temporada pasada, fue sustituyendo a Ibra de 9 en aquel extraño 4-2-3-1 con Messi de 10) y que con cualquier otro sistema sería uno de los delanteros de referencia del equipo.
Lacoparota
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 1:15pm
No se si me explique bien, la operación a mi modo de ver es una REVALORIZACIÓN bien sea lo suficiente para volver como jugador para el barcelona o bien para que tenga mejor mercado y se pueda vender mas caro (a la roma o a otro equipo). Y eso es lo que que estas pagando con ese millon. Lo peor que te pueda pasar es que Bojan la cague se recompre y luego se tenga que vender por menos de los 12(+1de recompra millones que paga ahora la Roma, pero se supone que siempre sería por cifras superiores a ese famoso millon de euros. Lo cual supone que en NINGUN caso perderías dinero como mucho ganas menos de los 12 esperados, pero ese seria en el pero de los casos. Puede que como dices tu sin obligatoriedad en la recompra la operación pudiese ser incluso mejor pero yo personalmente creo que esa fue una de las exigencias de Bojan sin la cual se negaría a salir.
george constanza
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 2:10pm
offtopic
Alguien hablaba del Tour ayer.Clembutador ataca a 100 kilometros,o revienta o puede ser legendario.
Ayatollah
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 2:42pm
Manuel,
Critico lo que según mi opinión es criticable. Es criticable pagar 37,5 millones por alexis, la operacion bojan…para mi no es criticable vender a romeu, vender a chigrynsky… y critico a bojan por que no tiene ni tendrá jamás nivel de 9 titular del FCB, igual que me duelen los ojos de ver a maxwell hacer el ridículo por la banda izquierda, o me da pena ver a milito jugar todavía, o me cago por los pantalones cuando keita tiene el balón en los pies, o me cae la baba viendo jugar a pedro a etoo a leo o a iniesta.
Por otro lado, habian rajado de pep caceres, hleb, henrique, etoo, ibrahimovic, por diversos motivos, principalmente por no jugar, salvo samuel, pero ahora va y sale un canterano y raja de guardiola. Ojo, me ha soprendido muchisimo, creo que como a todos no?
Ferran
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 2:49pm
Oriol Romeu tenia entendido que estaba muy bien valorado por la secretaria técnica,a mi me encantaba, tenia mucha visón,cubria con el cuerpo el esférico perfectamente… pero si tiene opcion de recompra teniendo en cuentaque estan Busquets y Masche es comprensible.
@Miguel si ami tanvien me da la misma impresión a veces ayatollah, pero tanvien es cierto que comunicarse a traves de un teclado haze que puedas malinterpretar el tono y la intención del que escribe, la tecnologia moderna nos ‘acerca’ y nos ‘aleja’
-Vamos a ver ami me gustaria comentar una cosa a ver que pensais: el año pasado se dijo, que yo me acuerdo: los 24 millones deIbra se contabilizaran el año que viene; osea este 2011, ynadie lo dice?? tenemos 45 mas 24 mas 12…no??
Otra cosa que queria comentar, no me malinterpreteis, no soy ningun gurú con contactos ni quiero pasar por eso, pero me han comentado (un amigo proximo a la secretaria técnica)que Guardiola ha comunicado a su plantilla que es su último año. yo me lo creo pero podria ser mentira solo lo digo para que que no nos sorprenda.
Trouro
Posted on viernes 22nd julio, 2011, 2:59pm
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